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Commentaires

1. Le jeudi 12 octobre 2006 à 10:45, par dadidadou

Mais vous ĂŞtes courageux ma foi !!

Au lieu de tapper sur la Mairie et ses agents qui sont tantĂ´t biens, tantĂ´t nul!!!

Pourquoi vous ne criez pas sur les gens qui salissent notre ville, sur ces crétins qui ne mesurent même pas à quel point leurs déchets gachent la ve de milliers d'autres !

Ce sont les gens les dégueulasses, et rien d'autre !

Réponse de OD le jeudi 12 octobre 2006 à 10:59

On est bien d'accord, les dégratations, dépôts sauvages et autres incivilités ne sont pas dûes à la Mairie d'où la sensibilisation de chacun afin que la ville reste propre.

2. Le mardi 17 octobre 2006 à 10:26, par TAQUET

Pour la police municipale, je rappele que sa création ne figurait pas au programme municipal.
Le maire a cédé devant les pressions sécuritaires.
Là ou nous avons besoin d'animateurs de quartier, de gardiens d'immeubles, de squares, d'éducateurs de rue, de maisons de quartiers ouvertes aux bons horaires, d'inspecteurs d'hygiène et de salubrité, d'une vie locale de proximité mixant population, bénévoles, services, élus, nous avons des réponses insuffisantes et inadéquates comme la police municipale. A l'exemple de la fête de la ville où deux ... censuré ... municipaux ont tenté de m'empêcher de distribuer une information des parents d'élèves revendiquant des moyens pour l'école publique. Nicolas a supprimé la police de proximité. Jacqueline ne l'a pas inventée...

Réponse de OD le mardi 17 octobre 2006 à 12:37

Nous avons en effet besoin en effet de tout cela ... Quand à ce qui vous est arrivé à la fête de la ville c'est effectivement navrant. J'ai par contre pris la décision de supprimer un mot qui bien que "soft" aurait pu dans ce contexte être mal interprété ou utilisé. Je sais que bon nombre de blogeurs se déchaînent en ligne avec des propos "fleuris" qui parfois relèvent de la diffamation voire de l'injure. Ils s'exposent ce faisant à des poursuites.

Ce n'était à mon sens pas le cas ici. Evitons de tomber dans ce piège. Lesaudoniens.com ambitionnent d'élever le débat municipal en s'appuyant sur les témoignages et idées des habitants. En ce sens votre contribution, bien que "caviardée" d'un mot, y concourre parfaitement.

3. Le jeudi 19 octobre 2006 à 22:56, par agathe

Dans une expression en ligne il faut toujours éviter la personnalisation ou l'identification des personnels cités surtout lorsqu'ils représentent une autorité publique. Le résultat peut être contaire à la bonneintention. Personnellement j'estime que l'ensemble des personnels communaux exécutent au mieux leur mission, mis à part quelques responsables qui ne sont pas à leur place.

Réponse de OD le vendredi 20 octobre 2006 à 00:13

Nous sommes bien d'accord concernant la personalisation et nous y sommes particulièrement vigilants afin d'éviter toute dérive.

4. Le jeudi 16 novembre 2006 à 12:04, par ANNIE

Hélas, oui Saint Ouen est de plus en plus sale et donne une très mauvaise image.

Que faire ?

La municipalité devrait déjà sensibiliser les commerçants qui souvent déversent leurs cartons et autres sur les trottoirs et faire intervenir la police municipale.

5. Le lundi 20 novembre 2006 à 17:32, par Barbara

Quel dommage en effet, cette ville possède des atouts formidables qui se retrouvent malheureusement occultés par la saleté omniprésente, des chaussées défoncées, une voirie inefficace, un commerce exsangue, bref un environnement il faut l'avouer pas terrible. Quant à la police, elle est, semble-t-il, monopolisée par les Puces et sans doute par des pbs autrement plus dangereux que l'incivilité. Il y a encore fort à faire pour que St-Ouen devienne une ville agréable à vivre mais c'est possible.

6. Le samedi 2 dĂ©cembre 2006 à 20:49, par BOB

Saint-Ouen : zone de non-droit ou paradis fiscal ?

Pourquoi à Saint-Ouen il est autorisé de rouler sur une moto sans casque, en sens interdit, voire sur le trottoir et en ne respectant pas les limites de vitesse ?
Pourquoi à Saint-Ouen on a le droit de laisser son véhicule-épave dans la rue Garibaldi (Renault 21, pour ne pas la nommer) pendant plus de 6 mois, sans qu'elle parte en fourrière ? Il y a une Mercedes épave dans la rue d’à côté, d'ailleurs. Et je pourrai vous citer encore bien d’autres exemples.
Pourquoi à Saint-Ouen, certains véhicules ne respectent que lorsqu'ils le veulent les feux rouges ?
Pourquoi à Saint-Ouen les piétons ne respectent jamais les feux vert/rouge des passages piétons (surtout celui de la place de la Mairie) ? Certains s’amusent même à défier les voitures qui arrivent.
Pourquoi Ă  Saint-Ouen l'aire de stationnement des bus devant la Mairie est une zone de stationnement aux voitures, sans que personne ne fasse jamais rien ?
Pourquoi lorsqu'on va boire un verre dans le café devant le CIC (à coté Mairie), on peut se garer juste devant, alors que c'est interdit, sans aucun risque de PV, je ne parle même pas de fourrière ? Je croyais que le service voiturier était en face (au Coq de la Maison Blanche) ?
Pourquoi Ă  Saint-Ouen Garibaldi, on peut se garer en double file, voire triple sur l'avenue Gabriel PĂ©ri ou dans les zones d'arrĂŞt des bus ?
Pourquoi à Saint-Ouen on peut se garer sur les passages piétons ou dans les angles de carrefour ?
Pourquoi à Saint-Ouen les rues en double sens deviennent systématiquement des rue à sens unique à cause des voitures qui se garent sur le coté non autorisé pendant des heures, voire des journées entières (ex : rue Soubise) ?
Pourquoi Ă  Saint-Ouen on peut rouler Ă  plus de 50km dans les zones 30 ?
Pourquoi à Saint-Ouen on peut se garer sur l’une des deux voies sens unique à côté de la patinoire quand on veut manger chez Quick ?
Pourquoi les gens ne respectent pas les rues bénéficiant du nouveau plan de circulation (comme la rue Garibaldi, la rue Rabelais, par ex) et continuent à les emprunter comme avant ?

