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Commentaires

1. Le samedi 17 mars 2007 à 13:46, par David Orbach

Bonjour,

Nous avons discuté avec ces élèves de leur intéressant projet sur Agoravox : www.agoravox.fr/article.p...

Nous leur disions :

"votre projet ne manque pas d’allure.

L’idée d’un canal qui s’enfonce profondément dans les terres pour créer un plan d’eau a un bel effet attractif et ludique.

Je regrette finalement que l’on ne puisse pas avoir plus de vues dessus depuis les édifices.

cordialement"

Réponse de OD le samedi 17 mars 2007 à 14:14

L'initiative de David Orbach -décrite sur Agoravox- mais aussi le travail de ces élèves Ingénieurs montre en tout cas que le projet des Docks ne laisse pas insensible au delà de Saint-Ouen. Nous verrons comment dans le respect et le cadre de la démarche en cours à Saint-Ouen -notamment impulsée par la Maison des Projets, par le biais du pôle citoyen-, ces différentes pistes pourraient le cas échéant enrichir le projet d'aménagement de la future ZAC, à créer sur le territoire des Docks ... à suivre donc

2. Le samedi 17 mars 2007 à 17:16, par Benjamin

Pour ma part, je trouve cela aussi beau, qu'original, qu'audacieux.... Bref j'applaudis des deux mains et je vote POUR Ă  500%.

Mais je ne suis pas décideur.

3. Le samedi 17 mars 2007 à 22:07, par taquet

La ville de Paris a pour les Halles fait appel à plusieurs équipes d'archi et présenté des projets soumis à l'avis des parisiens.
Que les élus de st-ouen s'en inspirent pour les Docks leur évitera des déconvenues certaines.
D'autre part, il est reproché par ces même élus à des citoyens participant au collectif municipal réservé aux citoyens d'avoir invité des archis pour une présentation d'une "idée d'avenir" pour les Docks sur laquelle figurait le logo de la Ville.
Un collectif citoyen sans participation citoyenne, voilà bien un drôle de postulat qui en dit long et clair sur les limites de la démocratie municipale de notre bonne ville...
D'autant que les services de la ville avaient été prévenus de cette participation.
Mais l'affaire a pris une autre allure avec un procès intenté à ces archis avec demande de dommages et intérêts pour usage du logo (la crotte avec le filet bleu). La sarkozite gagnerait-elle certains élus communistes audoniens?
Affaire Ă  suivre...

4. Le samedi 17 mars 2007 à 23:13, par Olivier Decrock

En effet, puisque le sujet est ici abordé, cela me permet en effet de clarifier la situation -non en tant que Webmaster et président de l'association lesaudoniens.com-, mais en tant que citoyen de Saint-Ouen. J'ai été averti de la situation par les deux architectes en question cette semaine. Ils ont en effet été attaqués par la ville en référé devant le tribunal de Nanterre qui réclamerait 1 € de dommages et intérêt et 2000 € au titre du code de procédure pénal pour détournement de la "signature institutionnelle de la ville de Saint-Ouen", c'est à dire son logo ...

Rappel du contexte : Depuis plusieurs mois, je participe au pôle citoyen en tant qu'habitant de Saint-Ouen, m'exprimant en mon nom propre et non en tant que président de l'association lesaudoniens.com, dans le respect des règles imposées par la Maison des Projets.

Ayant par ailleurs fait état des travaux du pôle citoyen sur le site -voir l'article sur le Blog-, des architectes -intéressés par ce projet me contactent et me demandent s'il est possible de participer aux réunions du pôle citoyen. Je leur répond que je vais voir avec la ville. N'étant pas missionnés par la ville, il était en effet plus logique qu'ils s'adressent aux citoyens de Saint-Ouen engagés dans la concertation sur le Projet.

Je contacte alors la Maison des Projets, en parle longuement avec Michel BENTOLILA lors de la cérémonie des voeux à la Mairie début Janvier et finalement rien ne s'oppose à ce que ces deux architectes participent à la réunion du Pôle Citoyen devant se dérouler le 17 Janvier à La bourse du travail. 28 personnes sur la soixantaine que compte le pôle citoyen participaient à cette réunion. Elle avait pour thème le futur parc sur le territoire des Docks ...
Après une exposé que je qualifierai d'assez conceptuel de Madame Hélène SAUDECERRE sur le "LANDART", une discussion s'engage :

