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Commentaires

1. Le vendredi 29 juin 2007 à 10:30, par fauksabouge

Ouais....

Il faut reconnaître que l'initiative est à la fois belle, courageuse, et je crois indispensable pour abaisser des barrières de préjugés. Le problème des populations Roms est définitivement à replacer dans le contexte d'une Europe libérale qui a ouvert les frontières dans un but d'une circulation des biens afin de créer tant un grand marché ou la concurrence est "libre et non faussée" que pour permettre aux populations d'aller et venir où elles le désirent.
Dans la pratique, et depuis ces dernières années, la course à l'élargissement a pris une telle ampleur que la poussée des frontières vers l'Est a eu davantage comme objectif d'insérer au sein de l'UE des pays à moindre niveau de vie, moins contraignant socialement (normes, droits du travail, etc...) afin de pratiquer un dumping social au nom de la sacro-sainte compétitivité et du -air bien connu - besoin de produire ailleurs parce qu' en France c'est trop cher, trop syndiqué, etc...
Et les Roms me direz-vous ? J'y viens.
Dans ces pays vivent depuis des siècles des populations marginalisées, parfois pourchassées mais souvent ostracisées et qui pour une fois ont eu l'occasion d'aller dans des pays où la vie est plus belle et sans qu'on ait le droit de les expulser. Ajoutons pour être honnète que ces populations disposent - moi, cela ne me choque pas - de certains droits dès qu'elles arrivent en France : CMU, scolarisation, etc...
Naturellement cela gêne : cela gêne d'abord parce qu'il y a des nuisances d'abord en termes d'ordures ménagères aussi bien devant leurs campement (d'une saleté repoussante malgrés les containers offerts et régulièrement vidés) que sur les trajets utilisés pour se rendre au marché, au métro et j'en passe : poubelles fouillés et contenus laissés par terres, cages d'escaliers systématiquement visités (aïe, le fait de dire cela, incontestable au demeurant, va t-il me faire catalaguer comme raciste ? hélas peu de doutes) ensuite en terme de bruits (Re-aïe !! le bruit et l'odeur !!!Ayé !! Raciste, je suis devenu !!ce sont des faits, nécessaires pour établir un constat servant de base pour résoudre les problèmes ? Nan !!! un discours raciste !!!). Cela gêne ensuite, parce que ces populations sont acceptées par des traités internationnaux mais refusées par les populations. En effet, tout le monde (à part quelques extrêmes réacs) est pour l'Europe des peuples. Le fait de voter non au TCE en 2005 est plutôt un refus du libéralisme ou la peur d'une perte de souveraineté
qu'un refus des peuples européens (la Turquie est à part). Oui, mais voilà tous ceux (en moyenne ceux qui ont voté oui en 2005 à 70 % gagnent plus de 3500 euros par couple)alors que plus on descend en termes de salaires plus le non a été majoritaire. Ceux qui ont voté oui sont ceux qui se retrouvent dans l'Europe mise sur les rails par le traité de Maastricht et qui aurait du se développer, dans le même sens, avec le TCE. Et bien ce sont ces populations qui ont le plus voté pour le oui, qui depuis 20 ans bénéficient le plus de l'accroissement des inagalités de revenus et de la construction européenne qui refusent de vivre à côté des populations Roms. C'est confus ? Abstrait ?
