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1. Le lundi 13 novembre 2006 à 13:00, par Pierre

La conférence métropolitaine ayant été initiée par un élu communiste de Paris dont on peut imaginer qu'il est proche de la sensibilité de la Mairie de Saint-Ouen, nous pouvons espérer que la voix de la ville soit entendue.

La question est de savoir si la voix de la ville sera représentative des aspirations des habitants de Saint-Ouen. Nous sommes de plus en plus nombreux à considérer que la politique menée à Paris est scandaleuse. Elle l'est d'autant plus que les premiers à en pâtir sont les banlieusards qui ne votent pas à Paris ...

Or nous le savons, la ville de Paris draine énormément d'investissements pour sa politique des transports (voir les travaux sur les Maréchaux) et ce au détriment de la Banlieue (La ligne 13 est toujours un cauchemard pour nous audoniens). Il est donc plus que temps que nous ayons voix au chapitre !!!

Merci de nous donner le moyen de nous exprimer sur ce site.

2. Le mardi 14 novembre 2006 à 15:39, par Rodolphe Loiseau

Bonjour,

Tous les projets évoqués lors de cette conférence (dédoublement de la ligne 13, prolongement de la ligne 4, métrophérique) sont nécessaires mais se heurtent à l’un des problèmes majeurs rencontrés en France : le financement. Les budgets consacrés à l’investissement, c’est à dire à l’avenir, sont en diminution faute d’argent. Et c’est bien sur valable pour la RATP, le STIF, les communes, les départements, les régions, l’état, bref tous les bailleurs de fond potentiels. Et en Seine Saint Denis, département le plus pauvre d’île de France, il y a encore moins d’argent !

Par manque de financement, les projets sont en concurrence. On ne peut pas tout faire et on n’est pas tout seul. Par exemple, Romainville attend le prolongement de la ligne 11, Aubervilliers le prolongement de la ligne 12, Paris veut prolonger le tramway T3 des Maréchaux, Sarkozy veut couvrir la N13 à Neuilly et j’en oublie.
Et qui va gagner ?
Vu par le petit bout de la lorgnette, on a l’impression que c’est celui qui a le plus de poids politique, celui qui peut influer sur les instances décisionnels, celui qui paie. On peut donc s’attendre à quelques bonnes luttes d’influence et crocs en jambe, d’autant que la multiplicité des acteurs sur ces dossiers ne favorise pas le compromis.

J’espère que Saint Ouen saura tirer son épingle du jeu.

Il faut ensuite définir nos propres priorités. A titre personnel, le dédoublement de la ligne 13 ne peut plus attendre, peut être parce que j’utilise cette ligne tous les jours. Petit rappel historique : dès sa création en 1911, la ligne 13 qui s’appelle à l’époque ligne B du réseau Nord-Sud est exploitée en fourche vers la porte de Saint Ouen ou la porte de Clichy. Elle est ensuite prolongée en banlieue Nord de Porte de Saint-Ouen à Carrefour – Pleyel en 1952 et de Porte de Clichy à Asnières Gabriel Péri en 1980. Depuis, la ligne a encore été prolongée jusqu’à Saint Denis Université en 1998 et est actuellement en cours de prolongement vers Asnières-Gennevilliers Le Luth.
Il est facile de comprendre que ce mode d’exploitation, certainement adapté en 1912, a mal supporté la croissance du trafic et les prolongements successifs de ligne. On peut d’ailleurs se poser des questions sur la mise en service en 2008 de l’extension vers Asnières-Gennevilliers Le Luth sans le système OURAGAN, système qui doit améliorer la gestion du trafic et diminuer l’intervalle entre 2 rames. Ce système est en effet retardé pour des raisons techniques. La congestion de la ligne déjà connue de ses utilisateurs risque donc de s’amplifier.
D’ailleurs, OURAGAN n’est présenté par la RATP que comme une rustine pour tenir jusqu’en 2015. Après, on verra. Le dédoublement de la ligne 13, c’est une question de bon sens mais ne semble pas être une priorité pour l’instant.

Le prolongement de la ligne 4 et le métrophérique font partie d’une réflexion plus globale sur l’aménagement de la ville à moyen terme. De par sa situation géographique, Saint Ouen est naturellement sur le tracé envisagé du métrophérique, entre La Défense et le RER C d’une part et le RER D et B de Saint Denis d’autre part.

Pour la ligne 4, je n’entends que des bruissements pour l’instant sur un hypothétique prolongement. Vers Carrefour Pleyel pour désengorger la ligne 13 et desservir les quartier Debain et du Landy? Vers les Docks pour favoriser le réaménagement des friches?

