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Commentaires

1. Le dimanche 14 janvier 2007 à 19:15, par CG

Que dire si ce n'est que la France, et Saint-Ouen en particulier, ne peuvent accueillir toute la misère du monde et que ces gens là seraient beaucoup mieux si l'on pouvait les aider à réintégrer leur pays et à y vivre dignement ...

2. Le dimanche 14 janvier 2007 à 21:15, par odecrock

Peut être ... en attendant depuis le 1 Janvier 2007 ces Rroms sont Européens car leur Pays d'origine, la Roumanie a intégré l'union Européenne et que donc progressivement ils jouirons d'une liberté de circulation totale au même titre par exemple que les Allemands ou les Anglais.

Avec l’adhésion de la Roumanie à l’Union Européenne, les règles d’admission au séjour et d’accès au travail en France sont fortement modifiées pour les ressortissants roumains. Ainsi, ceux-ci peuvent entrer en France métropolitaine sur simple présentation d’un passeport ou d’une carte nationale d’identité en cours de validité. Ils peuvent également séjourner sur le territoire français plus de trois mois sans visa de long séjour ... le débat de l'explusion est donc ... CLOS (Source Ambassade de France en Roumanie: Conséquences en matière d’admission au séjour et d’accès au travail en France pour les ressortissants roumains ).

Quant-aux enfants, ils ont droit quelque soit la situation de leurs parents et le débat que vous soulevez, à être scolarisés avec les mêmes droits en France que vos enfants ou les miens, alors pourquoi ne pas les scolariser ? Si le 93 accueille 2000 des 3000 Rroms installés en France, seule la ville de Saint-Ouen fait selon les propos mêmes de Médecins du Monde dans le Journal l'humanité du Samedi 13 Janvier, de la "résistance" pour scolariser leurs enfants ...

Je reconnais en Revanche que cela est loin d'être facile ... S'assurer qu'ils disposent de conditions de vie dignes dans leur Pays ? Cela fait des siècles qu'ils en sont privés et l'évolution liée à l'intégration Européenne sera de toute façon très lente ...

3. Le lundi 15 janvier 2007 à 11:19, par dadidadou

En attendant, ils sont dehors et sans espoir de rien tous ces enfants !!

Car l'instruction est le seul vecteur pour s'Ă©lever dans ce monde !!!!!!

D'ailleurs Saint-Ouen se distingue de toutes les villes du 93 ou les Roms sont installés, c'est pas moi qui le dit mais l'humanité du 13/01/07 !!!!

4. Le lundi 15 janvier 2007 à 12:54, par CG

L'humanité n'est pas le quotidien le plus impartial qui existe et ce n'est pas parce que les Roms sont devenus européens qu'ils doivent impérativement devenir résidents français et que le 93 doit à lui seul accueillir les gens du voyage !
Désolés de vous déplaire mais nous n'avons pas vocation à Saint-Ouen à accueillir tous les déshérités que les autres refusent.

C'est un peu facile de faire du social de cette manière.
Enfin c'est mon avis mais je sais que beaucoup le partagent.
Malheureusement trop peu d'audoniens ont connaissance de ce blog et ne s'y expriment. C'est dommage.

5. Le lundi 15 janvier 2007 à 17:18, par odecrock

Le Blog a eu une audience de 25.000 visites en décembre, faites le connaître autour de vous (le lien envoyer un article à un ami est fait pour cela). Quant-à l'humanité elle retransmettait les propos d'un représentant de Médecins du Monde et ce n'est qu'à ce titre qu'il a été cité.

6. Le mardi 16 janvier 2007 à 09:21, par dadidadou

Et bien je rejoins OD sur la référence à ce journal car c'est pas mon livre de chevet !

D'autre part, même si le 93 en général, Saint-Ouen en particulier n'a pas vocation a accueillir tous les gens en galère, le fait est qu'ils sont bel et bien là dans notre ville !

Et puis les gens qui seraient d'accord pour ejecter une frange de la population sous des prétextes trop souvent limites sont surtout touchés de plein fouet par la dureté de la vie !! Après dès qu'on leur donne l'explication que c'est la faute de la présence de l'autre, et bien pas de problème cela convient bien !

Désolé mais même avec un parc à exclus (pauvres, clandestins, ........) la vie des autres ne changerait pas d'un pouce, car ce sont les choix politiques qui font de nos vies ce qu'elles sont et pas la cohabitation avec des gens d'ailleurs, ou autrement !!!

7. Le mercredi 17 janvier 2007 à 11:59, par daniel

Le reportage est remarquable.
Un dossier de demande d'inscription a été rempli au service des affaires scolaires au mois d'octobre 2006. Ces enfants ont déjà perdu 3 mois et demi de scolarisation.
Je signe pour soutenir ces familles dont les enfants veulent s'instruire et je propose que l'on mette une pétition en ligne.

8. Le mercredi 17 janvier 2007 à 12:09, par olivier

Ok sur le principe d'une pétition, je signe également en attendant de trouver un outil technique nous permettant de la gérer d'une manière plus pratique

9. Le mercredi 17 janvier 2007 à 15:10, par stephanie regnier molina

Bonjour

je suis photo journaliste et je travaille actuellement autour du thème du logement en France. Je viens d'intégrer un collectif "Golemfabrika" qui regroupe de nombreux photographes sensibles au pays d'Europe de L'est.
J'ai été trés touché par le témoignage sur "Les enfants de la rue Ardouin toujours sans école à Saint-Ouen ..."

.....

10. Le mercredi 17 janvier 2007 à 17:06, par philippe

j ai quitté Saint-ouen pour l accumulation de ce genre de problemes en tout genre et qui nous pourrissait la vie!
Pauvres gens qui demandent un logement depuis des mois voire des années!
Arretons ce genre de démagogie

11. Le mercredi 17 janvier 2007 à 17:23, par TAQUET

Si la mairie ne veut pas les scolariser dans du dur, pourquoi ne conventionne-t-elle pas avec des associations qui ont à coeur et une bonne pratique de la scolarisation itinérante ?
Etant sur le territoire, ces enfants devraient pouvoir recevoir des repas chauds livrés par la ville aux autres enfants scolarisés.
Pour ce qui est de leur avenir, ces familles sont sur des terrains qui sont destinés à être amenagés.
A terme le Prefet pourrait être rendu responsable de son inertie face à une décision de justice lui enjoignant d'expulser ces personnes - vu la demande des propriétaires, des aménageurs, de la ville.
Saint-Ouen ne peut recevoir tous les Rom dans cette situation D'accord mais combien alors, dans quelle organisation politique et sociale et engagements de toutes les parties intéressées ?
Quid du terrain obligatoire d'accueil des gens du voyage.
Même à structure légère, il n'est pas fait, ni voulu en concertation!
Et pour la petite histoire locale, il a existé durant longtemps des bidonvilles dans nos quartiers dont beaucoup d'occupants ont trouvé logement dans les HLM construits après, rue Emile Cordon par exemple.
Et pour ma part la meilleure des réponses, c'est le respect des différences par celui des droits communs : santé, éducation, logement, sécurité. Et leur meilleur des moyens, la démocratie sans faille contre les abus et les privilèges d'argent.