J'essaie de développer. La questions des Roms n'est définitivement pas de savoir si il faut les accepter ou pas puisque leur droit à être en France est indiscutable et garanti par des accords internationaux multilatéraux. La question est de savoir comment les accepter et, partant, comment mettre en place une politique d'accueil voire d'intégration équilibrée.
Je pense que Saint-Ouen n'a pas les moyens de cela, je pense que de nombreuses erreurs ont déjà commises en laissant certaines collectivités gérer ce genre de problème et cela n'a fait que créer des tensions, et accepter des ghettos et ce qui va avec sur des communes déjà malmenées. POur avoir grandi à Saint-Ouen, et à ce titre avoir vu depuis des années des populations immigrées, victimes du libéralisme, pourchassées, arriver toujours dans les mêmes endroits, je ne crois pas que cela soit viable. Mon laïus sur l'Europe avait juste pour vocation de démontrer que ceux qui bénéficient de l'Europe actuelle, ceux qui créent ou cutionnent ces misères se contentent de refourguer les conséquences humaines de ces politiques aux autres. Prenons un exemple : le logement. Qui va reloger ces populations ? Comment expliquer aux demandeurs de logements qui patientent depuis des années que ces "extra-communautaires" sont prioritaires ? Après tout ils sont officiellement à la rue , sans emploi, et avec des enfants. Et puis, comment gêrer aussi le fait que, grand classique, ces populations souhaitent être relogées ensemble, au risque de créer d'autres ghettos communautaires ?
Les idées et les réflexions se bousculent. Je crois que l'on pourrait en parler des heures mais je crois surtout que la gauche doit remettre à plat ce genre de problématique. Il existe des populations roms, mais d'autres populations, déjà à Saint Ouen, tout aussi oppressées. Ces questions : terrains d'accueil viabilisés, logements, éducation adaptée, etc... doivent être pensées au niveau national, tout simplement parce que les Roms sont de plus en plus nombreux en France, ensuite parce que seule la solidarité nationale a les moyens d'agir. Il est illusoire et dangeureux de penser que si Saint Ouen est une ville de gauche, et bien forcément elle doit prendre ce problème à bras le corps seule ou avec des communes du même acabit. La mixité sociale, l'intégration républicaine exige aussi de trouver des réponses globales : les expulser non !!! les laisser ensemble à Saint-Ouen dans ces conditions, non plus !!!
Gageons cependant que les Roms trouveront des défenseurs (puisque je suis certain de passer pour un salopard raciste après ce j'ai écrit)? la preuve ? A l'instar de ce je disais sur les Sans Papiers de la mairie, je crains que ces populations ne soient instrumentalisées par des pseudo-révolutionnaires. D'ailleurs au vu du style et de la syntaxe de la missive postée sur ce blog, permettez-moi de douter que cela soit la production d'un Rom (comme l'idée de l'initiative, à laquelle je souscris complètement)mais plutôt d'un militant alter quelconque....
Un autre Saint Ouen est possible !!!
Puisse ce blog aider Ă  le dessiner.