• Pour illustrer leur propos, les deux architectes -Isabelle COSTE et David ORBACH distribuent quelques exemplaires d'un plan oĂą l'on a dĂ©couvre -effectivement- l'utilisation maladroite du logo de la ville ;
• Quelqu'un le l'assistance le fait remarquer, les deux architectes s'excusent immĂ©diatement : Il ne s'agit pas d'un dĂ©tournement de la signature institutionnelle mais d'une erreur maladroite souvent commise lorsque que des architectes prĂ©sentent un projet Ă  un "client". Tout est donc immĂ©diatement clair et clarifiĂ© pour les participants du pĂ´le citoyen ;
• Il ne s'agit pas d'un "contre-projet" mais d'un Ă©lĂ©ment de rĂ©flexion apportĂ© par des architectes non missionnĂ©s par la ville point-barre ;
• Un Ă©change s'en suit, le plan est jugĂ© intĂ©ressant, comporte nĂ©anmoins des erreurs -le chateau n'y figure par exemple pas-, mais la dĂ©marche est pour autant jugĂ©e intĂ©ressante avec l'idĂ©e force de prolonger le parc jusqu'aux berges de la seine en enterrant en partie la RD1 -voir cet autre article sur le Blog Et si Saint-Ouen se mettait en scène ... - ;
• La rĂ©union se termine et tout le monde pense en rester lĂ  et discuter Ă  nouveau du sujet Ă  la prochaine rĂ©union...

Or, ces deux architectes sont aujourd'hui attaqués en justice et je suis personnellement mis en cause dans la note de synthèse qui à été envoyée le 13 mars 2007 aux membres du pôle citoyen la semaine dernière ...

Cette note de synthèse ne peut pas être qualifiée de compte rendu puisqu'aucun citoyen ayant participé à la réunion du 17 Janvier ne l'a validée au préalable ... drôle de manière de faire un compte rendu. Cela doit être une méthode héritée d'un centralisme démocratique d'un autre temps ...

J'ai donc répondu à Michel BENTOLILA par courrier -en copiant l'ensemble des présidents de groupe du Conseil Municipal de Saint-Ouen- que je souhaitais excercer une légitime droit de réponse que je vous livre ici :
...

• Que Monsieur Olivier DECROCK, ayant au prĂ©alable averti la Maison des Projets et Monsieur Michel BENTOLILA, deux architectes urbanistes indĂ©pendants - Me COSTE Isabelle et Mr ORBACH David- ont participĂ© Ă  la rĂ©union du 17 Janvier du PĂ´le Citoyen ;
• Que ces deux personnes ont prĂ©sentĂ©, un document qu’ils avaient rĂ©alisĂ©, en guise de support de rĂ©flexion sur la problĂ©matique de l’amĂ©nagement du futur parc, au mĂŞme titre que la prĂ©sentation introductive de Madame SAUDECERRE ;
• Que ce document ne constituait pas –selon les propres termes de Monsieur Olivier DECROCK- un « contre projet » d’amĂ©nagement des DOCKS ;
• Que Monsieur Olivier DECROCK -dĂ©couvrant le document- y a dĂ©plorĂ© l’utilisation maladroite du logo de la ville de Saint-Ouen. Les deux intervenants ont par ailleurs reconnu cette maladresse lors la rĂ©union mĂŞme et s’en sont immĂ©diatement excusĂ©s ;
• Que cette intervention a nĂ©anmoins permis aux participants, d’engager un Ă©change sur l’opportunitĂ© ou non de faire intervenir des experts non missionnĂ©s par la ville de Saint-Ouen, dans le cadre des travaux du pĂ´le citoyen.

Je vous prie de croire, Monsieur BENTOLILA, en l’expression de mes sentiments les meilleurs. ...


Voilà pour les faits ... nous verrons donc bien la suite qui sera donnée à cette affaire et à mon courrier ...

L'urbanisme est décidément un sujet sensible à Saint-Ouen, puisque c'est là un scoop que je vous annonce : La réunion sur l'urbanisme -annoncée dans la tribune des VERTS dans le journal municipal "a Saint-Ouen" où devait intervenir Mireille Ferri, la Vice Présidente de la région Ile de France- a été ANNULEE et reportée sine-die. Il y a décidement des sujets qui dérangent ...

Olivier Decrock

PS : Il est toujours temps pour la ville d'abandonner ces poursuites, l'assignation est pour Lundi après midi donc si quelqu'un à la Mairie lit cet article -on m'a dit que nous y avions pas mal de lecteurs ...-, merci de faire passer le message en hauts lieux ...

5. Le dimanche 18 mars 2007 à 00:55, par Benjamin

LE logo de la ville... C'est pas le truc monstrueux qui a remplacé "au nom de la modernité" l'écusson avec les deux chevaliers et dont la ville se serait servie un temps sans avoir compris qu'il y avait des droits d'auteur à payer sur ce truc affreux...
Du coup, je me suis laissé dire qu'elle aurait payé a posteriori et plus cher que prévu...
Si ce cas est vrai, c'est normal qu'elle fasse un procès... faut bien se rembourser...
Enfin, tout ça n'est peut être qu'un mensonge. Qu'on m'explique la vérité.