12. Le mercredi 17 janvier 2007 à 22:29, par reçu par mail

Lu dans l'Humanité du samedi 13 janvier 2007 dans un article intitulé "Une population brimée, harcelée" de Alexandre Hache. La Une de ce journal était consacrée ce jour là à l'intervention policière musclée à Saint-Denis. "Seul point à peu près positif, la scolarisation des enfants se met doucement en place. "En Seine-Saint-Denis, à part Saint-Ouen qui fait de la résistance, les villes concernées accueillent les enfants dans leurs écoles", note Bernard Moriau." Le docteur Bernard Moriau est responsable de la mission Rom de Médecins du Monde.

13. Le jeudi 18 janvier 2007 à 16:58, par Jacques

Voir dans le nouvelobs un reportage sur le campement Rrom de Saint-Denis et l'intervention policière
hebdo.nouvelobs.com/p2202...

14. Le samedi 20 janvier 2007 à 02:53, par daniel

La classe d'école primaire pour les enfants non-francophone (Clin) dispose et c'est une chance du nombre de place suffisante pour accueillir ces enfants. C'est à coté à Victor Hugo.

Un grand bravo et merci au Maire de Bobigny Catherine Peyge qui dans une situation analogue refuse de procéder à une expulsion "qui ne ferait que déplacer le problème". La ville va simplement installer des poubelles pour éviter que les allées ne soient jonchées d'ordures. lit-on dans 20 Minutes du 17 janvier.

Dans le Monde libertaire de cette semaine suite du dossier sur les Roms avec Baro un homme manouche, Claire Auzias et Henri Braun avocat.

C'est vrai des gens de Saint-Ouen ont vécu dans des bidonvilles et aujourd'hui ils ont parfois un vrai logement. On les a accepté dans les écoles de la ville et parfois ils sont devenus maire-adjoint.
Et c'est bien.

Pas d'exclusion

15. Le mercredi 24 janvier 2007 à 14:54, par Isabelle

« Enfants menacés, citoyens solidaires »

Réseau Education Sans Frontières 93
Collectif départemental des militants, groupes et collectif d’établissements
pour l’information et le soutien aux jeunes scolarisés étrangers sans papiers

Grandes Rencontres
avec les jeunes sans papiers et RESF 93
le 28 janvier 2007
(Ă  la Bourse du Travail de Bobigny)


Cette initiative prévue le dimanche 28 janvier après-midi devrait comporter trois moments :

Témoignages (14 h) : « vivre sans papiers dans la France d’aujourd’hui » (témoignages de jeunes et de familles).

Grand débat (16 h) : « Politiques de l’immigration et défense des droits » [Intervenants : Mehdi Lahlou (universitaire marocain), Emmanuel Terray (anthropologue), Miguel Benasayag (psychanalyste) et Jean Pierre Dubois (président de la LDH)].

Artistes solidaires (18 h) : avec des slameurs du 93 et le groupe Néofelis (groupe rock de lycéens strasbourgeois).

Avec stands, librairie, buvette et animation enfants

Adresse : c/o LDH Bourse du Travail de Saint-Denis 9-11 rue GĂ©nin 93200 Saint-Denis / resf93@msn.com /

16. Le mardi 6 mars 2007 à 18:52, par OD

Voici le verbatim de la lettre envoyée le 19 février 2007 à la Municipalité de Saint-Ouen et signée par le MRAP 93 :

St Denis, le 19 février 2007

Mme Mr

* *

* *

Médecins du Monde s’investit depuis plusieurs années en faveur de la
scolarisation des enfants rroms, notamment dans le département de
Seine-Saint-Denis. En effet, au-delà du droit fondamental à l’éducation,
la scolarisation favorise l’intégration sociale notamment par
l’apprentissage de la lecture et de l’écriture et garantit un accès à la
santé scolaire et à une alimentation équilibrée. Notre action a porté
ses fruits dans les communes d’Aubervilliers, St Denis,
l’Ile-Saint-Denis et Sarcelles qui ont d’ores et déjà inscrits des
enfants rroms de Roumanie dans leurs écoles et collèges.

Depuis plus de trois mois, Médecins du Monde tente vainement d’inscrire
à l’école une dizaine d’enfants rroms d’un bidonville de la commune de
St Ouen (93).

Malgré la loi L131-4 du code de l’éducation et la convention
internationale des droits de l’enfant du 20 novembre 1989, la mairie de
St Ouen refuse d’inscrire ces enfants à l’école primaire.

Médecins du Monde et l’Inspection académique sont intervenus auprès de
la mairie Ă  plusieurs reprises pour faire respecter ce droit sans
qu’aucune solution n’ait été trouvée.

Finalement, l’inspection académique n’use pas de son droit d’opposer à
la mairie son obligation de scolarisation des enfants rroms et
privilégie la poursuite des négociations. Pourtant, il existe dans
l’école de leur secteur une classe spéciale pour les enfants non
francophones qui est en capacité de les accueillir.

Le SNU ipp (syndicat des enseignants), fortement attaché à la scolarité
de tous les enfants, rappelle que la scolarisation est un droit
fondamental. Il est donc inacceptable que des enfants ne puissent y
accéder. C’est les condamner à ce qu’ils demeurent dans des conditions
difficiles car l’apprentissage des savoirs donne une chance aux plus
démunis. Le SNU ipp dénonce le manque de respect de la loi dont fait
preuve la mairie de Saint-Ouen.

Ces enfants seront-ils, comme les autres, sur les bancs de l’école le
jour de la rentrée le 5 mars ? Nous vous demandons de garantir leur
scolarisation sur la commune de St Ouen.

Veuillez, Mme Mr

17. Le mercredi 7 mars 2007 à 06:16, par dadidadou

Sur ce sujet je suis un peu partagée !

Sur le cas des enfants : 10000% d'accord ils n'ont pas d'autres places qu'Ă  l'Ă©cole !!

En revanche je suis effarée de voir autant de roms dans les marchés et en plus ceux que j'ai vu tentent de vous piller votre porte feuille !!!

Je sais qu'ils n'ont pas grand chose mais mince j'ai en plus pour qu'on me les prenne !

18. Le mercredi 7 mars 2007 à 22:04, par audonien

J'ai également un sentiment partagé sur ce sujet.
Doit on accueillir .... etc ?
Il me semble que de jour en jour cette population augmente dans les rues et les commerces.
Quelq'un sait il combien de personnes il y avait dans ce campement à l'été 2006 et combien il y en a aujourd'hui?

Si le terrain d'accueil prévu par la loi existait ce serait peut être + simple. tant de place = tant de personnes dont x enfants à scolariser. Le surplus devrait aller dans une autre commune.
Au fait y a t-il une aire d'accueil Ă  Neuilly ?

19. Le mercredi 7 mars 2007 à 22:19, par audonien

Au début de cet article il est fait mention :
" quelque 3000 Rroms sont arrivés en France depuis le début des années 90, plus de 2000 se sont « installés » dans notre département"
Conbien y en a t il dans le 92 ?