Autant de questions qui restent un mystère pour moi.

Mais vous Audoniens, vous vous posez ces mĂŞmes questions ou je suis le seul (encore une question) ?

Faut-il attendre un drame pour que la municipalité prenne les choses en main ?
Est-ce normal d’être obligé de s’assurer qu’un "jeune" ne va pas doubler les voitures arrêtées à un feux rouge, en passant par la file opposée (théoriquement interdite pour lui) pour griller le feux rouge, manquer de renverser une jeune maman et son enfant en poussette qui traversait à un passage piéton au vert pour elle, tout cela pour se garer 100m plus loin (expérience vécue et vue 2 fois en 6 mois) ?

Alors j’ai peut-être un début de réponse et deux solutions à proposer :

1/ On attend effectivement qu’un drame malheureux arrive et la personne atteinte porte plainte contre la mairie pour non assistance à personne en danger et non respect de son obligation de faire respecter la loi. Car il ne s’agit pas de vivre dans la répression totale, mais je pense franchement que nous avons encore de la marge. La liberté s’arrête là où commence celle des autres. Est-ce une utopie ? Je ne crois pas.

2/ Transformer Saint-Ouen en énorme parc d’attraction pour parisiens (ou autres d’ailleurs) en mal de pouvoir griller un feux sans perdre 4 points, pousser la troisième à fond dans une ruelle, faire crisser les pneus dans un virage et aller acheter son pain en se garant comme un cochon sans partir en fourrière. Ce serait un bon moyen de remplir les caisses de la ville et payer les indemnités des accidentés de la circulation (à pied ou en voiture).

Alors parisiens et habitants des villes alentours, venez à Saint-Ouen et faites-vous plaisir pendant quelques heures pour 10euros seulement. Dixième entrée offerte, stationnement gratuit et aucune amende (paradis fiscal). Que les écologistes se rassurent, nous incitons au co-voiturage puisque le tarif est de 10euros, quelque soit le nombre de passagers (il est toutefois recommandé de ne pas dépasser 8 personnes dans une 205 datant de 1984).

Peut-être la mairie a-t-elle une troisième solution à me proposer ?

7. Le samedi 2 dĂ©cembre 2006 à 22:48, par Pierre

Vous en avez révé Saint-Ouen l'a inventé : LE DOUBLE SENS UNIQUE AVENUE MICHELET LES JOURS DE PUCES : "Une seule voie de circulation possible dans chaque sens"

8. Le lundi 4 dĂ©cembre 2006 à 16:10, par Solutionman

Concernant les incivilités et notamment les déjections sur nos chers trottoirs, je propose que la mairie :
- mette en place une campagne de sensibilisation plus pertinente que celle existant. Les illustrations choisies pour la dernière campagne d'affichage relative au déjections, déchets et autres détritus laissés sur la voie publique privilégiaient par trop le côté artistique. Il faut bien appeler une "merde" par son nom et il me semble que les affiches parisiennes sont en ce sens plus parlantes ("pas de ça chez vous, Saint-Ouen c'est chez vous !!") . Ces pubs ont également le mérite de rappeler la loi et donc l'amende encourue pour ce type d'infractions.
- accentue la prévention, en élargissant le nombre et les missions des agents de l'ASVP qui, sillonant le territoire, seront plus à même d'apporter une réponse immédiate concernant l'enlèvement des déchets, des épaves,... mais aussi pourront sensibiliser la population en rappelant à chacun les règles et en étant les relais affirmés des revendications citoyennes : carnet à souche dans une main, cahier de doléances dans l'autre.
- fasse fonctionner véritablement les pouvoirs de police du Maire qui sont réels. La municipalité semble adopter un comportement ambivalent, entre la volonté de flatter une partie de l'électorat en recrutant une police municipale, mais aussi en donnant des garanties à sa base en ne dotant pas cette police des moyens d'interventions...

Bien entendu, je n'invente rien et les trois volets sensibilisation, prévention, répression peuvent se retrouver dans tous les champs de l'action politique. Mais dans le domaine qui nous concerne, il est important que la réponse municipale soit plus affirmée qu'ailleurs car c'est sur ce terreau d'incivilités quotidiennes, de petits rien qui prennent la tête chaque jour, que se forment les extrémismes de tous poils.

Je conclus en réaffirmant que la citoyenneté, c'est l'action de chacun pour le bien de tous et qu'il nous appartient à tous d'être nos propres remèdes : votre enfant joue au foot avec une boite de coca qui traine, apprenez lui à la ramasser et à la mettre dans la poubelle (après lui avoir montrer comme on fait un passement de jambe, bien sûr) ; vous voyez quelqu'un jeter un papier par terre, signalez-lui qu'il a perdu quelque chose, avec le sourire ; des gamins sont trop bruyants dans la rue à 1 heure du matin, ne jouez pas la carte de la police tout de suite (elle ne se déplacera pas), mais descendez, abordez les avec calme et sourire, parfois ça marche (je l'ai vérifié) et parfois non, mais vous aurez établi un contact direct, base de tous les rapports humains, nécessaire à nos sociétés.
Le lien social s'effiloche, il nous appartient de le retisser.

