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Commentaires

1. Le jeudi 10 mai 2007 à 11:28, par Laurent

Voici le tract d'appel du Comité de soutien aux familles expulsés du 4 rue Jules Verne

RASSEMBLEMENT DE SOUTIEN AUX TROIS FAMILLES SANS PAPIERS EXPULSEES DU 4 RUE JULES VERNE

Après leur expulsion le 20 juillet 2006, après deux mois de campement sur la place de la République, après 6 mois d’accueil dans les locaux de l’association culturelle Mains d’œuvres, les familles Camara, Touré et Fofana ont encore besoin de notre soutien.

Aujourd’hui chaque situation est différente mais aucune famille n’a encore été relogée alors que deux d’entre elles remplissent les critères exigés. Nous ne pouvons permettre que perdure cette situation ultra précaire dans laquelle se trouve ces familles qui dorment, vivent aujourd’hui toutes ensemble, sans aucune intimité, ou encore dépendantes pour leur hygiène des soutiens etc…

Afin que ces familles retrouvent dignité et stabilité, que tous les enfants puissent aller à l’école, dès 3 ans, sans avoir peur des rafles qui n’ont jamais cessé, nous vous donnons rendez vous le Samedi 12 mai, place de la République à Saint Ouen, pour un rassemblement de soutien pour obtenir :

1 La régularisation effective de toutes les familles
2 Leur relogement
3 La scolarisation de tous les enfants Ă  Saint-Ouen en attendant leur relogement
4 Soutenir les sans-papiers dans leur lutte


RENDEZ VOUS SAMEDI 12 MAI 2007 14H
PLACE DE LA REPUBLIQUE
M° MAIRIE DE SAINT OUEN (Ligne 13)

2. Le vendredi 11 mai 2007 à 02:02, par Benjamin

Comme d'habitude avec l'extrême gauche, elle utilise la misère des gens pour attaquer la gauche "sociale traitre".
Bravo!! Vous avez tout compris. Nicolas Sarkozy vous remercie pour votre action qui l'a menée tout droit à l'Elysée.
Il en profite pour également assurer de sa gratitude tous les "z'y va" qui zonent dans les cages d'escalier et tiennent les murs des immeubles et installent, de ce fait, un bon sentiment d'insécurité et de ras-le-bol.
Merci les gars.

Et merci de ne pas me sortir votre sempiternel couplet sur : "ce sont des victimes!"

3. Le vendredi 11 mai 2007 à 11:00, par dominik

La dernière fois que j'ai participé à une manif c'était celle pour soutenir les sans-papiers de l'Eglise Saint-Bernard.

Mais nous étions dans un autre cas de figure : A la suite d'une modification de loi initiée par Pasqua , des personnes entrées légalement en France et travaillant depuis plusieurs années s'étaient retrouvées sans-papier.

Ici il s'agit de légaliser des personnes entrées illégalement sur le territoire et même si je comprends tous les problèmes humains que cela pose j'ai plus de mal à me mobiliser. Une démocratie repose quand même sur le respect des lois : comment peut-on justifier que des lois doivent être respectées et d'autres non : chacun peut-il en décider ?

D'autre part il est injuste de s'en prendre à la municipalité de Saint-Ouen qui n'a pas grand chose à se reprocher sur ce point (comme ca a déja été dit). On lui fait assez le reproche inverse.

Mais bon, je ne suis quand même très à l'aise sur ce sujet...

4. Le vendredi 11 mai 2007 à 11:51, par Laurent

Benjamin,

On vous parle de familles qui galèrent depuis leur expulsion et vous nous répondez extrême gauche, social traître, Sarkozy, insécurité…

Passez samedi que l'on puisse discuter réellement car je ne parviens pas du tout à vous comprendre.