20. Le jeudi 8 mars 2007 à 15:17, par une audonienne

On ne peut acccepter toute la misere du monde, au détriment des vrais audoniens, qui ont du mal à trouver un logement, et vivent comme en 1920, sans confort,dans un immeuble en plein centre de st Ouen (boites aux lettres détériorées, fuites d'eau,pas de porte d'entrée.plusieurs pétitions sans résultat auprès de la Mairie

21. Le jeudi 8 mars 2007 à 16:34, par pierre

Dites c'est quoi un "vrai" audonien ?

22. Le vendredi 9 mars 2007 à 10:55, par dadidadou

Heu d'après moi c'est quelqu'un qui vit à Saint-Ouen !!!! Mais cela n'engage que moi

23. Le vendredi 25 mai 2007 à 13:33, par OD

Ce matin Le Parisien titrait "500 Roms dans le Bidonville de Saint-Ouen"
Est-ce l'effet de la campagne des législatives en cours ? qui sait ?
En tout cas cet article relance fort à propos l'article que nous avions publié sur le Blog en Janvier dernier ...

Puisse les enfants de la rue ardouin en bénéficier !

24. Le dimanche 27 mai 2007 à 08:35, par trĂ©mouille

Avec l'Europe, la misère s'exporte. C'était à prévoir. Dans de l'est du continent où las maffias ont succédé aux régimes socialistes, le dénuement, la faim, le froid etc tiennent le haut du pavé ! Alors, des familles entières prennent la route pour gagner des pays où la vie est moins dure, où ils ont la possibilité de manger plus ou moins à leur faim. Ils se concentrent dans les villes de banlieue et édifient des baraques faites de bric et de broc en guise de logement. Le Conseil de l'Europe est au courant de cette situation. Mais il fait la sourde oreille. C'est pourtant à lui, en relation avec les gouvernements d'où sont originaires ces gens, en l'occurence les roms, de trouver une solution positive au problème. La meilleure serait qu'ils bénéficient chez eux de ce qui est nécessaire pour vivre décemment. C'est-à-dire un emploi et un logement. Il appartient au gouvernement Roumain de prendre toutes dispositions en ce sens. La France n'est plus en capacité d'absorber des flux migratoires importants, tout simplement parce qu'elle également en situation de crise. Crise de l'emploi, du logement, qui générent un mal vivre, à l'origine de la progression de la délinquance et de la violence. Il n'y a pas d'autres solution, selon moi, de quitter la communauté européenne qui, outre qu'elle interfère dans les décisions des nations membres, n'est pas en mesure de régler des questions qui se posent avec une acuité particulière.

25. Le lundi 28 mai 2007 à 11:40, par Benjamin

En clair, les Roumains viennent parce que là-bas, c'est des patates de temps en temps tandis qu'en France c'est saucisson à l'ail tous les jours. Bravo! Nous sommes un exemple de modernité. Mais eux, la refuse cette modernité et continue de vivre de rapine.

Moi, à peine arrivé dans mon nouvel appartement -payé anormalement cher-, j'ai eu la joie de me faire voler mon vélo. Lequel vélo, aussi neuf qu'onéreux -399 euros- était dans un local à vélos, attaché comme il se doit...

Les voleurs ont découpé à la pince monseigneur la grille du parking afin de faire une chatière pour ensuite pouvoir s'y glisser (à condition d'être un enfant ou une très petite personne) et après ouvrir manuellement la porte du parking.

Il semblerait que ce soit une "méthode traditionnelle" de "gens du voyage".

Alors qu'on ne me parle pas de solidarité avec ces gens qui utilisent leurs enfants pour mendier, les vendent ou les laissent sans soins.


J'espère ne pas tomber sur le sale type qui m'a piqué mon vélo... surtout pour lui.

26. Le lundi 28 mai 2007 à 14:27, par Benjamin

J'ai posté un message sur les Roms... Pas publié...

Sans doute, pas assez partisan de cette population de gens sympathiques et courageux qui ne demandent qu'à travailler et à s'intégrer.
Pas de bol : personne ne veut d'eux.
On se demande bien pourquoi.

Réponse de OD le lundi 28 mai 2007 à 15:12

eh si publié ... mais avec un peu de retard ... la modération n'est pas "temps réel" ...

27. Le lundi 28 mai 2007 à 16:23, par Benjamin

Au temps pour moi.

28. Le lundi 28 mai 2007 à 17:40, par Laurent

J'avais apprécié l'avertissement du webmaster concernant les dérives sur ce site (www.lesaudoniens.com/blog...

Il était notamment annoncé que "Les menaces, propos diffamatoires ou mensongers, et informations contraires au respect de la vie privée doivent être supprimés." Or, ici encore, comme pour les commentaires concernant la rue Jules Verne, à partir d'un message sur la situation de familles dans la précarité, ça dérive vers la thématique de l'insécurité mais de manière encore plus abjecte, avec une dose de racisme.

Le message de Benjamin est un troll à tendance xénophobe qui plus est. Allusions sans preuve concernant le vol de son vélo ; légitimation du racisme anti-roms ; "personne ne veut d'eux" nous dit-il comme si cela était normal...

Dans les années 1930, ce type de propos a conduit à la mise à l'index, puis à la déportation et à l'extermination de millions de personnes.

Ne laissons pas faire !

Oui, Ă  la scolarisation de tous les enfants !

Non, à l'expulsion programmée des Roms de la rue Ardouin !

Réponse de OD le lundi 28 mai 2007 à 18:16

Je partage son sentiment Laurent sur la dérive du commentaire en question -Mea Culpa-. D'ailleurs par le biais du Blog, j'ai posé la question des Roms de la rue Ardouin à tous les candidats aux législatives ...

Il n'y a pas de réponse facile, le même article posté sur Agoravox a succité un déchainement de commentaires douteux : http://www.agora-vox.fr/article.php3?id_article=17803

Tu pourras voir qu'en comparaison le commentaire de Benjamin Ă©tait light ...

29. Le mardi 29 mai 2007 à 11:55, par Benjamin

Laurent, je laisse juge les internautes de vos propos réellement diffamtoires à mon encontre.
Vos raccourcis sont vraiment la preuve d'une inculture grossière.

Moi, je ne vous traite pas de militant stalinien, de supporter de polpot ou de mao. Qui "au nom du bien" sont responsable de 100 millions de morts.

Allez défendre les sans-papiers et les indéfendables roms, vous conforterez les électeurs de Nicolas Sarkozy dans le bon droit d'avoir voté pour lui.

... Contraire à la charte de modération du Blog ... .
a bon entendeur.

30. Le mardi 29 mai 2007 à 13:17, par OD

Contraire Ă  la charte car jettant inutilement de l'huile sur le feu ...

31. Le mardi 29 mai 2007 à 14:21, par Dadidadou

Oui bien sur que Benjamin y va fort, mais a-t-il raison ? je ne crois pas !
De la même manière que Laurent se jette sur tout ce qui bouge à Saint-Ouen pour attaquer la municipalité en place ! Arrive-t-il à améliorer la vie de ces gens ? Je ne crois pas !

Dans un premier temps je voudrais dire que le vol de vélo et tous les autres larçins existaient à Saint-Ouen bien avant l'arrivée des roms, bien avant notre naissance d'ailleurs

D'autre part il suffit pas de dire qu'ils sont sales et méchants et comme ils sont pas comme nous bah on les jette à côté comme ça nous on les aura plus, c'est vraimment trop con !