9. Le mardi 5 dĂ©cembre 2006 à 12:29, par TAQUET

Bravo pour vos conclusions. Pour ce qui est de la police municipale, déjà trés chère et inefficace, inutile d'en accrôitre les effectifs et les véhicules rutilants qui la transforment en police à l'américaine avec peu de proximité, beaucoup de PV... Voyons plutot ce que nous avons comme réalité et potentialité et faiblesses avec les personnels et les équipements de la voirie/nettoiement municipale. Mobilisons les gardiens d'immeubles du privé comme du public, ODHLM compris, ceux des d'équipements publics. Mais aussi les artisans (pour les fenêtres abandonnées après rénovation), les vendeurs de matériaux (pour les sacs de gravats), les services techniques pour une clause de 0 dépôts sauvages avec chaque autorisation de travaux, le service commerce pour la taille et le nombre de poubelles des commerçants, le service des marchés pour des marchés surtout cellui d'Ottino, propres quant on y arrive avant 10 heures.
Et de nous dire qui décide qu'ici il y une poubelle et pas là.
Et que chaque départ d'un logement notamment chez les bailleurs sociaux soit traité et pas comme souvent à la suite de la disparition du dernier parent, toute ou vie ou presque se retrouve sur le trottoir un dimanche soir.
Que la municipalité en fasse une cause locale avec des groupes dans chaque quartier, des échanges ouverts pour une propreté pour tous et par tous, sans tabou. D'avancer d'avantage sur le tri sélectif et le rôle des antennes de propreté.
Et de poser la question d'un nettoyage Ă  minima le week-end car tous les audoniens ne partent pas Ă  la campagne chaque week-end.
Et que le concours du fleurissment (Saint-ouen a perdu une fleur au classement national) par un cours du tri et de l'environnement pour les individuels comme pour les collectifs (privés, publics...).
Pour la com, le budget et les effectifs de direction actuels devraient suffire.

10. Le dimanche 17 dĂ©cembre 2006 à 21:52, par LoĂŻc

Les employés de la voirie ont été en grève trois semaines en décembre pour revendiquer plus de moyens, des matériels qui marchent. la situation était tellement dramatique qu'ils manquaient même de balais ...

Après cela comment s'étonner que les rues soient sales ...

11. Le mardi 19 dĂ©cembre 2006 à 15:14, par dadidadou

Vous avez oublié :

*les taxis Ă  la Mairie qui se garent n'importe comment et pire qui refusent de vous prendre quand vous en avez besoin (mĂŞme pour emmener un enfant Ă  l'hĂ´pital) !!
*les voitures garées partout sur les trottoirs nous obligeant avec les poussettes à passer sur les rues.

Oui la liste est longue !!!!!

12. Le vendredi 16 fĂ©vrier 2007 à 14:26, par zaziedanslemetro

eh encore que fait la mairie et la police municipale?
Si nous étions tous responsables et citoyens à part entière il y aurait un peu plus de respect des autres et de l'environnement. Mon pauvre Bob il faut sortir de St Ouen ce phénomène existe un peu partout malheureusement. On ne va pas mettre un policier derrière chaque citoyen sinon les bobos parisiens n'auront de quoi payer les impôts locaux parce que eux en payent pas nous pauvres audoniens. L'autre jour j'ai fait une réfléxion à une dame très distinguée bon chic bon genre anvec son chien sur le trottoir, elle m'a répondu que son chien n'aimait pas les caniparc, je lui est répondu et si vos enfants n'aiment pas les toilette vous les laissés faire dans le salon peut-être!!! Pareil pour ceux qui dépose le soir les dépôts sauvages bon chic bon genre alors les donneurs de leçons merci commencez d'abord vous-mêmes par faire un effort pour l'environnement avant de trouver des coupables innoncents

13. Le dimanche 4 mars 2007 à 18:14, par Barbara

Lorsque l'on vit la difficulté de faire respecter le règlement dans une copropriété, on peut se dire que la faire respecter dans la ville c'est mission impossible, d'autant que pour un grand nombre de personnes, St-ouen c'est la LIBERTE, on peut faire ce que l'on veut, quand on veut. La municipalité préfère acheter la paix sociale et passer par des associations de quartiers, des médiateurs, etc... c'est nécessaire mais pas suffisant. Une Police bien formée, présente, visible aurait toute sa place dans notre ville. On le constate tous les jours, les incivilités et la petite délinquance perdurent (et encore je suis certaine que nous ne sommes pas informés du quart de ce qui se passe dans notre ville).