Laurent

5. Le vendredi 11 mai 2007 à 13:42, par icimeme

Je suis très surprise de voir que la ville ne bouge pas , malgré les dizaines de logements vides , mais à son actif , il faut reconnaitre que si ce ne sont que des gens sans papiers , le fait de la mairie de ne pas bouger , je lui donne raison , la misère du monde ne peut plus venir chez nous en croyant que c'est l'eldorado
Logeons d'abord ceux qui sont dans des situations régulières et pour les autres voyons au cas par cas
Des familles qui ne vivent qu'avec les diverses allocations , ce n'est plus possible

6. Le vendredi 11 mai 2007 à 14:31, par Dadidadou

Rappel : les sans papiers n'ont le droit qu'à la CMU ! Aucune aide financière ne leur est donnée légalement !

Donc icimène ils ne vous volent rien

7. Le vendredi 11 mai 2007 à 15:19, par OD

Plus précisement, il sont droit à l'AME (Aide médicale d'Etat) qui leur est spécifique

8. Le vendredi 11 mai 2007 à 17:24, par Valerie Bernard

Question :
avec quel budget/ cotisations sont financés la CMU et l'AME ?

9. Le vendredi 11 mai 2007 à 20:00, par Dadidadou

Avec les prélèvements obligatoires des patrons et de leur salariés !!

Et alors cette masse monétaire est faite dans un seul but : répartition, solidarité.....

Mais je sais cela vous lasse de devoir partager !

Autant sur certains sujets je peux entendre même si je ne partage pas, mais sur la santé je vous trouve limitte quand même !

10. Le vendredi 11 mai 2007 à 20:10, par OD

L’Aide Médicale de l’Etat (AME), c’est la couverture maladie offerte aux étrangers qui ne peuvent bénéficier de la sécurité sociale, parce qu’ils et elles sont sans titre de séjour.

C'est l'assurance maladie qui gère l'AME pour le compte de l'Etat. L'Etat doit à ce jour plus d'un milliard d'€uros à l'assurance maladie au titre de l'AME.

Un récent rapport d’audit, mené par l’Inspection générale des finances (IGF) et l’Inspection générale des affaires sociales (IGAS), met aujourd’hui en exergue : l’intérêt des soins dispensés dans le cadre de l’AME en matière de santé publique ;

Les accusations de fraudes (des personnes qui profiteraient de l’AME indûment pour multiplier des soins auxquels elles n’auraient pas droit...), agitées par des responsables politiques pour casser l’AME, sont de purs fantasmes ;

Le dispositif est "peu" coûteux, et coût efficace au regard du bénéfice global pour la société. Sans même parler des valeurs humaines - telles que les droits à la santé et à la dignité -, on sait pertinemment que ce n’est pas en refusant de soigner les étrangers malades, précaires, que l’on améliore la situation sanitaire de la population. On sait aussi que des maladies traitées tardivement coûtent toujours plus cher aux personnes concernées, et à la société, que des maladies prises en charge précocément.

Bref ce serait un mauvais calcul -égoiste de surcroît- de vouloir supprimer l'AME et au final c'est l'ensemble de la population qui en souffrirait, voir en particulier la résurgence des maladies de type tuberculose en France ces dernières années chez les populations dévaforisées ...

Olivier

11. Le vendredi 11 mai 2007 à 22:31, par JY

Merci Olivier pour ces informations et ces réflexions qu'il faut sans cesse repêter.
Oui il vaut mieux pour toute la société en terme (financiers, humains, sociaux)soigner une plaie aujourd'hui que de couper un pied demain !
Et ce quelque soit la personne, avec ou sans papiers ! Elle a un nom, un prénom, et est un bipède de l'espèce des humains, un habitant de la Terre !

Evitons ,nous et nos entreprises telles que Bolloré de créer la misère en Afrique
www.survie-france.org/art...

ou la COGEMA qui exploite l'uranium pour fournir la fameuse "INDEPENDANCE ENERGETIQUE" visionner le film ARLIT sur l'exploitation de l'uranium au Niger

Et ECOUTER REECOUTER Jean Ziegler qui a Ă©crit L'EMPIRE DE LA HONTE
www.la-bas.org/article.ph...
Et aller voir le film WE FEED THE WORLD

Jean Ziegler dénonce toute l'absurdité, la cruauté de la globalisation, de la mondialisation, parle des mécanismes du FMI et la BM qui ruinent les populations et enrichissent les entreprises transnationales, et les banques si chères au coeur de quelques intervenants sur le blog

12. Le samedi 12 mai 2007 à 09:18, par Benjamin

JY, vous avez raison! Tout est de notre faute... L'Afrique est en ruine Ă  cause de la Colonisation!
Au fait depuis combien de temps, la France et le Royaume Uni ont ils décolonisé? 40-50 ans...
Rien n'interdit à ces pays d'opter pour la démocratie.