En revanche, comme ils sont européens, il serait judicieux que nos dirigeants commencent à forcer leurs homologues roumains à faire une place digne de ce nom pour les roms, car là bas ils sont pourchassés et considérés comme des moins que rien !
Et heureusement que la misère est moins pire ici que là bas !

En revanche il est pas concevable de faire des aires pour les roms qui ne sont pas "des gens du voyages" mais bien des échoués au fur et à mesure des explusions successives !

Je suis contre un "parc Ă  roms", et puis quoi encore ?

En revanche, la scolarisation des enfants serait bénéfique à toute la communauté car seule la socialisation et la mixité avec les otoctones tendra vers l'intégration !

Aujourd'hui le plus gros problème, est qu'ils refusent une aide si elle n'est pas collective ! Difficile d'engager une véritable intégration dans ces conditions !

32. Le mardi 29 mai 2007 à 14:25, par BKssine

Laurent,
Vous défendez avec intégrité les "sans-rien" et les "gens de peu". Vous le faites avec humanité et courtoisie, sans jamais d'aménosité dans vos propos. Pour ce que vous êtes, même si je n'épouse pas vos luttes, les propos de Benjamin me sont intolérables. Je souhaite manifester, par ce post,ma sympathie envers quelqu'un de bien, vous même!!
et envers notre webmaster préféré,Olivier, lequel doit parfois s'arracher les cheveux en mettant en ligne des posts de très mauvais aloi...style, ceux de Benjamin!!!

Réponse de OD le mardi 29 mai 2007 à 16:02

juste merci ... pas facile en effet de modérer.

33. Le mardi 29 mai 2007 à 17:29, par Benjamin

Oui, puisque vous aimez les Roms, invitez les Ă  venir dormir chez vous.
Je n'ai pas de haine envers ces gens.
J'ai juste des interrogations:
Pourquoi ne paient-ils jamais le bus ou le RER?
Serait-ce parce qu'on ne paie pas pour travailler, en admettant que la manche soit un travail?
Pourquoi ne cherchent-il pas Ă  scolariser leurs enfants?
Serait-ce parce que l'Education Nationale est très méchante?

J'ai l'exemple d'un hôpital où arrivés avec un enfant malade (par manque de soins), ils sont passés aux Urgences.
Comme il n'était pas possible de leur expliqué comment aller à Robert Debré, le médecin a soigné l'enfant. après l'examen, la femme a tendu la main pour faire la manche.
Effectivement, il y a de la dignité...

Je crois qu'il faut être un petit peu sérieux et voir la réalité en face : par leurs refus de s'intégrer dans la société et leur mépris des lois républicaines, ces gens font plus de mal aux droits de l'homme et à la République qu'autre chose.

C'est un peu comme "les barbus" envers lesquels il faut faire montre de tolérance au nom du droit à la religion mais pas au nom du respect des femmes, des hommes, de la laïcité...

Moi, je pense qu'il faut sauver les enfants des roms : la DDASS devrait faire une descente et les placer. Il est inhumain de laisser des enfants dans cet Ă©tat.

Saint-Just disait "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté". Cette sentence n'a jamais été aussi vraie.

34. Le mardi 29 mai 2007 à 17:50, par OD

Bon là stop c'est stérile et cela m'est insupportable ...
Avec un peu de recul benjamin ... quand tu dis "lois républicaine", "... mal à la république ... " ... t'es tu une fois posé la question de savoir ce que représente la république pour eux ?
Pour moi la République ce sont les valeurs que j'ai apprises à l'école ; pour reprendre un mot à la mode c'est le "logiciel" qui nous permet de vivre ensemble dans nos différences ... pour autant il ne s'applique que lorsque l'on a la chance d'y être allé à l'école .

Alors oui pour cette seule et unique raison, je suis pour la scolarisation de ces enfants, quels qu'en soient les moyens nécessaires. Ces deux photos, prises à Saint-Ouen, le même jour en plein hiver, à moins d'un kilomètre d'intervalle sont ma seule réponse. A chaque fois je pense aux Rroms de la rue Ardouin, je repense à cette petite fille qui jouait en plein hiver dans la boue de ce qu'il faut bien qualifier un BIDONVILLE.

Saint-Ouen côté pile

Saint-Ouen côté face

Que faisons nous chacun pour que cela change ? rien pour beaucoup, pas grand chose pour lesaudoniens.com.

On va me dire que cela ne sert à rien, mais au moins lesaudoniens.com ont-il posé la question aux candidats aux législatives. L'information sur la situation de ces enfants a été reprise la semaine dernière dans le Parisien dans un article très similaire à celui publié dans le blog au moins de Janvier.

Bruno LEROUX s'est engagé à interpeller le gouvernement sur ce problème qui dépasse largement l'échelle de la commune. S'il est élu, il a intérêt à le faire, car dans ce domaine comme dans d'autres : la responsabilité morale est proportionnelle au pouvoir que l'on a ...

A bon entendeur ...

35. Le mercredi 30 mai 2007 à 11:14, par Benjamin

La République, c'est un état d'esprit, un désir commun.
Je pense que n'importe où d'où l'on vienne, on est Français si on proclame son amour pour les valeurs de la France.
Les F.T.P.-M.O.I. étaient Polonais, Hongrois, Espagnols, "apatrides",Italiens... Mais ils étaient aussi et surtout "Français de préférence", c'est à dire qu'ils avaient fait le choix de la France et de la République pour les valeurs qu'elle incarnait et défendait : Liberté, Egalité, Fraternité, évidemment, mais aussi Laïcité.
Ce sont des gens qui avaient lu ou entendu le sens des discours de Victor Hugo ou Anatole France.
Ils voulaient vivre dignement dans un pays libre. Ils ne venaient pas faire la manche.

Je ne suis pas certain que les Roms partagent ces valeurs qui sont universelles et, je le pense, tout Ă  fait naturelles.

Alors si les Roms ne désirent pas s'intégrer dans notre société et dans les valeurs qu'elle entend promouvoir, ils sont libres d'aller voir ailleurs. L'Union Européenne implique la libre circulation des biens et des personnes dans l'Union.
Et ce discours est aussi valable pour tous les autres ennemis de la RĂ©publiques qu'ils soient barbus ou pas.

36. Le mercredi 30 mai 2007 à 12:35, par OD

Benjamin,

Je ne crois pas que les valeurs de la république soient naturelles ou innées, l'exemple des Roms que tu cites peut l'illustrer.
Ces valeurs sont transmises par l'Ecole de la RĂ©publique. Alors dans ce cas pourquoi en priver ces enfants ?

En revanche comme tu l'indiquais hier, nous sommes Ă©galement en droit de nous interroger s'il est juste et moral de laisser ces enfants dans ces conditions, quitte Ă  les enlever de force de cet environnement ... Face Ă  l'urgence sanitaire, cela ne devrait pas ĂŞtre une question tabou.