14. Le dimanche 25 mars 2007 à 13:29, par poillux

Les salariés de citroen aulnay montrent l'exemple. En exigeant de meilleurs salaires et des conditions de travail plus humaines, ils montrent l'exemple
Ă  suivre. Seule la lutte paie.
Surtout ne pas se bercer
d'illusion. Les élections, présidentielles ou autres ne changeront rien. Elle sont simplement la mesure du niveau politique et culturel de l'opinion. Mais les idées dominantes restent celles ce la classe dominante. Il faut se souvenir que de 1792 à la libération - en passant par 1848, la commune de paris et le front populaire - ce n'est que lorsque le peuple français a porté avec force les exigences d'égalité populaire, de souveraineté populaire et d'indépendance nationale qu'il a su poser, en grand, la question de l'égalité sociale. Partant, les élections ne régleront rien. Il y aura "l'après élections" et il y a fort à parier que les luttes se poursuivront. Beaucoup pensent, à juste titre, que les ouvriers et l'ensemble des salariés ont en mains les clés du problème. Seuls, ils sont capables de faire bouger les choses dans le bbon sens. Ils sont toujours révolutionnaires jusqu'au bout ! Ceux qui en 1989 ont affirmé que le classe ouvrière n'existait plus sont en partie responsable de la montée de l'extrême-droite. C'est la crise sociale et économique qui a creusé le fossé entre deux sociétés sans dialogue et sans intérêt commun. C'est la fracture sociale qui a mis en place les conditions pour que le front national s'intègre dans le vie politique française. Sur le plan des références le racisme et le néo-nazisme affleurent. Comme Maurras le front national a lancé "l'inégalité de la mort". Nul ne pourra dire désormais "nous ne savions pas". J'ajouterai pour conclure à l'intention de toutes celles et ceux qui veulent réellement changer les choses : ce n'est pas la première fois que la classe dominante en s'appuyant, ntamment sur les sondages et surtout sur les campagnes médiatiques, manipule les électeurs, afin que le résultat ddes élections soit conforme à ce qu'elle en attendait. Dans le tiers monde, on bourre les urnes. Dans les pays avancés, on procède avec plus de subtilité. Ce n'est pas tant les urnes qu'on bourre, mais le crânes des électeurs.

15. Le dimanche 25 mars 2007 à 22:58, par taquet

Si la propreté vous tient à coeur, vous êtes une personne "normale". Si vous vous interrogez sur d'importants dysfonctionnements dans les organisations muncipales - la propreté notamment, vous étes toujours "normal".
Je fais une suggestion à la municipalité :
qu'elle vienne avec ses services, les personnels, les matériels, les plans de ses actions, durant une journée pour écouter les audoniens sur la qustion.
Quand je parle de plans, j'ai en mémoire avoir demander la carte de l'emplacement des poubelles. Le responsable m'a répondu comme si j'étais un martien.
je pose donc la question : qui décide ?
Celui qui n'y passe que quelques heures dans la journée, rentre ailleurs le soir et n'est pas là le week-end ?
OĂą bien, ce sont les gens qui habitent toute la semaine, onze mois sur douze Saint-Ouen.
Du matériel va être acheté par la ville, pour cher.
Celui-ci sera-t-il présenté à la population, aurons nous un vrai dialogue citoyen ?
La ville a perdu une fleur au concours de flaurissement. Cela veut quand mĂŞme dire quelque chose.
A tout choisir, entre les véhicules de fonction (pour quelques uns) et le matériel pour l'action des services, je choisis ce dernier.
Ainsi, pourrions nous voir notre impasse enfin nettoyée après le blog est présenté l'état des dépôts.
Pour aider l'action des services, j'ai délimité ce jour dimanche 25 une zone avec de la rubalise pour empêcher le stationnement.
Nous attendons une bonne surprise qui seait somme toute que normale...

16. Le lundi 26 mars 2007 à 09:44, par dadidadou

Vous vous moquez de qui lĂ  !!?

Si l'organisation municipale du service de propreté n'est pas optimale, que faites-vous contre les gens qui déchargent leurs déchets du plus petit au plus volumineux sur nos trottoirs et ce dans toutes la ville ?

Car à la base si c'est si sale, c'est bien que quelqu'un dégueulasse tout !!!!

17. Le lundi 26 mars 2007 à 10:48, par dominik

Au chapitre des incivilités on peut aussi ajouter les tags qui défigurent de nombreuses rues.

Je ne pense pas que la manière dont a été traité le sujet dans le bulletin municipal sous le titre 'ces artistes qui nous taquinent" soit de nature à amméliorer les choses.

De même, les antennes paraboliques qui fleurissent aux fenetres et balcons d'immeubles parfois anciens et beaux sont aussi une forme d'incivilité : faudra-t-il attendre qu'un antenne tombe sur un passant pour que les élus se décident à faire quelquechose ?

18. Le lundi 26 mars 2007 à 11:17, par TAQUET

Vous avez dans votre réaction épidermique choisi de ne pas proposer des solutions aux problèmes qui nous concernent tous.
En quoi avancer l'idée d'une rencontre avec tous les acteurs de la ville est-ce se moquer ?
Si la démocratie participative avait été maintenue et non pas dissoute par le Maire, je n'aurais sans doute pas à intervenir de la sorte.
Mais si la ville est propre, tout va bien.

19. Le mardi 27 mars 2007 à 09:43, par dadidadou

OUARF !!!!

Une explication de texte Ă  chaque fois ?

Ma remarque ne va pas contre la votre, simplement je soulignais le fait qu'on incrimine plus les agents de la voirie que ceux qui salissent !!!

Et puis si je regrette au moins autant que vous l'absence de lieu de débats sur notre ville, cela ne change rien au reste !

20. Le mardi 27 mars 2007 à 22:35, par Benjamin

Je paie mes impĂ´ts et je suis en droits d'avoir des rues propres.
Un jour, j'ai demandé aux éboueurs pourquoi ils ne rammassaient pas les détritus et les sacs en plastiques qui n'étaient pas dans les poubelles.
J'ai eu pour toute réponse : "Je ne suis pas payé pour ça".

Si ces imbéciles ne sont pas contents de leur sort qu'ils aillent bosser ailleurs!

21. Le mercredi 28 mars 2007 à 10:37, par dadidadou

Quand je tombe sur personne qui est limite je ne généralise pas à tout son groupe son comportement personnel !!