6. Le lundi 19 mars 2007 à 12:13, par Jacques

Attaquer sur la forme c'est la preuve que l'on a rien à dire sur la forme ... La municipalité en place révellerait-elle sa vrai nature ?

7. Le lundi 19 mars 2007 à 12:39, par CG

Je pense que Jacques Ă  voulu dire "rien Ă  dire sur le fond" ...

Réponse de OD le mardi 20 mars 2007 à 20:47

Preuve en tout cas que le sujet intéresse, 1480 Internautes ont consulté cet article dans la journée de Lundi 19 mars 2007 ...

8. Le mercredi 21 mars 2007 à 23:33, par taquet

Participant au groupe citoyen du dossier Docks, j'ai refusé de participer au voyage (tous frais payés ce week-end à Lyon). Une dépense qui passera au prochain conseil municipal : moins de quinze voyageurs annoncés sur 45.000 habitants.
D'abord parce que j'avais le pressentimment qu'on nous balladerait sur la concertation et que maintenant "je sais" comme disait Gabin.
Ensuite parce que des procés de la sorte fait par un élu mais avec l'aval du maire (même s'il y aurait à regarder la qualité des actes) est sans rapport avec la municipalité que j'ai contribué à élire.
Comme me disait, un cadre de la ville, "après la fracture voici le fossé..."
Sur le projet, je retiens une chose qui est un point dur de la réflexion sur les possibles amènagement : la route qui longe le fleuve et coupe de fait le territoire pour le rendre inacessible, pourrait être déviée, transformée en une courbe et recouverte, permettant ainsi l'accès piétonnier à la berge.
C'est important parce que derrière il y a les coûts et les bénéficiaires (Nexity, entre autres), et que je propose de les faire payer sur l'ensemble de l'amènagement et pas que sur leur pré carré.
D'autre part se dessine mieux l'amènagement d'une gare fluviale voyageurs (pévue au SDRIF).
Mais d'autre part, tout maniement de l'eau, pour une darse par exemple ou/et des réseaux en plein air, expose la collectivité à un point : la qualité de l'eau (extrémement polluée) et la prise en compte des sédimentations à venir.
La ville devra-t-elle payer le traitement d'une eau polluée par d'autres?
Quele système de filtration pourra être mis en place ?
Enfin, un sujet qui pourrait fâcher, celui du déplacement des "espaces verts municipaux" sur une autre surface audonienne pour permettre un amènagement plus global.
Nous le voyons, à refuser une véritable concertation citoyenne ouverte, parce que confondue avec la décision, les décideurs locaux font fausse route.

9. Le jeudi 22 mars 2007 à 09:56, par Olivier Decrock

j'ai pour la même raison que François refusé de participer a ce déplacement ; je serais en revanche présent mercredi prochain. O Decrock

10. Le mardi 24 avril 2007 à 18:36, par thanor

Bonjour,

L'animation du 16 mars dernier n'est pas déporvue d'intérêt d'autant qu'il y a un peu de verdure sur ce 3D et beaucoup de blocs de béton ... Au fait où sont sur ces vidéos : l'incinérateur du syctom, la brûlerie de la cpcu et la ponton d'areva ?
Et que dire de futurs jardins d'eau chémétoviens !

Alternativement.

11. Le lundi 30 avril 2007 à 17:46, par Damien

Bonjour, je fais parti du groupe d'étudiant IVP3 qui a travaillé sur le site des Docks et dont une des vidéos est présentée ci-dessus.

Pour répondre à thanor, l'incinérateur du syctom et la brulerie de la cpcu sont préservés à court terme sur le site (cf. autres vidéos).

Concernant le ponton d'AREVA, celui-ci n'a plus d'utilité et est donc démantelé. Il pourrait également être restructuré afin d'accueillir la gare fluviale voyageurs.

Pour plus d'informations, l'ensemble de notre rendu de projet est visualisable sur le blog suivant: bodenes.spaces.live.com/

Cordialement.

Damien

12. Le dimanche 23 dĂ©cembre 2007 à 23:58, par ARABECHE MILOUD

bonjour mr michel bentolila!

je suis natif de relizane et on me dit que vous aussi vous ete de cette ville ou du moins vos parents si oui j'espere avoir de vos nouvelles
j'ai fréquenté l'ecole primaire de la mosquée,puis le collège de relizane ,le lycée à oran ,univercité charleroi belgique, école superieure des télécom de paris 13°

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