Il est rigolo de voir que le seul pays démocratique d'Afrique,l'Afrique du Sud, est aussi le plus jeune dans la démocratie.
J'aime bien quand vous dites "Nous et nos entreprises...", vous êtes Monsieur Bolloré, Bouygues ou Vinci?
Que les Ă©cologistes et autres champions de la compassion arrĂŞte de nous bassiner avec le sort de l'Afrique dont nous serions tous responsables!

Par ailleurs, je pense que dans l'affaire des Sans Papiers, il est préférable que ces gens aient l'AME.
Plus loin qu'une question morale ou éthique, il en va d'une question de santé publique.

13. Le samedi 12 mai 2007 à 10:20, par ValĂ©rie Bernard

Réaction sur commentaire n°9 de Dadidadou

J'ai simplement posé une question, alors soyez fair play ;-), ne m'attribuez pas d'autres propos, d'autant plus que jusqu'à présent sur ce blog, contrairement à d'autres personnes, Dadidadou vous n'aviez pas encore employé ce genre de méthodes

Mais, bon si je blogue quelque part du côté de Saint-Ouen en France et pas près d'Odessa ou de Kiev en Ukraine, c'est parce que certaines révolutions ont empêché ma grand-mère de soigner ses compatriotes dans son pays...

Autant vous dire que je mesure les enjeux de la santé, et particulièrement celles des ouvriers de Chaix à Saint-Ouen qu'elle a soigné pendant 25 ans en supplément de son boulot de chef de service à Paris 8e ! Et non, ce n'était pas pour le salaire supplémentaire ;-))

Au-delà de la CMU et de l'AME, il faut surtout encourager les initiatives de formations afin de faire progresser la santé des autres pays. Je pense notamment à la Chaine de l'Espoir qui forme des médecins partout dans le monde afin de soigner sur place.

Bref, favorisons ensemble l'autonomie de chacun au profit de tous, versus l'assistanat. Et l'autonomie, (je suis sûre que sur ce point nous sommes d'accord Dadidadou) passe d'abord par l'éducation (celle des parents, de l'école et de l'environnement en général), puis par le travail (que l'on trouve plus facilement grâce à l'éducation et à la motivation...).
Travail ? Qu'il s'agisse d'être mère au foyer, bénévole ou salarié de l'économie sociale ou privé, en encore chef d'entreprise.

Cette "autonomie", nous devons bien sûr aider d'autres pays à l'acquérir, notamment par les actions de co-développement. Ceci afin, que certaines familles n'arrivent plus désespérées en Europe en pensant trouver un Eldorado qui n'existe pas.

14. Le samedi 12 mai 2007 à 10:51, par OD

Valérie,

C'est sûr le codéveloppement c'est bien. Pas une raison cependant de remettre en cause la CMU ou l'AME qui sont des outils efficaces de santé publique.

Quant-à votre grand mère, nul doute que son engagement été sincère et qu'elle ait pu vous transmettre -par l'exemple et pas par la génétique-, ses valeurs. Alors pourquoi poser une telle question ?

l'AME et la CMU n'ont rien à voir avec l'assistanat. Ne mélangeons pas tout.

Olivier

15. Le samedi 12 mai 2007 à 22:02, par ValĂ©rie Bernard

je n'ai jamais Ă©crit, ni dit que je voulais remettre en cause la CMU ou l'AME.

Je crois de plus, que chacun est libre de poser les questions qu'il souhaite sans être soupçonné de quoi que ce soit.