Sinon pourquoi ne pas avoir sonner chez l'usager qui met ses sacs par terre pour qu'il utilise des containers prévus à cet effet, là la démarche aurait été complète !!!!

22. Le lundi 4 juin 2007 à 17:33, par LeRĂ©fĂ©

Je vois que tous le monde s'en donne à cœur joie sur les problèmes de propreté de la ville.

Pourtant, les choses ne sont pas si simple que vous les exprimées ...

En effet, les agents sont en bout de chaine. Ils s'Ă©vertuent Ă  nettoyer ce que d'autres jettent (parfois par leurs fenĂŞtres... jusqu'au pot de chambre ... je l'ai vu faire !).

Il serait temps de comprendre que ces mêmes agents doivent en avoir marre après de longues années de voir des situations s'aggraver...

Comment peuvent-ils garder une motivation dans un travail qui n'est déjà pas valorisant à l'origine.

J'ai remarqué que la ville avait porté des efforts afin que ces derniers soient épaulés et encouragés !
Pour exemple, les nouveaux camions acquis récemment, les petits gloutons blancs que l'on voit sur les trottoirs...

Oui ces acquisitions doivent couter cher ! Mais lorsque le matériel était vieux, nous critiquions aussi la vétusté... Nous ne pouvons jouer sur tous les tableaux !!!

Parallèlement, lors que des initiatives sont faites dans les quartiers dont la thématique est l'environnement ; combien d'entre vous y viennent ?

Je dis cela car dans mon quartier Debain, il y avait une manifestation à ce sujet... Et peu d'entre nous avons été les voir...

Pourtant ils ont présenté des chiffres et les futures plans de l'antenne propreté, et plein d'autres choses...


Il est vraiment facile de tout critiquer assis devant un Ă©cran d'ordinateur.

L'empathie est un mot qui ne doit signifie grand chose dans l'esprit de certain... et pourtant, le service de nettoiement subi au quotidien les comportements inciviles qui sont omniprésents dans la ville... alors lorsqu’ils sont dans un endroit, ils ne peuvent pas être ailleurs et partout à la fois...

Si les moyens augmentent, on va encore crier "au scandale" pour les impôts qui évoluent en conséquence. Alors que faire ?

Je n'ai pas de solutions toutes faites. Ce que je suis sur c'est que notre individualisme ne nous conduit pas sur le bon chemin.

D'ailleurs et pour preuve : quand un de vos voisins jette ces ordures par terre, allez vous lui faire une réflexion ? Lui demandez-vous de ramasser ?

Bien sur que non... vous avez trop peur de sa réaction...

Toutefois, vous accepteriez qu'un agent communal aille le faire pour vous...

En finalité, le courage de se soutenir remonte à une époque peu glorieuse de notre civilisation et pourtant pas si lointaine...
Aucun enseignement n’a été tiré de cette page d'histoire !

C'est désolant.

23. Le mardi 5 juin 2007 à 11:38, par dominik

Il est en effet facile de critiquer devant son ordinateur : cela permet en tout cas de rendre compte d'une situation qui ne s'amméliore guère dans la ville et que l'on ne rencontre pas dans les villes avoisinantes avec autant d'ampleur.

pourquoi ?

il y a bien sur 2 causes :

1) la population peu respectueuse : comme d'habitude la municipalité nous demande d'être de bons citoyens et de nettoyer nous même les rues (telle la manifestation de Samedi dans le quartier Debain) mais aussi de faire le morale nous même aux habitants :
c'est tres facile à dire et ca ne lui coûte rien...
C'est moins facile à faire : passer son Samedi apres-midi à nettoyer les saletés déposées par d'autres personnes qui elles ne seront pas là n'est pas tres enthousiasmant...
Je me suis abstenu de faire des commentaires sur cette manifestation par respect pour les personnes qui y ont participée et qui sont plus optimistes (utopistes ?) que moi sur le sujet.


2) le nettoyage effectué est insuffisant : Il est exact que les éboueurs ne nettoient que les poubelles et ne ramassent aucun sac ou carton qui traine à coté (chose que je n'avais jamais vu ailleurs)
De même le ramassage des encombrants n'est pas effectué systématiquement le Lundi ( ou alors tout n'est pas ramassé).
Le nettoyage effectué actuellement n'est en tout cas pas adapté à la population de Saint-Ouen...
Il s'agit évidemment d'un probleme de moyens financiers et donc de choix arbitrés par la municipalité : peut-êre faudrait-il plus investir dans le nettoyage au détriment d'autres dépenses (la médiathèque par exemple ...)
On n'est pas obligé d'augmenter les impots pour cela.

24. Le mardi 5 juin 2007 à 15:44, par TAQUET

Demander que la ville soit propre est une chose normale.
Elle se salit naturellement par son activité et par sa diversité de vie.

LeRefe parle de pot de chambre jeté par la fenêtre mais il ne parle pas des poubelles fixes dites de proximité complétement sturées par les mangeurs du midi des entreprises ou des établissements scolaires qui sont pour le moins insuffisament mal traitées par les services communaux.

Parler des achats de matériels couteux par la ville, c'est juste mais c'est un peu court.

Qui a été consulté dans les quartiers et en rapport avec quels besoins ?

Comment le service du nettoiement peut-il être ignoré quant un autre service municipal installe des plots en métal sur les trottoirs, ce qui empêche un nettoyage mécanisé ?

Mais qui dirige, et pour qui, quand le refus de véritables instances de quartier de consultation et de participation citoyenne et de co-élaboration des décisions qui concernent, les gens comme l'organisation de leur ville est devenu la règle?

La faiblesse est lĂ , essentielle Ă  mes yeux.