J’en profite pour indiquer l’adresse internet de quelques sites sur l’urbanisme ou les transports en RP :
www.paris-skyscrapers.com... (section forum très intéressante)
www.symbioz.net/
www.metro-pole.net/

Merci Ă  lesaudoniens.com de nous laisser nous exprimer sur ce site.

3. Le mercredi 22 novembre 2006 à 21:45, par rodolphe Loiseau

Je joins le lien ou Pierre Mongin, directeur de la RATP, détaille le programme destiné à améliorer la ligne 13 :

www.ratp.fr/common/ressou...

A noter une augmentation de l'offre de 10 % dès décembre 2006, des rames modernisés en 2008, Ouragan en 2011 et un hypothétique débranchement en 2015.
Le prolongement de la ligne 4 ne fait pas partie des hypothèses évoquées.

4. Le jeudi 23 novembre 2006 à 09:19, par dadidadou

Ils en font Ă©tat dans le Parisien !!!

Ils vont embaucher des "pousseurs" : c'est à dire que des personnes identifiées comme agents de la RATP (quel type de contrat ?) vont s'ajouter à l'abondante foule des quai et vont accentuer le débit des "sortants" et des "entrants"......... je l'imagine mal.....donc à voir !

5. Le vendredi 24 novembre 2006 à 01:12, par Serge

Habitant de Saint-Denis Pleyel, je joins ma voix à la vôtre mais avec quelques résonnances de désespoir devant le peu de cas que les élus parisiens et les dirigeants des transport en ile-de-france font de la zone saint-ouen / saint-denis. Le prolongement de la ligne 4 vers Pleyel (plus judicieux à mon sens), ailleurs que dans le sud, risque de prendre le chemin du dédoublement de la ligne13 c'est à dire les oubliettes. Le prolongement du tramway des maréchaux (une aberration qui nous a peut être coûté le confort sur la ligne 13) jusqu'à la porte de clignancourt voire plus loin fait encore partie des hypothèse de travaille dont on ne sait si elles ne vont pas rester à l'état de rêve des habitants de la zone. Quant aux bus, je crois pouvoir dire que le service (255) offert aux habitants de Pleyel/Debain/Landy est loin d'être satisfaisant.Si l'on ajoute les travaux effectués sur les axes de desserte routière de nos quartiers (magenta/barbès) et l'aberration de l'accès à l'A86, je crois que l'on peut se demander dans quelle mesure nous ne souffrons pas d'un certain ostracisme de la part de Paris et de l'ile de france. Je pense qu'il est nécessaire que les élus et les habitants audoniens et dyonisiens face entendre leur voix afin que l'on prenne enfin en compte leurs demandes somme toute très légitimes.

Réponse de OD le vendredi 24 novembre 2006 à 10:49

Vos points sont très judicieux. En tant qu'habitant de Pleyel vos problématiques rejoignent celle des audoniens ! Faites connaître le site autour de vous et si l'envie vous prend de nous rejoindre n'hésitez pas à nous contacter !

6. Le lundi 27 novembre 2006 à 13:54, par Olivier Decrock

Une des problèmatiques majeures que devra régler cette conférence métropolitaine sont les questions d'urbanisme, de pollution, de transports, d'équipements publics et de développement économique de la zone dense entourant Paris. Aujourd'hui, tout le monde s'accorde à dire que :

• Paris est trop petit : Paris avec seulement 105 kilomètres carrĂ©s, contre 889 pour Berlin et 1 579 pour Londres est Ă  l'Ă©troit, elle ne plus rivaliser avec ses homolgues europĂ©ennes, l'echec des JO 2012 nous l'a dĂ©montrĂ©. Ce n'est pas en crĂ©ant une ville MusĂ©e que Paris gardera son rang parmi les capitales mondiales ;
• Le fonctionnement dĂ©mocratique est Ă  amĂ©liorer : Il n'est pas logique ni juste que les choix en terme de circulation faits Ă  Paris se rĂ©percutent sur la banlieue sans que ses habitants, qui ne votent pas Ă  Paris, aient voie au chapitre. Il n'est par ailleurs pas plus juste que Paris draine Ă  ce jour la majoritĂ© des financements publics en matière de transports en communs (Extension du Tram des marĂ©chaux ...).

Or entre Paris qui cherche aujourd'hui la concertation avec les villes de banlieue et la région Ile de France dont le président socialiste Jean Paul Huchon cherche à asseoir les pouvoirs, la proche banlieue est aujourd'hui tiraillée et ses intérêts semble mal défendus ...
Pour les six millions d'habitants du "9-2", du "9-3" et du "9-4", et pour les deux millions de Parisiens, la capitale et sa "petite couronne" sont un tout. La pression immobilière qui a poussé hors de ses frontières de nombreux parisiens a accentué ce phénomène ...