37. Le mercredi 30 mai 2007 à 14:31, par Benjamin

Bizarrement, je pense que ces valeurs sont justement très naturelles.
C'est d'ailleurs sur ces valeurs que la France s'est construite par son immigration.
La France était vue comme une terre d'asile et de liberté : pas la possibilité de recréer tribalisme et féodalité religieuse.

Je suis bien d'accord avec toi, ce qui est injuste c'est de laisser des enfants dans de telles conditions.

Je ne suis pas supporter des "sans papiers" mais je suis contre les expulsion de parents d'enfants scolarisés.

38. Le mercredi 30 mai 2007 à 14:41, par Dadidadou

Je viens de cliquer sur le lien qu'OD a mis intitulé "FNASAT" et la première ligne faisant référence à une loi concerne la prévention de la délinquance !!! Je crois, que c'est un peu limite !

Sinon, pour moi les roms ne sont pas "les gens du voyage" ils se déplacent au fur et à mesure qu'ils sont chassés !!!!! Alors que les gens du voyage sont des gens non sédentaires par choix !

Quelqu'un pourrait m'éclairer, car dans en fonction de tout ça ils ne sont pas concernés par ces textes et surtout ils sont hors cadre réglementaire tout simplement !

Merci

39. Le mercredi 30 mai 2007 à 16:59, par OD

A Benjamin
Donc plutĂ´t que de Saint-Just tu es un disciple de Rousseau, tu penses que l'homme est naturellement bon ?

40. Le mercredi 30 mai 2007 à 17:00, par TAQUET

Le lien entre vélo volé et la population en question, sans aucune preuve n'est pas admissible juridiquement, moralement détestable et stérile.

Inadmissible juridiquement car l'absence de lien entre le délit ou le crime et son auteur, on ne peut incriminer une personne ou un groupe.

C'est au minimum la loi ou alors c'est le rapport sarkozien qui la détection des futurs délinquants dès la maternelle.

DĂ©testable parce qu'accuser quelqu'un sans preuve, c'est rejoindre les autoritarismes politiques de tous poils.

Prenons quelques exemples de sujets : chômeur, rmiste, fonctionnaire, service public... mais aussi jeune, femme, contraception, syndicat, revendication, liberté, étranger, artiste... mais encore juif, arabe, noir...
autant de boucs émissaires par le passé et le présent.

Stérile parce qu'aucune once d'avancée de propositions réalistes pour régler le problème, ce qui entrâine une certaine "amnistie" de la responsabilité des décideurs.

S'il est vrai que le problème est européen, son lieu d'expression est local.

Loin de moi de demander au maire de saint-ouen de toutes les loger (le demandent-elles ?)

Je souhaite simplement dire combien l'amorce d'une solution ne peut résider entre une seule rencontre celle du préfet et du premier magistrat.

Nous avons dans nots villes des problèmes qui ne peuvent avancer vers leur résolution qu'à partir de la mobilisation des gens, c'est à dire de leur information et d'une expression forte de droit et d'égalité républicaine.

Se plaindre sur une page dans le bulletin municipal, ce n'est contribuer Ă  montrer qu'il s'agit d'ĂŞtres humains, que des possibles existent.

A quand une initiative originale, forte avec tous les audoniens mais aussi d'autres villes, élus, associations d'entraide et de solidarité pour exiger de l'Etat et donc du gouvernement les moyens nécessaires, dans la concertation?

pour le reste, s'interroger sur le fait qu'un campement puisse passer de 50 Ă  500 personnes c'est pour le moins souligner les nombreuses incuries.

Celles et ceux qui ne se sentent pas coupables portent pour ma part un minimum de responsabilité.

Diriger, c'est prévoir. Et bien diriger, c'est le faire dans la transparence et le partage des responsabilités, dans l'action.

41. Le mercredi 30 mai 2007 à 17:39, par TAQUET

et la femme alors!!?

42. Le mercredi 30 mai 2007 à 17:41, par Benjamin

Non, je ne pense pas ça non plus.
Je pense que la société l'améliore et que la République est une source d'amélioration

43. Le mercredi 30 mai 2007 à 21:06, par etc...

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire quelle est la position de la Roumanie face aux problèmes que posent ses ressortissants, d'autant que ce pays semble progresser rapidement au plan économique?

Libre circulation certes, mais avec quelle couverture sociale, par exemple, et quelle est la politique envisagée par ce pays européen pour tenter de régler le problème en amont notamment par la scolarisation, la formation, l'éducation sanitaire et civique et peut-être à plus ou moins long terme la sédentarisation.
J'ai pu constater que là-bas les Roms vivent comme ici, et suscitent là-bas de la part des "intégrés", les mêmes sentiments (y compris beaucoup de méfiance et d'hostilité) que chez nous.

Donc, pas d'anathème sur un peuple, mais pas d'angélisme non plus concernant les individus (il y a des méchants et des gentils).

Il protéger déjà les enfants maltraités lorsqu'ils le sont.
Accepter de les voir mendier, de les droguer pour les faire dormir sur le trottoir, de les voir croupir dans la fange, ne pas les scolariser est inadmissible et c'est ce que nos autorités tolèrent. Sauver ces enfants c'est peut-être le début d'une "humanisation" pour ces parents maltraitants(il arrive que ce soient les enfants qui enseignent aux parents les vraies valeurs). En tout cas ce serait quelques pas en avant pour l'humanité.

Et enfin Dadidadou, si ces gens sont "chassés" de partout, est-ce vraiment parce que le monde est très méchant partout, ou bien parce que partout la communauté Rom vit en marge de la société. Il me semble que beaucoup de pays et y compris le nôtre ont réussi à intégrer d'importants mouvements migratoires, alors pourquoi les Roms restent-ils, au fil des décennies un "problème".
Les reportages sur cette communauté, nous présentent des individus (cf FRANCE INTER dimanche matin 27 mai)
mais ne disent rien de son fonctionnement sociétal, très probablement différent du nôtre compte tenu que nous n'avons pas les mêmes repères.
Nous faisons donc des projections "francomorphiques" ou "euromorphiques".
Pour un peuple, se voir contraint à abandonner un mode de vie , voir se dissocier le groupe, doit générer plus de peur et de rancoeur que de joie, ne ; d'autant qu'il y a un univers entre ce groupe et le nôtre, dont il peuvent envier un certain confort mais ne pas en désirer les contraintes.
Souhaite-il l'insertion comme nous l'attendons.
MĂŞme quand l'individu vit, c'est un peu de lui-mĂŞme qui part s'il voit mourir son peuple


Enfin, une chose est certaine , être nomade aujourd'hui en Europe, c'est un luxe: il faut pour réussir à en affronter les difficultés , être aisé et cultivé. La Roumanie et l'Europe sont-elles prêtes à subventionner ce vestige culturel?
Réinsérer les peuples nomades dans l'humanité, voilà un beau programme.

44. Le mercredi 30 mai 2007 à 21:52, par Dadidadou

Même si les "chasseurs" ne seraient pas les méchants ils ne règlent pas le problèmene serait-ce qu'en partie! non ?

Pour le changement de repères, il y va de leur vie, celle de leur enfants et de l'avenir de cette communauté !

Et je partage que la scolarisation est salutaire pour ces personnes, et ce sera une des rares occasions de leur montrer une façon de vivre (pas forcément meilleure) mais en adéquation avec les us et coutumes du pays d'accueil !