C'est l'enjeu des prochaines muncipales. A défaut de changer d'organisation, devra-t-on changer les élus ? Ce ne peut-être une question tabou.

La prise de responsabilité - l'excercice du pouvoir -impliquent une contrainte de résultats dont l'appréciation est du ressort des mandants, pas seulement mais quand même.

Les exemples de dysfonctionnement de l'action des services sont nombreux et récurrents mais nullement fatals.

Défendre l'idée qu'aprés avoir été nettoyée une rue ne peut plus être de nouveau sale, c'est un peu léger voire moralisateur pour 3 balles et surtout faire preuve d'une faiblesse d'analyse et d'une incapacité à penser que des solutions peuvent exister en réunissant les services, les habitants, les utilisateurs de la ville.

L'opération du quartier Payret n'est qu'une partie de la réalité audonienne.

Moi aussi, je pourrais avec d'autres nettoyer les côtés de la voie ferrée, rue Godillot.

Moi aussi je pourrais avec d'autres nettoyer la berge de seine (à découvrir) à l'Ile des Vannes du côté de saint-ouen.

Moi aussi, je pourrai avec d'autres nettoyer l'ancienne voie de passage en dessous le pont de Saint-Ouen.

Mais à condition que l'élu au nettoiement vienne m'expliquer - je pars au boulot à 7 h 30 le matin - pourquoi ma rue n'a pas été nettoyée depuis 3 mois, J'ai préparé sa venue et celle des services compétents en bloquant avec des barrières de chantier oubliées par je ne sais qui, le fond de la voie en question.

Et s'il peut m'expliquer pourquoi les personnes de la ville qui ont biné les herbes folles du trottoir un matin sans les ramasser cela ferait partie de l'ordre des choses, j'en serai ravi

Et puis dans un supréme effort il expliquera pourquoi une simple porte en bois de WC du square helbronner est partie pour réparation depuis des semaines et n' a toujours pas été reposée..

Les participants du repas de quartier ont pu apprécier le fossé entre certaines déclarations municipales et la réalité vécue.

J'entends bien le combler avec tous les audoniens qui en ont ras le bol de ces problèmes pour le moins locaux..

25. Le mardi 5 juin 2007 à 20:26, par etc...

Il paraît que les gens sont sales!!!
C'est vrai pour certains, mais beaucoup aimeraient ĂŞtre propres.

Un petit jeu pour les centres de loisir: compter le nombre de poubelles Ă  disposition des bons citoyens.
Par exemple:
Sur le boulevard Victor Hugo entre la Mairie et le RER: on est très près du zéro.
Sur le boulevard Biron: idem
Entre le Centre Ampère et la Mairie: zéro.
Il faut beaucoup de bonne volonté pour être bon citoyen.

Par contre les dépôts d'ordures s'épanouissent au soleil. Pierre Cardin et les visiteurs de son musée doivent apprécier, les enfants de l'IME également, ainsi que tous ceux qui traversent la place Jean Jaurès.

Ce ne sont que quelques exemples, faut-il un reportage photo. ou mieux, un concours, et le lauréat gagnerait un sac poubelle...à déposer sur le trottoir le dimanche soir et on ouvrirait les paris quant à son rammassage.

26. Le mardi 5 juin 2007 à 23:58, par Dadidadou

Oui ça manque de poubelles, mais des efforts ont été faits ! Il y n avait trois fois moins il y a environ un an et demi !

Au delà d'en réclamer, vous êtes en train d'expliquer que les villes n'ayant pas de poubelles en nombre, peuvent être jonchées d'ordures ? Bah je les met dans ma poche et je la vide en rentrant! C'était mon conseil du jour ou plutôt du soir !

27. Le mercredi 6 juin 2007 à 10:40, par dominik

il est exact que des efforts ont été faits au niveau des poubelles : dans l'avenue Michelet par exemple

De même dans ma rue les depots d'ordures ou d'encombrants sont ramassés plus rapidement en dehors de la date officielle du lundi.

J'ajoute aussi que lorsque l'on appelle les sevices municipaux pour signaler un dépot d'odures à enlever, le nécessaire est fait tres rapidement.

Reste qu'il y a un problème persistant dans ce domaine et qu'il ne faut pas s'en prendre aux gens qui critiquent en leur demandant de faire eux-mêmes le nécessaire pour que la ville soit propre.

28. Le mercredi 6 juin 2007 à 11:25, par OD

Comme par exemple au fond de cette impasse qui est transformée en dépotoir et où les vidanges sauvages se succèdent malgré les appels répétés des riverains aux services municipaux :

29. Le mercredi 6 juin 2007 à 16:07, par LeRĂ©fĂ©

Effectivement, cette villa est bien sale.

Je comprends bien les réactions de chacuns.

Mais je vais insisté sur mon explication en reprenant le cas de cette photo.

On y constate des ordures et de l'huile par terre. D'ou un problème de propreté ! Mais la propreté n'en ai que la finalité corrective que l'on souhaite, n'est ce pas ?

Traitons nous dans cette correction, l'origine du problème ? Je ne pense pas ...

Avant d'être un problème de propreté, c'est un problème de police.
La police nationale et municipale doivent joindre leurs forces pour faire respecter le domaine publique et la salubrité.


Aujourd'hui, nous n'avons pas ce soutien des forces de l'ordre ! et c'est dans ce sens que j'attire sur votre attention pour que chacun d'entre nous sensibilise son voisin !

Mon intervention n'est pas une attaque aux gens qui critique. Bien au contraire car sans critique et remise en cause, rien n'avance !

30. Le mercredi 6 juin 2007 à 18:43, par etc...

Pour Dadidadou:

On le met dans sa poche, OK

Pour une canette, c'est plus difficile;
Et pour le sac plastique qui contient les crottes de chien, c'est toujours dans la poche?