Enfin, effectivement, je crois profondément dans la valeur d'exemplarité de l'entourage de l'invididu (l'acquis en français dans le texte) et ce n'est pas toi Olivier qui cite souvent l'engagement de ton papa communiste et maire adjoint qui pourait dire le contraire ;-))

PS : Olivier, tu me vouvois maintenant ?

16. Le samedi 12 mai 2007 à 23:13, par OD

Désolé pour le vouvoiement ça m'est venu comme ça, je ne recommencerai pas

Pourquoi as-tu posé cette question alors ?

17. Le dimanche 13 mai 2007 à 11:20, par JY

A Benjamin,

L'Afrique n'est pas en ruine. Se pose la question simple du pourquoi de l'immigration ?
Et la réponse n'est pas pour toucher les alloc de la CAF ou autres.
Que se passe t il quand des produits européens ou états uniens arrivent sur le marché africain moins chers (car subventionnés) que les produits locaux ?
Les consommateurs achètent le moins cher, et la conséquence est le chomage pour la filière locale.
Quelle alternative pour ces personnes ?

L'Afrique du Sud était administrée par les blancs et était indépendante. Donc sa situtation passée et présente n'est pas comparable aux pays francophones colonisés.
Ces pays sont toujours sous influence française souvent pour le pire de la politique, du commerce d'armes, des matières premières, etc. Voir le site
www.survie-france.org/
et lire les livres sur la Françafrique de François Xavier Verschave dispos à Folie d'Encre à 3 euros

Assister au film débat le 25 mai sur la privatisation du rail au Mali et ses conséquences pour la population
www.survie-france.org/art...

Qui ne veut pas voir, ne vois pas !
Qui ne veut pas entendre, n'entends pas !

18. Le dimanche 13 mai 2007 à 12:23, par dominik

Je remarque surtout que l'on tourne autour du pot pour ne pas avoir à répondre à la seule question qui se pose et qui dérange (à gauche comme à droite) : doit-on légaliser des personnes entrées clandestinement en France et favoriser l'utilisation des enfants comme passeport vers la légalisation ?

Le "au cas par cas" utlisé par les 2 candidats finalistes est un bon moyen de ne pas répondre.

L'extrème gauche a au moins le mérite d'être clair sur ce sujet, de même que DAL qui ne se pose pas de question méta-physique mais essaie juste de régler des cas concrets.

Apres reflexion je ne trouve pas si injuste que ça de mettre la municipalité devant sa responsabilité car elle tient finalement un double discours : oui à la légalisation des sans papiers mais pas chez nous (apres avoir accueilli les enfants dans des écoles de la ville).

Pourquoi y a-t-il des enfants de sans papier Ă  Saint-Ouen et pas Ă  Neuilly ?

Nous avons peut-être là les 2 exemples extrèmes de mauvaise gestion d'une ville.

Poue ma part (car il faut bien se décider à prendre partie sur ce sujet) je pense que les enfants ne sont pas responsables des erreurs des adultes et donc oui, les familles doivent être légalisées.

19. Le dimanche 13 mai 2007 à 13:26, par OD

Ă€ Valerie,

Non, je ne passe pas mon temps à poser des questions aux blogueurs du site. Si j'ai réagi a cette question c'est à titre perso et non en tant que webmaster car elle me semblait incongrue. Ma qualité de cadre dirigeant -salarié, non actionnaire-, d'une PME de 25 employés, n'a en outre rien à voir avec ça. Bizarre cette allusion, peut importe ...

Ce qui m'a choqué c'est de poser la question d'un tel dispositif "humanitaire" qui de plus est, est efficace et économique en terme de santé publique.

20. Le dimanche 13 mai 2007 à 17:04, par dadidadou

Je suis effectivement d'accord avec ce paragrahe et cela devrait mĂŞme ĂŞtre les fondamentaux de notre pays ! Si je dis devrait c'est que ce n'est pas le cas !