De plus dès que la comparaison s'effectue à l'échelle nationnale ou internationnale, c'est Paris qui fédère notre identité :

• On parle des Puces de Paris-Saint Ouen ;
• Du quartier d'affaires de Paris-La DĂ©fense situĂ© dans les hauts-de-Seine;
• Sans compter les bois de Boulogne et de Vincennes communes de Banlieue que Paris s'est dĂ©jĂ  appropriĂ©e ...

La banlieue n'est pas Paris, elle n'en n'a bien souvent pas les atouts ni les moyens. Nous sommes en Seine-Saint-Denis bien placés pour le savoir ... Pour autant nous devons nous ouvrir à la concertation avec Paris et les communes limitrophes. Jusqu'à la fin des années soixantes, Paris et les communes de la petite couronne étaient réunies au sein du département de la Seine lui même héritié du département de Paris créé à la révolution deux cents ans plus tôt ...
Regardez ce plan du département de la Seine et vous verrez son actualité :

Le rééquilibrage est urgent, il suppose davantage de concertation entre les municipalités, le coeur de l'agglomération appelons le comme vous le voulez, doit plus que jamais être pensé comme un tout, surtout en matière de pollution et de circulation, car les pics d'ozone et les bouchons se jouent des frontières administratives qui sont des carcans. En Ile-de-France, en plus de l'Etat, chaque collectivité territoriale a son mot à dire : la Région, Paris, les sept conseils généraux, les 1 300 communes ... C'est trop ...
Nous sommes aujourd'hui à l'heure d'une nouvelle ère; Paris ne s'oppose pas et ne craint plus sa "Ceinture Rouge" aujourd'hui révolue. Les deux peuvent aujourd'hui travailler ensemble :

• Sur les transports;
• Sur la pollution;
• Sur le logement;
• Sur l'emploi ...

Cette réalité semble encore pourtant encore échapper à Monsieur Huchon, le président de la région Ile de France ... lui vient du bout des doigts malgré ses réticences d'inscrire les budgets d'études du futur métrophérique (ex-Orbital) dans le future contrat de projet 2007-2013 ... Il faudra être vigilants ...

7. Le mercredi 29 novembre 2006 à 11:54, par ValĂ©rie Bernard

URGENCE LIGNE 13 !!!
Certains matins j'ai envie de hurler tellement c'est un cauchemard. Avec les programmes d'habitation en cours sur Saint-Denis, Asnières et Saint-Ouen, ça va encore s'aggraver.

La ligne 13, c'est comme un placard à balais pourris mis sur les rails d'un grand huit tant c'est secoué, dans lequel on mettrai 20 personnes par mètre carré.
Hier, j'ai même constaté que certains publicitaires en font un argument marketing : accrochée à la barre central, compressée, j'ai pu malgré tout apercevoir entre de multiples chevelures, une affiche pour le 118 000 qui disait : "l'adresse du parfumeur le plus proche pour votre voisin". No Comment, je n'avais plus envie d'en rire tant c'est un cauchemard quotidien et une révolte intérieure de se sentir que cette ligne est abandonnée. Le 9-3 n'intéresse-t-il donc que pour les faits divers et les incendies ???

Hier soir encore, sur M6 Chez Fogiel, Françoise de Panafieu en a même fait même un argument pour sa campagne municipale parisienne :
" Il n'y aura pas de péage à Paris. Paris fait partie d'une région, des millions de Franciliens viennent chaque jour à Paris travailler, ils y créent des richesses, on ne doit pas les faire payer. On doit leur faciliter la vie avec des transports en commun dignes de ce nom...
"Pourquoi Monsieur Delannoé a-t-il attendu 2006 pour lancer la Conférence métropolitaine ?
C'est vrai qu'elle n'a pas tort sur tout : depuis 2001, Delanoé n'a fait qu'améliorer les transports parisiens, maintenant plus d'argent dans le contrat de Plan pour les lignes Banlieue-Paris.

Françoise de Panafieu a aussi rappelé qu'elle envisage "Paris commme faisant partie d'une région et devant être solidaire avec cette région".
..."Jusqu'ici Delannoé a tout décidé sans concertation avec les villes de banlieue : les plans de circulation, les transports en commun, notamment les tram des maréchaux".

Enfin, à Paris les couloirs de bus sont pour certains dangereux et nuisent au petit commerce de proximité (20% ont déjà fermé depuis les couloirs).
Pourquoi ne pas s'inspirer des autres grandes capitales européennes comme Berlin, Madrid, Bruxelles, Londres ? Partager les bonnes pratiques ? Tirer les leçons des erreurs ?

Paris-Banlieue : à quand la fin du monologue et le début de la conversation ?

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