2. Le vendredi 29 juin 2007 à 13:18, par etc.

Bien d'accord avec Fauksabouge

3. Le vendredi 29 juin 2007 à 16:56, par Benjamin

Bien d'accord avec Fauksabouge.


Les Roms savent-ils qu'ils ont le droit d'inscrire leurs enfants Ă  l'Ă©cole de la RĂ©publique?

4. Le samedi 30 juin 2007 à 12:06, par marcus vinicius

Je suis un anti-européen convaincu. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'europe ne résoudra aucun des problèmes auxquels les peuples du continent sont confrontés. Dans les années cinquante, la communauté européenne de défense a été mise en échec. Plus récemment la constitution européenne a fait l'objet d'un rejet de la part des électrices et des électeurs français. Deux faits à mettre à l'actif des forces progressistes de notre pays.

Je suis originaire de province, et je puis affirmer ici que les orientations européennes en matière d'agriculture - c'est le secteur que je connais le mieux - ont conduit nombre d'agriculteurs à la ruine. Je rappelle que les organisations de viticulteurs du midi ont annoncé récemment qu'ils allaient prendre la maquis s'il n'était pas mis un terme à la concurrence étrangère - italienne et espagnole notamment.
Et puis, je reste fondamentalement attaché à la souveraineté nationale. La nation française a une histoire et des caractéristiques spécifiques, différentes de celles des autres pays. Elle parle sa propre langue. Elle est rassemblée sur un territoire déterminé. Sa vie économique implique, certes, des relations croissantes avec le reste du monde, mais elle est fondée sur des bases industrielles et agricoles nationales. Les luttes politiques y sont marquées par des traits particuliers. La culture française est originale, même si elle fait partie du trésor de la culture universelle. Se prononcer pour l'intérêt national n'implique aucun affaiblissement de la solidarité avec les autres nations, notamment avec celles qui luttent contre l'hégémonie des amis de monsieur Busch.
En ce qui est des mouvements de population vers les pays les plus "riches" ils vont poser un problème majeur. En l'état actuel des choses, il n'est pas possible d'intégrer ces populations. Tout simplement parce que les conditions économiques ne le permettent pas. En effet, en France 10% de la population - c'est un chiffre officiel qu'il faut prendre avec précaution - est privée d'emploi. Et, de surcroît, le nombre de familles vivant sous le seuil de pauvreté ne cesse de progresser.
Aucune comparaison avec le flux migratoire des années trente et quarante cinq, pour ne prendre que ces deux exemples, où chacun et chacune était sûr de trouver un emploi en arrivant en france. Nous étions en période, il faut le souligner, d'expansion économique. J'ai le sentiment qu'il faut plutôt aider les pays souffrant du sous-développement à sortir de l'ornière, à seule fin que leurs ressortissants n'est pas besoin de s'expatrier pour trouver de quoi vivre dignement.

5. Le samedi 30 juin 2007 à 19:13, par Benjamin

Marcus Vinicus, savez vous qu'on ne comprend rien Ă  votre discours.

6. Le dimanche 1 juillet 2007 à 08:41, par fauksabouge

Et comment était-ce alors cet apéro de l'amitié ? Quelqu'un a t-il des retours ? Je n'ai pas pu me libérer et me rendre là bas.
Pour marcus machinus, croire en ce que vous croyez par les temps qui courrent et assez tendance. Je me permets juste de remarquer que tous les gens qui sont contre l'Europe, pour la fermeture des frontières et - comme M. Sarkozy - pour une aide au développement des pays du Sud de l'Est etc... cautionnent, choisissent, appplaudissent des politiques où les frontières ne sont fermées qu'à certains types de migrants, les autres étant stigmatisés comme envahisseurs-profiteurs-chasseurs-d'allocs et naturellement intégristes, des politiques où l'aide au tiers-monde est quasiment nulle, où le développement partagé est une farce et où l'exploitation du sud au profit du nord est érigé en systême.
VOilà, voilà, mais alors cet apéro de l'amitié c'était comment ?

7. Le dimanche 1 juillet 2007 à 11:05, par marcus vinicius

Mon cher benjamin, vous avez le comprenoir difficile, comme on dit dans ma province natale, ou alors vous ne voulez pas voir la réalité.

8. Le dimanche 1 juillet 2007 à 11:20, par marcus vinicius

Je ne partage pas vos écrits monsieur fauk. Vous cultivez l'oeucuménisme. Cela part d'un bon sentiment, mais vous sombrez dans l'utopie la plus totale. Ajouter la misère à la misère ne conduit à rien, sinon à entrer dans le jeu de monsieur sarkozy et de ses affidés du medef, qui auraient à disposition une main-d'oeuvre à très bon marché. Que le bon dieu soit avec vous .. et avec votre esprit .. Amen ! Savez-vous que la majorité des gens de ce pays partagent mon point de vue ?

9. Le dimanche 1 juillet 2007 à 18:11, par JY

A l'attention de Marcus,

Les pays du Sud ne souffrent pas de sous développement mais de sur exploitation de toutes leurs terres et forêts, par les multi nationales et des engagements pris à l'OMC et à l'AGCS. Les populations du nord en souffrent aussi.

Des témoignages valant mieux q'un discours, visionner la vidéo de Keny Arkana
www.dailymotion.com/relev...

Avec Daniel Maunoury, nous sommes allés au pot vers 20h. Beaucoup de joie, lorsque Daniel a remis des photos faites il y a qq semaines. Puis il a refait qq portraits et photos de groupes enfants et adultes.
Un orchestre de cuivres jouait et les danseurs Ă©taient sur la piste.