31. Le mercredi 6 juin 2007 à 19:06, par Dadidadou

Et bien il faut déménager tout cet amas dans les futures docs, en quelques ......secondes ce sera fait

Ou enlever le panneau qui interdit de stationner sinon comment quelqu'un peut y arriver ?

Non je plaisante, c'est pas tolérable, c'est pas la rue dont parlait Taquet, avec les fameuses barrières orphelines ?

32. Le mercredi 6 juin 2007 à 19:22, par Dadidadou

C'est à cause de ça que j'ai pas de chien

J'avais pas trouvé de solutions ! Et puis je triche je suis une maman qui a une poussette donc même la canette a sa place

33. Le jeudi 7 juin 2007 à 09:07, par TAQUET

A saint-ouen, nous avons un nouveau commissaire de police(depuis très peu).

je propose que le Maire l'invite Ă  rencontrer les citoyens sur ces aspects. En groupe d'habitat, par quartier,
par sujet.

En tous cas, c'est ce à quoi devra s'engager le futur maire de saint-ouen : construire avec les audoniens et la police nationale des rapports de confiance pour la sécurité préventive et le bien vivre ensemble, dans le strict respect de la loi et des compétences.

34. Le samedi 9 juin 2007 à 17:35, par LUCKY

Aprés avoir pris connaissance des diverses interventions , je confirme que la situation sur la ville ne fait que s'aggraver .Et ce depuis une quinzaine d'années .
Le probléme fondamental est le retrait systématique de la municipalité dans la vie de SAINT OUEN.
Son objectif est de garder un électorat défavorisé dans une ville qui se transforme petit à petit en ghetto.
Le regard d'un internaut sur la propreté des villes avoisinantes en est la preuve irréfutable , qui plus est ces communes ne sont pas plus riches que nous .
Mais une envie de donner une image positive de leur commune anime les Ă©lus .
Ce qui est loin d'être le cas à SAINT OUEN dont les élus regardent en arriére et refusent de se projeter dans l'avenir .
Qu'en aux citoyens , je pense qu'ils ont envie d'améliorer leur cadre de vie mais on ne peut pas leur demander de se substituer à la mairie .
A ce jour , la Mairie se moque de ses habitants en négligeant le cadre de vie et en nous laissant sans réponse à nos courriers .
Encore une preuve de leur incompétence .Car le minimum de respect est de répondre à chaque citoyen qui prend le temps d'écrire au Maire .
Donc , si nous voulons changer cette image de paupérisation qui gangréne notre ville , critiquons de facon positive pour apporter des solutions .
Premiére idée: informer les habitants qui déposent des ordures sur le domaine public dans des sacs qu' ils peuvent obtenir des containers neufs auprés de la mairie soit par écrit , soit en se déplacant .
Si vous avez des idées , elles sont les biens venues......

Réponse de OD le lundi 11 juin 2007 à 01:06

mis en ligne le Dimanche 11 Juin Ă  23h30

35. Le samedi 9 juin 2007 à 23:21, par barthĂ©

Saint-Ouen est sale. Saint-Denis est sale. Toulouse est sale. Marseille est sale. Toute la france est sale ! Le peuple français est un peuple sans âme et sans avenir. C'est un peuple sale. Comme les rues, les boulevards et les voies départementales. On ne peut plus rien pour lui. Il va s'étioler peu à peu. Il sera remplacé par des gens venus d'ailleurs. C'est la loi de la vie .. c'est la loi de la nature. Les uns s'en vont. Les autres arrivent. Et les générations se succèdent. Nous sommes dans la routine. Et ce jusqu'à la fin des temps. Madame le Maire n'y peut rien. Ses amis politiques non plus. Les opposant n'y peuvent rien non plus. En fait, ce sont des gens commme les autres. Des gens indispensables, il y en plein les cimetières. Je vais partir aussi .. cette planète ne m'intéresse plus .. je vais me réfugier dans les ouates éternelles.

Réponse de OD le lundi 11 juin 2007 à 01:06

mis en ligne après la clôture des bureaux de vote

36. Le vendredi 15 juin 2007 à 21:13, par ANNIE

OUI SAINT OUEN EST DE PLUS EN PLUS SALE.

LA POLICE MUNICIPALE POURRAIT PEUT ETRE, EN PASSANT PAR LA, DEMANDER (OU EXIGER) AUX COMMERCANTS DE RAMASSER LEURS ORDURES QU'ILS DEPOSENT OU QUE LEURS CLIENTS DEPOSENT (CF CAFE AVENUE GABRIEL PERI) SUR LES TROTTOIRS.

JE PENSE QUE LE PROBLEME VIENT DE LA POPULATION ET NON DES SERVICES MUNICIPAUX QUI FONT LEUR TRAVAIL.

37. Le mardi 4 septembre 2007 à 15:04, par Joseph

Si les services municipaux embauchés un peu plus d'agents pour le nettoyage plutôt que des flics municipaux pour la répression cela irait un peu mieux.

Si il y avait plus de poubelles dans les rues cela irait sans doute mieux. Et si le ramassage des emcombrants avait lieu 2 ou 3 fois par semaine.

Le tout dans le cadre d'une campagne de sensibilisation des audoniens avec le concours des écoles primaires (voir des colléges et des lycées) implantés dans la ville.

Au lieu de cela la mairie préfére dépenser des sommes importantes pour des opérations médiatiques totalement inutiles (par exemple le pique nique et le tour en bateau dans le cadre des docks).