Vous êtes bien placée, dans vos différentes associations de parents d'élèves et Saint Ouen entoute liberté pour rencontrer des gens qui parle des mêmes problèmes : difficultés à trouver un travail (même pour les plus motivés), devoir faire des actions pour obtenir le nombre légal de postes d'endeignants pour que tous nos enfants aient la part éducative nécessaire pour grandir....
L'attente trop longue pour les fmilles pour obtenir un logement en adéqution avec la taille de la famille.................

Bref tous les domaines sont en berne dans notre département et dans toutes les grandes villes.........

Donc, il est vraimment temps que l'égalité, voire l'équité soit le 1e combat de nos dirigeants dans leur politique et dans leurs actes !

Je serait tout de même curieuse de connaître la raison derrière la question puisque je l'ai mal interprétée, et je m'en excuse.

21. Le dimanche 13 mai 2007 à 20:15, par CG

Non Dominik, moi je ne pense pas que toutes les familles doivent être régularisées parce qu'elles sont entrées en France clandestinement avec des enfants, sinon demain c'est toute l'Afrique en France et la France au fond du gouffre.
Je pense, au contraire, que c'est bien l'eldorado de notre système de protection sociale qui les attire, puisque le travail, tout le monde sait qu'il n'y en a pas assez pour tous.

Alors, excusez moi Cher OD, le problème soulevé était bien de savoir qui paye et pour quel résultat car, à mon avis et à celui de nombreux français qui se sont exprimés assez clairement il me semble sur le sujet, ce sont toujours les mêmes qui paient pour ceux qui ne paient pas et qui de surcroît doivent culpabiliser lorsqu'ils osent dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas ou bien qu'ils posent des questions embarrassantes auxquelles personne ne veut répondre.

De toutes façons, c'est bien connu, en France, on peut vivre à droite à condition de ne pas le montrer et surtout de penser à gauche.Vous nous le démontrez une fois de plus par vos interventions.

C'Ă©tait un coup de gueule, prenez le comme vous voulez !

22. Le dimanche 13 mai 2007 à 20:54, par OD

CG,

Vivre Ă  droite et penser Ă  gauche ... il fallait oser ...

Pour ce qui est de penser : S'agissant de l'AME, comme le récent rapport de l'IGAS vient de le démontrer -voir mon commentaire précédent-, elle est bien gérée et efficace en terme de santé publique. Elle a certes un coût et dans ce cas : le préventif est moins cher que le curatif ...

Pour ce qui est de vivre, pour répondre sous forme de boutade : Je vis à gauche puisque je vis à Saint-Ouen ... mais je constate que vous vous êtes levée du pied gauche ce matin ... Ce matin je me suis levé à 8 heures du bon pied et j'ai couru -à droite- jusqu'à Montmartre avec Gérard -qui courrait à gauche- et Gérald -qui courrait au centre- ....

Et puisque que Nicolas Sarkozy cite Jaurès, laissez moi citer Guy Mollet qui a dit un jour « La France a la droite la plus bête du monde ». Il ne connaissait certainement pas Saint-Ouen, sinon il aurait précisé son propos ...

Rassurez vous tout change ...

23. Le dimanche 13 mai 2007 à 22:03, par CG

C'est bien ce que je pense, OD, un coup à droite, un coup à gauche et un au centre. Avec cela, on tourne en rond sans jamais répondre aux questions ni prendre position !

Et si la France a la droite la plus bĂŞte du monde, alors elle est mal partie et la citation confirme mes propos : ĂŞtre Ă  droite est une tare.

Quant à votre enigme sur le "tout change", comment faut il l'interpréter ?

24. Le lundi 14 mai 2007 à 00:36, par OD

C'est une énigme qui trouvera sa clé le moment venu ...