Je me suis vu comme dans le documentaire passé il ya qq semaines à l'Espace 89 et dont j'ai oublié le titre.
Concernant la propreté, j'ai vu une femme balayer devant sa porte puis amener un sac dans le bac à ordures, un autre jeté une papier sur le toit des abris. Donc deux gestes opposés, comme au quotidien dans les rues de Saint Ouen, avec celles et ceux qui vont jusqu'à la poubelle, et celles et ceux qui jettent mouchoirs papiers, papiers de glaces, vident leur cendrier auto dans la rue parfois en essayant d'être le plus discret possible (choses vues).

Ce matin au marché Ottino, j'ai croisé et salué deux personnes rencontrées hier.

10. Le dimanche 1 juillet 2007 à 20:34, par marcus vinicius

Tout corps plongé dans un bocal de cornichons devient un cornichon .. une remarque incontestablement frappée au coin du bon sens !

11. Le dimanche 1 juillet 2007 à 23:29, par Benjamin

Je pensais être fortiche dans la catégorie des casse-pieds mais Marcus... Vous êtes un Gladiateur! Que dis-je? Un véritable Ignatius Reilly.

vous ne parlez pas de St Ouen mais vous dites juste n'importe quoi. C'est merveilleux qu'on vous réponde encore.

12. Le lundi 2 juillet 2007 à 09:24, par marcus vinicius

Mon commentaire ne concerne pas les pays du sud, mais uniquement les pays de l'est de l'europe .. L'europe est un échec patent, parce qu'elle remet gravement en cause le souveraineté nationale

13. Le lundi 2 juillet 2007 à 10:32, par etc..

Marcus vinicus, quel drĂ´le de pseudo Ă©crivait un blogueur.

Marc de raisin suggérait Taquet.

Pourquoi pas plutĂ´t lie-de-vin?
Ou encore Mère (pellicule visqueuse constituée par l'accumulation de micro-organismes capables de transformer l'alcool en acide acétique)ou plus popu, une éponge à vinaigre.

Le vinaigre décapant bien le vert-de-gris déploré par notre Zora, il aurait intérêt à se rapprocher de la Rousse; ils vont enfin éclairer notre quotidien!

A condition que Marcus veuille bien expliquer ses propos inintelligibles pour les citoyens faibles d'esprit, mais citoyens quand mĂŞme.

14. Le lundi 2 juillet 2007 à 13:01, par marcus vinicius

Je m'en doutais un peu, mais cela se confirme : etc en a un coup dans le casque. Mais les progrès de la science font qu'aujourd'hui cela se soigne ! Quoique ...

15. Le lundi 2 juillet 2007 à 13:13, par cabĂ©cou

Je lis votre blog .. et je commence à connaître toutes celles et ceux qui s'expriment ici. Ils ont tous des ambitions électorales. On sait qu'ils préparent une liste pour les municipales. Leur objectif : se débarrasser de jacqueline rouillon et de quelques d'autres. Grand bien leur fasse ! Et la section locale de Droit au Logement, qui souffre d'un anticommunisme chronique, apporte sa contribution à l'opération. Qu'ils le veuillent ou non, ces gens-là font le jeu des réactionnaires patentés que sont monsieur sarkozy et les siens. On aura décidément tout vu. Heureux les simples d'esprit, le royaume des cieux leur est ouvert ! Amen per la coueto lou tenen - c'est de l'occitan.

16. Le lundi 2 juillet 2007 à 14:20, par Dadidadou

Sorry Cabécou,

Mais la seule ambition qui m'anime est celle de pouvoir vivre heureuse avec des concitoyens heureux !!

Et le statut de citoyenne me convient parfaitement;)

Dadidadou

17. Le lundi 2 juillet 2007 à 14:53, par Robert H

c'est vrai que ça n'est pas bien ça, avoir des ambitions électorales. Surtout si c'est pour se "débarasser de jacquelline rouillon" !

18. Le lundi 2 juillet 2007 à 15:35, par sophie

je ne comprends pas pourquoi on tolère que ces gens restent dans ce campement de fortune, avec une hygiène déplorable et des conditions de vie précaire. Ce campement illégal aurait dû être évacué par la mairie, qui bien entendu ne fait rien!
Je pense que ST ouen est déjà trop accés sur une ville "sociale" il ne faut pas tolérer que ces gens restent là!!!