38. Le mardi 4 septembre 2007 à 18:45, par etc

grave erreur Joseph: le pique-nique et la promenade en bateau, cela a été super et super-apprécié

39. Le mercredi 5 septembre 2007 à 12:14, par Joseph

Et cela a servi à quoi ? A rien si ce n'est à dépenser de l'argent qui aurait pu être utilisé à autre chose de plus utile.

40. Le jeudi 6 septembre 2007 à 12:46, par Benjamin

A priori, cela a rendu des audoniens heureux... c'est déjà bien.

41. Le jeudi 6 septembre 2007 à 16:52, par Joseph

Ca fait cher le bonheur et puis il y a sans d'autres moyens moins onéreux de rendre ces audoniens heureux.

42. Le samedi 16 fĂ©vrier 2008 à 22:03, par Etc

Aujourd'hui, sur France Inter, une personnalité interrogée (je crois Vladimir Fedorowski), soulignait qu'il trouvait les rues de Paris de plus en plus sales.
Il semble donc que cela soit contagieux.
Mais on se sent moins seul!!

43. Le mardi 26 fĂ©vrier 2008 à 11:04, par toutoule

Je pense que la mairie à une part de responsabilité dans cette dégradation du cadre de vie. Bien sûr, les incivilités ne sont pas du fait de la municipalité, mais par son inaction, elle y contribue.
Cela fait plus de 2 ans que nous écrivons, les habitants de mon immeuble et moi-même contre un dépôt d'ordures quotidien à l'angle de la rue des Chantiers et Cipriani. Le problème est bien connu mais la mairie ne fait rien : certains habitants de l'immeuble d'en face ont la flemme de déposer leurs ordures dans leur local trouvent plus commode de le déposer dans la rue en sortant de chez eux. Je vous passe sur les l'aspect gras du trottoir qui a fait chuter plus d'un piéton. Les agents de nettoyage ramassent lors de leur tournée
mais si la mairie ne met pas en place des mesures coercitives, je ne vois pas ce qui arrêtera ce problème. En extrapolant cet exemple, on imagine l'ampleur du phénomène de dépôt sauvage. Idem pour les merdes de chiens. Saint-Ouen doit avoir un record de densité en la matière (fécale bien entendu !!). C'est un slalom entre chaque crotte (à commencer par celle qui est juste devant votre porte d'entrée) Là encore, si des mesures de répression étaient prises (je ne dis pas d'aller en prison mais rien que le fait d'une sanction minimale) aboutirait à un changement de mentalité. Cela a fonctionné avec les radars. dès que l'on touche au porte-monnaie, les gens sont plus attentifs. Cela est assez décourageant et pousse certain à faire comme leur concitoyens peu respectueux et à abandonner leurs principes de civilité. Moi le premier, je m'interroge désormais sur ma volonté à respecter mon cadre de vie car après tout, comme le dit l'adage populaire, "je paie des impôts donc il y a bien quelqu'un pour nettoyer ma merde".

44. Le mardi 26 fĂ©vrier 2008 à 12:28, par taquet

Dans un document interne,
il est relevé les "priorités de fin de mandat concernant l'environnement":
l'amélioration de la propreté,
le réduction des dépôts sauvages,
les déjections canines et la politique d'insertion du chien dans la ville,
la 3ème fleur au Concours régional des villes et villages fleuris,
l'optimisation de la collecte des déchets,
l'économie des ressources/l'écho responsabilité.

L'environnement de proximité constitue en effet un cas d'échec patent pour la gouvernance actuelle.

Non pas que les services et concessionnaires ne rammassent pas des tonnes et des tonnes d'ordures, que des milliers de litres d'eau ne soient pas utilisés pour nettoyer les trottoirs...

mais avec quels résultats ?

pour que cela ne puisse pas paraître comme un combat perdu d'avance pour les agents, les audoniens préoccupés,

où la remarque première des élus est de dire que les gens sont "sales".

Sales, sans doute pour quelques un(e)s mais les autres doivent-ils subir une ville sale les week-end ?

Quel lien a-t-il été construit avec les audoniens sur leurs préoccupations, griefs, remarques, propositions en ce domaine ? Quasi aucun.

Cette incapacité à faire vivre et prospérer le lien social du vivre ensemble est le trait transversal de l'ère JR, et la qualité des cadres n'est pas à remettre en cause.

N'écoutant pas depuis le début de son mandat, circuitant les élus, se satisfaisant de quelques rencontres un mois avant le 9 mars, le maire sortant peut-il contrebalancer ce lourd déficit ?

Il lui reste avec sa garde rapprochée, à peine 10 jours pour manoeuvrer, nous effrayer avec NS et brandir la muletta.

Mais regardons bien, quand en fin de mandat, ce qui devrait être présenté comme un bilan, nous est montré comme des priorités, c'est qu'il y a insuffisance, pour le moins.

Raison de plus pour sanctionner cela, en ne votant pas JR le 9, et pour les propostions en voici :
- organisationde rencontres régulières services/population/élus,
- création d'un numéro d'appel téléphonique,
- des opérations symboliques de nettoyage,
- une rencontre festive annuelle sur la place jean jaurès conçue avec les audoniens, leurs associations,

pour un engagement citoyen de toute la ville.

45. Le mardi 26 fĂ©vrier 2008 à 13:27, par dominique de la parra

A Mr Taquet
Sans oublier ,à mon sens, l'éducation des plus petits (maternelle, premier cycle) qui sont les plus aptes à être sensibilisés à ces problêmes et qui
par retour (j'ai des exemples) peuvent "reéduquer" leurs parents à un peu plus de propreté et de civisme . Un gros effort doit être fait à l'école et
la municipalité à le devoir et les moyens d'aider à cette sensibilisation.

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