25. Le lundi 14 mai 2007 à 02:18, par icimeme

Ke m'aperçois d'une chose très simple et cela se vérifie tous les jours , ceux qui payent le moins voir rien du tout dans ce pays voudraient que la france accueille la misère du monde
Quand vous serez dans a tranche des 64 , comprendre par là l imposition la plus haute , vous direz j'en ai marre de payer , la majorité des Français s'est exprimée lors d'un vote démocratique , tous les profiteurs du système ont à craindre la politique de N S
le partage , vous connaissez bien semble t'il vu certains commentaires , mais donner cela vous est Ă©tranger
Moi je dis , expression favorite de la candidate PS , généralement on dit plutot je dis , enfin c"était une parenthèse que payer oui mais dans des limites raisonnables , aujourd'hui le plus que raisonnable est franchi
D'ailleurs bcp de RMISTES, ne travillent ils pas au noir? , beaucoup de dealers , et dieu sait si à saint ouen il y a un certains nombre , vivent mieux que vous et moi en profitant de la société à fond
Les troubles de banlieues n'ont démarré qu'avec le soutien de certains gros appuis , il valait mieu pas trop fouiller dans les affaires , mais il faut se dire que ce temps est passé , les regroupements de fichiers ACF RMI ETC ETC ETC est en route et tant mieux , pas toujours aux mèmes de vivre la grande vie sur le dos des autres , la règle est simpletu auras de l'état si tu démontres que tu dois avoir
Regardez en bas de chez vous traine surement une belle automobile , regardez celui qui la conduit et interrogez le sur sa profession vous allez vite comprendre
Le nettoyage ne fera de mal qu'a celui qui en tire profit malhonnetement , alors oui un grand OK pour le nettoyage , mais certains y tiennet pas trop Ă  ce nettoyage et surtout sur saint ouen

26. Le lundi 14 mai 2007 à 09:39, par TAQUET

Cet échange sur la prétendu "bêtise" de la droite est à mourir de rire.

Dans les faits, NS a mis profondément et pour longtemps, un voile noir sur une perspective de changement.

Et le bipartisme qui s'est renforcé avec les présidentielles prendra dans les semaines à venir la forme d'un nouveau tour de vis avec une chambre bleue medef, un groupe pcf et antilibéral amoindri.

C'est dire qu'au dela des sièges gagnés par la droite, il est important qu'à gauche sur notre circonscription (la 1ère), les électeurs puissent faire valoir et entendre leurs aspirations à gauche pour empêcher les recompositions ps/droite.

La candidature d'hayat Dhalfat offre de ce point de vue cette alternative politique aux dimensions sociétales, et nonpas du seul point de vue d'un bilan de mandat ou/et de gestion.

27. Le lundi 14 mai 2007 à 09:41, par ValĂ©rie Bernard

La réussite de Nicolas Sarkozy qui a eu un positionnement clair versus Ségolène Royal qui était floue, plus loin celle d'APLE, sur le marché de l'informatique nous le prouvent : se positionner précisémet est souvent la clef pour réussir.

On peut définir le positionnement comme "un choix stratégique qui cherche à donner à une offre (produit, marque ou programme politique) une position crédible, différente et attractive au sein d’un marché et dans l’esprit des clients" (Mercator, 8ème édition, 2006).

Le positionnement est une politique et non un résultat ou un état de fait. Si chaque offre occupe une position dans l’esprit du client, le positionnement est la politique qui cherche à influencer cette perception.

Le positionnement est un choix stratégique global en matière d’offre : un positionnement se traduit dans la communication, mais c’est dans l’ensemble des dimensions d’une offre que perçoit le client (politique de produit, de distribution, programme, porte-parole en politique, web...) qu’il doit s’exprimer.

Le positionnement s’incarne à travers une MISSION de marque, l’engagement qu’elle prend vis-à-vis de ses clients et partenaires, de ses électeurs.

En attendant, Hayat Dhalfa / Jacqueline Rouillon ne mettent pas le logo du PC sur leur affiche des législatives, et ça s'appelle bien se positionner ;-))

28. Le lundi 14 mai 2007 à 10:29, par Dadidadou

Valérie,

Si vous me permettez, William Delanoy a les couleurs mais ne met pas le logo UMP, donc ils auraient choisi le mĂŞme mode : l'ouverture non


Sinon, CG et Icimène, vous êtes à trop caricaturales et cela ne fait même plus sourire !