19. Le lundi 2 juillet 2007 à 16:04, par Benjamin

Quelqu'une d'aussi formidable... on a surtout envie de la promouvoir.
Et si elle allait rejoindre une autre génie de la ville au Sénat, madame Eliane Assassi. Je crois qu'elle fut une remarquable directrice des services à la Ville...
Grâce à des convictions indiscutablement sincères et un désintéressement total, elle a été élue sénatrice.
Jacqueline Rouillon et elle sont de la même trempe. Alors, plutôt que de vouloir nous "débarasser" de Jacqueline Rouillon, il faut mieux se dire qu'elle devrait être appelée à de plus hautes fonctions. Pourquoi pas cosmonaute? Le vide sidéral a besoin de gens comme elle. Et quelle publicité pour St Ouen!

Je persiste : Marcus Vinicus, si vous n'ĂŞtes lĂ  que pour raconter n'importe quoi et surtout ne pas parler de St Ouen, vous ĂŞtes attendu ailleurs.

20. Le lundi 2 juillet 2007 à 17:28, par Dadidadou

Benjamin je trouve un ordurieux vos propos sur le Maire !!!! D'ailleurs, je ne partage pas vos vision de la politique municipale mais au moins quanvous abordez cela, c'est un peu plus -comment dire- censé !!!


Sophie, il faut se renseigner sur les pouvoirs du Maire avant de faire des commentaires aussi nuls !

21. Le lundi 2 juillet 2007 à 17:47, par Benjamin

Chère Sophie,

On ne peut pas déplorer d'être trop social. En revanche, on peut déplorer que les communes environnantes n'aient pas leurs parts de pauvres et considèrent que St Ouen est l'endroit idéal pour s'en débarasser.
Pourquoi les Roms ne vont pas Ă  Neuilly, Levallois ou Paris?

C'est pourtant "plus joli" que St Ouen.


Par ailleurs, la situation de ces gens est certes triste mais nous n'en sommes pas responsables. Rien ne leur interdit de se comporter de façon civilisée.
A commencer par envoyer leurs enfants Ă  l'Ă©cole.

Les priver d'une éducation digne de ce nom relève de la maltraitance. Cela devrait être répété et entendu par ceux qui pensent que ce sont des gens formidables.

22. Le lundi 2 juillet 2007 à 18:14, par marcus vinicius

A l'instar de etc, monsieur benjamin pédale dans la choucroute. Il me demande de prendre la porte. De quel droit ?
Je n'ai aucune leçon à recevoir de ce monsieur, qui vise l'assemblée départementale et sans doute un fauteuil de maire. Le problème pour lui, c'est qu'il risque de prendre une "veste" mémorable !
Pour ma part, je m'amuse bien. Je suis un tantinet provocateur. Je l'avoue. Mais, que voulez-vous, chacun prend son plaisir où il le trouve. En tout cas, j'anime les débats. C'est incontestable. Et je suscite bien des réactions. Ce blog ne risque pas de sombrer dans l'ennui !
Cela dit, je n'irai pas me faire pendre ailleurs, monsieur benjamin, je suis à saint-ouen chez moi, comme vous. Un point c'est tout. Un dernier point, je suis apolitique et je ne soutiens ni madame le maire ni personne d'autre. Chacun est libre de penser ce qu'il veut et la tolérance, monsieur benjamin, est une qualité que vous semblez ignorer. Avec mes salutations distinguées.

23. Le lundi 2 juillet 2007 à 18:37, par Benjamin

Pour les vestes, j'ai ce qu'il faut. Merci bien.
Mais je ne doute pas que je m'en prendrais une nouvelle. Vous ĂŞtes un visionnaire.
Je vous demande juste de nous épargner votre loghorrée si elle concerne autre chose que St Ouen.
Je ne doute pas que vous soyez audonien.
Généralement, quand on est "apolitique", c'est qu'on est de droite.

Vous ne suscitez aucune réaction, rasssurez-vous. Et je vous le dis sans mépris. Comme disait Chateaubriand, il y a trop de nécessiteux comme vous dans ce domaine. C'est juste de l'indifférence et une fatigue rien qu'à voir la quantité de propos sans queue ni tête que vous proférez.