La chance pour eux d'avoir choisi (s'ils ont vraiment choisi) la France, c'est que la cosmopolité existante n'a son pareil nulle part !

Encore faut-il qu'ils saississent cette opportunité !

45. Le jeudi 31 mai 2007 à 13:52, par Benjamin

Si une communauté disparaît, c'est une bonne chose!
Le communautarisme, c'est le terreau de l'inégalité.

Que les Roms s'intègrent dans la société française où qu'ils trouvent une terre plus accueillante pour leur tribalisme.
Nous ne sommes plus au moyen-âge.

46. Le jeudi 31 mai 2007 à 17:33, par celimene

Miracle! Je suis d'accord avec Benjamin.
Assez d'angélisme. Si les Roumains ne veulent pas de leurs Roms, pourquoi les prendrions-nous? Si nous laissons ces 500 s'installer à St Ouen, dans six mois, ils seront 10000! Allez hop! Logement pour tous et scolarisation pour tous leurs enfants. Comme ça, ceux qui attendent un logement depuis des années repasseront en bout de liste (c'est comme ça que ça se passe généralement quand on veut satisfaire les sans-papiers coraqués par les pseudo mouvements humanitaires comme DAL. Et on devra créer des dixaines de classes et des centaines d'enseignants. Franchement, est-ce raisonnable? Remarquez, il y aura toujours la place que des centaines d'enfants audoniens laisseront pour aller dans le privé à Paris et on trouvera des tas d'appartements libres car les gens fuiront la ville. C'est la mairie qui se réjouira! Tous ces beaux appartements à préampter! Bon, je sais, je vais encore me faire incendier, mais je n'ai pas résisté...

47. Le jeudi 31 mai 2007 à 17:42, par thierry

Alire certains commentaires je me demande et je comprends mieux pourquoi il y a tant de haine. Pour infos Ă  ceux qui savent tout, les Roms qu'ils soient de Roumanie, de Bulgarie ou d'Europe Centrale, ces gens sont victimes d'une discrimination sans nom.
Que l'on soit d'accord ou pas avec leur mode de vie, le constat est le suivant
pas d'accès à la scolarité ou alors ecoles adaptés aux handicapés mentaux
pas d'accès au travail ou alors netoyage des rues par les femmes, Que reste t'il : la mendicite, jouer de la musique, faire la "merde" pour les mafias locals,nettoyer les pares brises, se prostituer pour 1 euros oui ca existe, vu de mes yeux a Sofia et Veliko turnovo.
pas d'accès au logement: si les no mans land hors des villes, ou les bidonvilles de chez nous sont presque dignes par rapport a certains de la bas.
pas d'accès aux soins : si donne l'argent d'abord ou comme mon ami bulgare me dit sans se rendre compte de la porteé de la phrase : dans le contenaire.
assimilation certes, mais quant une communaute n'a accès à rien que lui reste t'il : l'exil.
pas par Ă©couter du piaf et manger du camembert : pour survivre.
le rapport d'amnesty, des ong est accablant : vous remplacez le mot rom par le mot juif lors des annees 40 et vous comprendrez sans doute mieux l'etat de notre monde.
ps : une bomme nouvelle toutefois. les choses changeront deux Députées Roms Hongroise et Tchèque vont essayer de changer les mentalités de ceux qui ont eu la chance d'etre nés du bon coté, et bland ce preference.
www.lepetitjournal.com/co...
Bravo pour le reportage qui est tres bien vu et pensé
Ici a Clermont je me bats aussi pour bouger la vie de deux familles Roms mais il est vrai que beaucoup preferent leur chien et leur chats aux hommes...
Certes on ne peux pas accueillir toute la misere du monde mais on peut eviter de fermer les yeux..

48. Le jeudi 31 mai 2007 à 20:35, par Niglo en colère

Voici un peu de musique d'un enfant tsigane audonien :

www.youtube.com/watch?v=q...

C'est un des anciens habitants de Saint-Ouen les plus célèbres au monde (après le Marquis de Sade, mais c'est une autre histoire...).

Que ceux qui rejettent les roms ne l'écoutent surtout pas, ils risqueraient de se faire ensorceler, de manger du saucisson à l'ail, de soutenir la scolarisation des enfants, de trouver un travail aux parents, un toit aux familles…

Django not dead !

49. Le jeudi 31 mai 2007 à 20:49, par etc...

Pour Benjamin,

Je pense qu'il ne s'agit ni de communauté, ni de communautarisme: dans ces cas il s'agit de sédentaires qui se regroupent autour de valeurs pour se retrouver ou s'imaginer une identité.
Pour ce qui est des ROMS, je pense qu'ils sont à mille lieux de ces problèmes de communauté ou de communautarisme.
Ils sont de nulle part. Et je pense que leur identité culturelle se réduit d'année en année comme peau de chagrin, dévorée par la misère et l'instinct de survie.
La photo, présentée par OD, de la petite fille pomponnée comme une poupée et faisant la fierté de sa maman, me laisse quelque espoir d'humanité dans un océan de boue.

Enfin pour Thierry, problème Rom, problème Juif, il ne faut pas faire d'amalgame douteux, même à craindre de voir se réveiller la bête immonde.
Le problème juif a été fabriqué de toutes pièces (cf ghetto de Varsovie).
Concernant le problème Rom, quel intérêt aurait-on eu à le fabriquer?
personne n'imagine l'éradication des individus Roms, même si l'image de certains provoque chez d'autres un rejet épidermique. Les solutions proposées et/ou attendues n'ont jamais été l'éradication d'un peuple.
Et le désir de voir disparaître l'image vile de "la bête humaine" est très compréhensible. J'ai même l'impression qu'il s'agit d'un des moteurs de l'humanité pour de ce qui peut nous amener à la culture et à la civilisation.

Toutefois je crains que les solutions proposées soient à des années-lumières de ce qui peut être reçu: il s'agirait effectivement de passer du Moyen-âge au 21ème siècle.
Mais avec quels repères juridiques, historiques, citoyens, sociaux, quelles formations,... en quelques mois pour eux, quand il nous a fallu quelques siècles.

ET quand vous pensez à la difficulté d'un Français bon teint et diplômé de s'insérer dans un mode dont il connaît quelques codes, je pense que sans investir des forces quasi surhumaines au niveau eurpoéen, on n'est pas près de régler l'affaire.

La compréhension de ces difficultés n'est pas incompatible avec le fait de rappeler les devoirs notamment le respect des règles du pays d'accueil et celui du droit des enfants. Cela me semble intemporel au moins depuis la fin du Moyen-Age

50. Le jeudi 31 mai 2007 à 21:25, par OD

Effectivement c'est beau c'est très beau ...

51. Le vendredi 1 juin 2007 à 09:33, par TAQUET

qu'est ce que l'on fait gens de bonne volonté, que proposez-vous ?