Vos argumentaires respectifs, si proches somme toute, sont trop -comment dirais-je- surfaits ! D'autant que pour vous justifer vous allez jusqu'Ă  dire nous disons ce que les autres pensent tout bas, mais c'est Ă  mourrir de rire !

Si tous les gens malhonnètes étaient en prisons, tous les clandestins dans leurs pays respectifs, croyez vous sincèrement que votre vie va changer ? Je pense que vous serez à nouveau à la recherche d'un bouc émissaire à vos problèmes !!!

Et puis arrétez de parler des pays d'origine des gens qui les fuient, je crois que n'importe quel autre bout de terre est un eldorado !

Oui la France n'a pas la réponse à tout, et ne peut résoudre tout cela mais elle ne fait pas d'efforts pour que dans ces fameux pays il y ait au moins pour commencer un espoir, qui se transforme en réalité pour une vie digne de ce nom !

29. Le lundi 14 mai 2007 à 10:37, par CG

Votre réponse, OD (n° 24) confirme le flou de votre positionnement ; je suis désolée, je n'apprécie pas ...

30. Le lundi 14 mai 2007 à 11:09, par OD

A CG,

Pas besoin d'être désolée, ma vocation n'est pas de vous plaire à tout prix.

Quant-Ă  dadidadou elle a mis dans le mille. A quand un Ă©dito sur http://www.audonien.com , peut-ĂŞtre l'occasion d'une clarification ?


PS : quand je signe OD, j'exprime une opinion personnelle. Sinon ce Blog est le reflet des sujets/débats/actualités que les audoniens veulent bien y apporter.

31. Le lundi 14 mai 2007 à 11:35, par CG

OD, je ne comprends votre PS (décidément il y a toujours un morceau de votre commentaire que je ne comprends pas..) car c'est bien à OD que je réponds, avec lequel j'ai eu le plaisir de m'entretenir plusieurs fois et dont je ne retrouve pas les propos sur ce blog.

Quant au reflet de l'opinion des audoniens, êtes vous certain que le blog soit le reflet de l'opinion général ?

Quant Ă  vous Dadidadou, il faudrait savoir : nos commentaires ne font plus sourire ou ils sont Ă  mourir de rire ??... Il faudrait accorder vos violons.

32. Le lundi 14 mai 2007 à 11:44, par dominik

CG : Je suis pour la légalisation pour des raisons humanitaires mais j'en veux à tous les responsables politiques nationaux et locaux (surtout de gauche) de nous avoir mis devant une telle situation.

Car enfin, ces familles ont vécu, si j'ai bien compris, des années dans un squat , ont mis leurs enfants à l'école : donc tout le monde était au courant.

Ils ne payaient surement pas d'impots locaux (je ne leur en fait pas le reproche mais c'est un fait).

ils ne sont devenus génants pour la municipalité que lorsqu'elle a voulu récuperer les locaux.

Il fallait donc, soit les legaliser bien avant, soit les renvoyer mais pas laisser se développer cette situation.

Lorsque je me suis installé à Saint-Ouen j'ai eu très vite les services fiscaux sur le dos qui m'ont accusé de ne pas avoir payé de plus value sur la vente de mon appartement précédent dans un autre département, alors que c'était ma résidence principale.

J'ai eu au téléphone une personne peu aimable qui m'a demandé de prouver que c'était bien ma résidence principale, ce que j'ai fait.

Tout ca pour dire qu'il existe des services publics qui savent faire preuve de beaucoup de zèle mais ne s'occupent guère des clandestins.

Je continue à penser qu'il faut légaliser ces familles mais qu'il faut aussi tout faire pour que ces situations ne se produisent plus, et ce n'est pas avec des belles phrases idéalistes qui donnent bonne conscience que l'on y arrivera.

33. Le lundi 14 mai 2007 à 14:09, par Dadidadou

CG,

Sur la forme je ris beaucoup mais c'est le fond qui m'inquiète et qui me fait perdre le sourire !

34. Le lundi 14 mai 2007 à 15:15, par Benjamin

J'ai une question :

"CG" ça veut dire quoi? Complètement Grotesque?