52. Le vendredi 1 juin 2007 à 10:59, par OD

Oui il y a quelque chose à faire ; Il serait utile d'organiser une réunion à ce sujet en réunissant les citoyens volontaires mais également les représentants de Médecin du Monde en particulier en charge des Roms en France.
C'est je pense un préalable afin que nous puissions nous mobiliser efficacement. Sur le site de Médecins du Monde, on trouve ces chiffres qui font froid dans le dos : "mortalité néonatale précoce neuf fois supérieure, mortalité infantile 5 fois plus importante, espérance de vie de 15 à 20 ans inférieure à celle de la population française. "

Si cela vous dit, je veux bien m'en charger.

53. Le vendredi 1 juin 2007 à 13:47, par Tchoutchouka

Je suis partante pour vous aider à organiser une réunion.
Signé : Tchoutchouka, citoyenne volontaire.

54. Le vendredi 1 juin 2007 à 19:24, par etc...

OK pour se réunir, mais se réunir pour faire quoi?

55. Le vendredi 1 juin 2007 à 22:24, par thierry

pour etc
ce n'est pas un amalgame
les Roms ont helas subi en france les foudres de vICHY en 40 et n'etaient pas gazes mais brulés vifs.
alors crois moi l'amalgame n'est pas la bien au contraire..
d'ailleurs a mon humble niveau on se bat pour que ce la soit noté sur les plaques commemoratives et on y arrivera. Notre musee de la deportation en parle donc relire l'histoire pour ne pas s'en détourner.
ps : ton analyse est bonne hormis ce point.

56. Le samedi 2 juin 2007 à 15:46, par Benjamin

Moi, je ne demande qu'une chose aux Roms : de s'intégrer.
Qu'ils se plient aux lois de la RĂ©publique.
S'ils sont d'accord avec cela très bien. Sinon, qu'ils aillent voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

A Celimène, la mairie ne préempte plus sans raison valable. Il faut arrête avec ça c'est grotesque.

57. Le vendredi 22 juin 2007 à 20:44, par Niglo en colère

Voici le tract des familles de la rue Ardouin (Ă  croire qu'elles ont entendu la demande de dadipadou).

Désolé de m'être planté de rubrique dans les précédents envois, c'est vrai que la question des roms a plus sa place ici que dans le débat sur le jazz à Saint-Ouen www.lesaudoniens.com/blog...
quoique ici aussi on parle jazz.

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SAINT-OUEN, SOIS REELLEMENT HUMAINE ET SOLIDAIRE !

NON à l’expulsion sans solution de relogement des familles de la rue Ardoin !


Nous sommes un certain nombre de familles, pour la plupart rroms, qui habitons dans la zone des docks, rue Ardoin. Depuis quelques mois, notre lieu de vie est menacé d’expulsion.

Une décision d’expulsion a été rendue en effet, notamment en raison de « troubles de voisinage », troubles inexistants dans les faits, puisque nous n’avons pas de voisins proches.

Après quelques mois de calme, nous avons reçu une notification de l’expulsion qui devrait intervenir le lundi 25 juin. La mairie de Saint-Ouen est restée muette devant la proposition d’une table ronde faite par l’EDF, propriétaire des lieux, table ronde à laquelle participerait aussi la préfecture. Elle a fait aussi la sourde oreille devant nos demandes de scolarisation de nos enfants, alors que selon les enseignants de Saint-Ouen il y aurait 15 places libres dans les CLIN, ces classes d’accueil pour les élèves non francophones.

Nous reconnaissons aussi les efforts des services de la mairie, mais ceux-ci restent minimes : des containers d’ordures ont été mis à notre disposition et parfois nous avons reçu des vêtements. Certes, cela nous a permis de mieux respecter notre lieu de vie et la ville, mais est-ce suffisant ?

Nous ne demandons pas la charité, mais le respect de notre dignité humaine.

Si l’expulsion venait à avoir lieu, nous nous trouverions dans la rue avec nos enfants, nos personnes âgées, nos malades… Par conséquent, nous demandons :

1. Qu’aucune exécution de la décision d’expulsion n’intervienne sans qu’une solution soit trouvée pour notre relogement

2. Que la mairie accepte les demandes d’inscription de nos enfants dans les écoles de Saint-Ouen

3. Que la mairie demande la tenue d’une table ronde avec tous les services concernés, afin de trouver des solutions durables de relogement et d’insertion de nos familles

Nous attendons donc une réponse à ces demandes et l’ouverture d’un dialogue avec la mairie, car des solutions sont possibles. Ce qui a fonctionné à Saint-Denis, Aubervilliers et autres villes de la région parisienne, devrait pouvoir fonctionner aussi chez nous, à Saint-Ouen, ville humaine et solidaire.

Les familles de la rue Ardoin et leurs soutiens
contact : lavoixdesrroms@gmail.com

58. Le lundi 25 juin 2007 à 09:44, par Dadidadou

Sur votre point n°1, il me semble que la décision revient à la Préfecture de Seine-Saint-Denis, qui refuse d'ailleurs ou tout au moins traîne des pieds pour la table ronde demandée par les élus des communes concernées depuis déjà des mois !

Sur le point 2 : je suis d'accord avec vous que tout enfant sur notre sol, doit pouvoir obtenir une place Ă  l'Ă©cole et ce quelque soit son "statut" !

Sur le point n°3 : Je pensait que vous seriez beaucoup moins démago que cela. En effet les roms ne sont pas en attente de relogement comme on l'entend mais bel et bien d'aménagement de leur camps en terme de sanitaires !
Vous parlez de Saint-Denis et Aubervilliers, en parlant de ce qui a fonctionné !!! Mais je vous invite à aller voir les installations faites pour les campements de Saint-Denis, tout est devenu inutilisable et donc plus utile pour pour personne !

D'autre part, les roms des autres villes ont-ils des conditions de vie humaines, et respectueuses ?

Donnez moi des exemples des réussites qui pourraient nous éclairer qur comment aider ces familles!!!!

59. Le lundi 25 juin 2007 à 19:50, par Laurent

Pour info, contrairement à ce qui a été annoncé aux roms par la police la semaine dernière (paroles de policier...), l'expulsion n'a pas eu lieu ce matin. Mais familles et soutiens restent mobilisés !

Pour Dadidadou, le mieux pour avoir la réponse à vos questions et pour avoir "des exemples des réussites qui pourraient nous éclairer qur comment aider ces familles" c'est de prendre contact directement avec Les familles de la rue Ardoin et leurs soutiens sur place ou par ce courriel : lavoixdesrroms@gmail.com

Perso, j'ai entendu parler de l'expérience de Bagnolet Cf. ce lien www.rencontrestsiganes.as...

A+

60. Le samedi 7 juillet 2007 à 23:46, par escartefigue

Ne vous crêpez pas le chignon braves gens. Le problème est insoluble. Il y a eu de tout temps des gens qui vont d'un pays à l'autre. C'est dans leur nature. Ils ne font pas partie de l'immigration telle qu'on l'entend. Ils ne viennent pas spécialement pour travailler. Ils poursuivent l'éternelle ronde des gitans ou des roms qui parcourent le monde. Ils vont au vent du destin. En ce qui est des roms, venus de roumanie, à l'époque du lion des karpates et de sa femme irina, ils percevaient une petite pension qui leur permettait de survivre. Avec la fin du guide suprême et de sa moitié, ils se sont retrouvés sans rien et ont goûté aux délices de la société libérale .. avancée disait l'accordéoniste de chamalière. Ils ont donc décidé de partir vers des cieux plus hospitaliers .. et on peut les comprendre. Comment les intégrer ? Je dois avouer que je n'en sais strictement rien. Je n'ai malheureusement aucune solution à proposer. Et je ne sais s'il en existe une. En l'état actuel des choses, il faut essayer de les aider d'une manière ou d'une autre. Il me paraît indécent qu'à notre époque des gens vivent encore dans des bidonvilles. Je me souviens que le regretté fernand lefort était très fier, à juste titre, d'avoir réussi, il y a quelques décennies, à débarrasser saint-ouen du bidonville qui se trouvait non loin de la rue des marronniers. La municipalité de l'époque, qu'il dirigeait, faisait du logement social une priorité. Est-ce le cas aujourd'hui dans l'agglomération parisienne ?

61. Le mardi 28 aoĂ»t 2007 à 22:27, par JY

Emission Les Pieds sur Terre sur France Culture

Dans le Maine et Loire, la vie de Coumette, gitane, entre persécution et sédentarisation obligatoire en compagnie d’un aumônier partisan : un chemin de croix contre le racisme des sédentaires.


www.radiofrance.fr/chaine...

62. Le mercredi 29 aoĂ»t 2007 à 16:00, par Benjamin

1, c'est quoi le rapport avec St Ouen?
2, pourriez-vous éviter d'utiliser des termes exagérés. Je ne connais pas la vie de cette dame, mais une chose est sûre : on ne persécute pas les gitans en France depuis 60 ans. Alors, vis à vis de tous les gesn qui sont persécutés et victimes de l'oppression dans le monde.

63. Le mercredi 29 aoĂ»t 2007 à 22:47, par JY

Benjamin,

Si tu avais pris le temps d'aller sur le site de France Culture, t'aurais vu que que ce n'était qu'un copier/coller de la présentation de l'émission.

Ecoute le témoignage de cette famille !

Je trouve que c'est toi qui exagère à commenter et vouloir avoir réponse à tout

64. Le jeudi 30 aoĂ»t 2007 à 09:47, par Benjamin

JY... Et moi, je te dis (puisqu'on se tutoie maintenant) : cela n'a rien Ă  faire ici. C'est un blog sur St Ouen!
Que tu défendes les Roms dans leur entièreté, c'est ton affaire, mais s'il te plait sur le blog, question Roms, pouvons nous rester sur le thème de ceux de St Ouen...

65. Le jeudi 30 aoĂ»t 2007 à 18:59, par Niglo, ni frontières

Je trouve que les témoignages d'autres situations sont particulièrement intéressants et je remercie JY d'avoir livré ce lien.

66. Le jeudi 6 septembre 2007 à 09:01, par TAQUET

Voici une information qui ne manquera pas d'intéresser Mme le Maire de saint-ouen, et le Prefet de Région :
Le directeur général de l'association des entrepreneurs roumains du batiment (ARACO) "estime à 150.000 ouvriers spécialisés, le nombre nécessaire pour répondre aux besoins de ce pays.
Et de prévoir une forte progression en Roumanie de ce seteur durant les 30 années à venir."
Le développement durable, c'est aussi permettre aux gens de découvrir des métiers, de se former et par la-même de vivre dans leur pays d'origine.

67. Le mercredi 7 novembre 2007 à 14:46, par babar

Je me demande juste pourquoi il n'est pas précisé dans ce débat que les enfants roms sont désormais scolarisés à Saint Ouen. Serait ce pour laisser planer l'incertitude sur ce sujet?dans quel but? Je ne trouve pas cela très intellectuellement honnête de la part des personnes qui fréquentent ce site!!

68. Le mercredi 7 novembre 2007 à 14:57, par SmS

Je ne sais pas pour les autres modérateurs de ce Blog mais à titre personnel je ne le savais pas.
Par ailleurs ca ne règle pas la situation des Roms qui vivent toujours dans des conditions intollérables

69. Le mercredi 7 novembre 2007 à 15:00, par OD

Moi non plus, merci donc pour cette information. Il aura fallu attendre bien longtemps ...

70. Le mercredi 7 novembre 2007 à 15:04, par Joseph

Je ne suis pas sur que la totalité des enfants roms soit scolarisé.

71. Le mercredi 7 novembre 2007 à 18:41, par Dadidadou

et si ceux qui en ont fait la demande sont Ă  l'Ă©cole cela me va bien !!
Le problème reste entier mais la compétance de la commune est largement dépassé ............................

72. Le mercredi 7 novembre 2007 à 19:03, par M.Fainzang

N'exagérez pas avec le "culte de la personnalité"parcequ'une candidate appelle son blog de campagne de son nom!C'est regrettable mais la personnalisation de la vie politique et municipale est une réalité,d'où la prime au sortant...utilisée par tous les partis(quitte à voir ledit sortant démissionner en cours de mandat).C'est aux citoyens audoniens de faire des propositions aux candidats pour améliorer S.O..N'oublions pas que les listes peuvent fusionner entre les deux tours!

73. Le lundi 14 janvier 2008 à 09:30, par Olivier DECROCK

L'association PARADA recherche des bénévoles pour les Roms de Saint-Denis et Saint-Ouen :

http://www.lesaudoniens.com/blog/index.php/2008/01/13/543-recherche-benevole

74. Le dimanche 20 janvier 2008 à 15:11, par Zigoto

Bravo !
Une classe CLIN à Victor Hugo, déjà en ZEP...La mixité sociale est en marche à St-Ouen. Combien de places ? 10 ? 15? Il en faudra encore beaucoup d'autres si on veut vraiment assimiler tous les petits Rroms qui tendent la main à tous les coins de rue de notre ville. Sans parler de ceux qui seront alléchés par tant d'humanisme...
Bon courage au joyeux bénévole qui sera investit de la mission d'aller chercher les gamins tous les matins parce que Papa et Maman ne se sentiront pas concernés. Quelle absurdité !
On a pas fini de les voir débarquer chez nous.
Evidemment que leur situation est très difficile, qu'il n'est pas normal que les enfants en pâtissent, mais pourquoi ne pas impliquer Neuilly -Sur-Seine, Levallois-Perret, etc..?
Je crois, en effet, qu'au niveau misère humaine, on a notre compte depuis longtemps...

75. Le samedi 16 fĂ©vrier 2008 à 14:50, par de la parra

parcequ'à Neuilly ou Levallois le sens de la solidarité se conjugue avec
le mot distance .
Le sujet est trop grave pour botter en touche. Il est certainement des plus difficile à aborder et encore plus à résoudre avec dignité . De toute façon
ce sujet épineux reviendra dans la face de quiconque ( prétendants ou élus)
l'aura écarté de ses préoccupations

76. Le dimanche 17 fĂ©vrier 2008 à 03:16, par Dadidadou

Pas besoin d'aller aussi loin !

Il y a quelques semaines le Maire de Clichy la garenne demandait au Maire de Saint-Ouen de faire queleue chose car les roms de Saint-Ouen mandiais sur a commune !!! Il le fait par voie de presse (parisien) pour répondre à ses administrés !

C'est pas beau

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