35. Le lundi 14 mai 2007 à 15:56, par CG

Dominik, je partage totalement votre commentaire (n°32)tant sur l'aide humanitaire qu'il est un devoir d'apporter que sur la charge qui pèse sur les épaules de tous nos responsables politiques, toutes tendances mélangées et à tous les niveaux, qui ont laissé cette misère s'installer, qui ont fait preuve d'un laxisme ahurissant en fermant les yeux ou en protégeant l'installation des squatters tout en sachant qu'ils en feraient des assistés à la charge de la société et qui maintenant ne savent plus comment gérer la situation.

Par contre je ne suis plus d'accord avec vous quant à la régularisation sans condition de toutes les familles sans papier pour la simple et bonne raison qu'ils sont le plus souvent sans travail, qu'ils n'en auront jamais et qu'ils seront toujours à la charge de la société.
Et lĂ  je rejoins N. Sarkozy : tout pays a le droit et le devoir de contrĂ´ler son immigration.

Alors là vous allez me dire : mais que faire de ces gens ? C'est évident que c'est un grave problème et je ne suis pas responsable politique, je n'ai donc pas la solution toute faite entre les mains, mais je pense qu'il vaut mieux les replacer dans leur contexte culturel et géographique en leur donnant les moyens, par un système de coopération, d'y vivre dignement plutôt que les garder comme assistés chez nous.
Alors, bien entendu, c'est mal vu de penser comme cela mais c'est cependant une réalité, si dure soit-elle, que nul ne peut nier.

Quant à votre propre vécu avec les services fiscaux, je vous remercie d'en faire état car je connais, autour de moi, de nombreux audoniens, amis ou simples relations, qui ont vécu la même aventure. Il ne faut pas s'étonner qu'ensuite ils aient de la rancoeur contre ceux qui exploitent le système sans être inquiétés...

36. Le lundi 14 mai 2007 à 18:03, par CG

Benjamin, CG cela peut être aussi Complètement Gogole ou Complètement Géniale ...
Le choix est libre, comme les expressions sur ce blog (enfin, pas toutes ...)

37. Le lundi 14 mai 2007 à 19:01, par Rouge et noir

Je suis stupéfait par les échanges autour de la question des expulsés du 4 rue Jules Verne et sur les dérives et amalgames entre immigration, assistanat, insécurité qui sont faits…

Le mépris avec lesquelles les expulsés sont traités par une partie des contributeurs est scandaleux. Certains discours vont même jusqu'à dépasser les pratiques de l'ancien ministère de Sarkozy qui a régularisé la majeure partie des familles de Jules Verne qui n'avaient pas encore de papiers.

Par ailleurs, que ce soit au noir ou non, toutes ces familles travaillent. Elles sont comme toutes les travailleurs au smic, qui sans allocations et sans logements sociaux, ne s'en sortent pas.

Travailleurs français,
Travailleurs immigrés,
Solidarité !

38. Le lundi 14 mai 2007 à 22:12, par CG

réponse à Rouge et noir :
Il n'y a aucun mépris pour les expulsés dans les commentaires, seulement du réalisme et de l'objectivité sur une situation délicate face à laquelle les pouvoirs publics sont dépassés.
Par contre il y a une réalité, si comme vous le dites vous même, ces personnes travaillent au noir, elles ne cotisent nulle part et c'est effectivement les travailleurs qui paient charges et impôts qui supportent tous ces couts et il y a un moment où cela devient insupportable.

Je suggère, par contre, que sur des sujets aussi sensibles, sur lesquels les échanges ne peuvent, s'ils veulent être objectifs, qu'engendrer la polémique et être parfois mal interprétés, le webmaster affiche l'information sans ouverture de commentaire.
Il me semble que ce serait plus sain.

39. Le mardi 15 mai 2007 à 00:05, par webmaster

La modération est le fait de chacun mais dans le cas présent, il me semble en effet souhaitable de fermer les commentaires sur cet article car ils ont en effet dévié du sujet d'origine sont sujets à des amalgames douteux

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