Alors s'il vous plaît, puisque vous êtes audonien, PARLEZ DE ST OUEN.
Merci bien.

24. Le lundi 2 juillet 2007 à 19:05, par gègè

bravo sophie

en plus il sont voleur on le voit au marcher ottino il faut qu il dégage on paie encore pour tous ça cet bien a pleyel il on eu un peu chaud hahaha mort de rire

25. Le lundi 2 juillet 2007 à 19:46, par etc

Mon siège me convenant parfaitement, je n'en souhaite pas un autre.
S'intéresser à ce qui se passe autour de soi, à ce qui se dit, c'est simplement s'intéresser à la vie, et avoir une attitude citoyenne.
C'est très bien qu'il y ait des échanges, même vifs, pour ne pas reproduire l'existant, quelqu'il soit, ad vitae eternam

Cabécou, vous n'êtes pas objective et sans doute un peu trop épidermique. Celui qui choisit de se faire élire, prend le risque de s'exposer au rejet.
Il ne s'agit sans doute pas de se "débarasser" du Maire, mais d'en élire un(e) autre pour mener un projet différent, correspondant davantage aux attente des électeurs. C'est le jeu de la démocratie.

Est-ce utile d'en rajouter en utilisant là des termes s'apparentant aux déchets. C'est ainsi que Dadidadou heurtée dans son affection généreuse fait un raccourci et attribue votre propos à Benjamin.

Sachons raison garder, n'est-ce pas Marcus Vinicius?

26. Le lundi 2 juillet 2007 à 20:27, par daniel

Et simplement le mot rom voulait dire homme?

27. Le lundi 2 juillet 2007 à 20:37, par SĂ©golène

A en juger par le nombre de contributions, nous avons en tout cas la confirmation que tous les chemins mènent à Rroms ! (ouarf ouarf...)

28. Le mardi 3 juillet 2007 à 12:11, par Dadidadou

pour etc,

Je maintiens que mes propos étaient bien en réponse à benjamin, ai-je heurté votre instinct maternel ?

Les attentes des électeurs pourront être réellement connue d'une part par les listes officielles pour les municipales avec les programmes, et les résultats aux municipales d'autres part !!!!

Désolé mais le "benjamin-land" que vous défendez ne correspond pas à ma vision de notre ville !

29. Le mardi 3 juillet 2007 à 14:25, par Benjamin

cher Daniel,

Les Roms sont des hommes. Indiscutablement.
Mais je pense que les Roms gagneraient en humanité s'ils se comportaient dignement et respectaient les valeurs de la République...
Je ne reprendrai pas le discours de Fauksabouge. Il est assez clairvoyant comme ça.
Cependant, je persiste : pourquoi refusent ils d'inscrire leurs enfants dans l'Ecole de la RĂ©publique?

Ils sont ressortissants européens et à ce titre ne pauvent pas être expulsés. J'ai milité et voté pour le "Non", mais je me réjouis que l'Europe ait réglé la question des "apatrides". Aujourd'hui chacun est libre d'aller et venir dans l'Union. Les Roms le savent, ils n'ont plus qu'à s'intégrer puisqu'ils ne sont plus en danger.

30. Le mardi 3 juillet 2007 à 16:52, par marcus vinicius

chers messieurs .. effectivement sachons raison garder. Je ne veux pas me commettre avec des audoniens de souche, qui ne voient pas plus loin que les limites de la commune. Je cesse donc la polémique. Etant entendu que chacun est libre de faire et de penser ce qu'il veut. Pour ma part, je ne crois pas que saint-ouen soit le nombril du monde. Ce qui est une évidence, vous en conviendrez. Et l'avenir de la commune ne décide pas uniquement à saint-ouen, vous en conviendrez aussi.
Cela posé, je dirai ici ce que bon me semble, nul ne peut me l'interdire, dés l'instant où je respecte les gens. Moi, je ne désigne la porte à personne. Celui qui veut partir doit pouvoir le faire de son propre chef. La logomachie des uns et des autres me laisse de marbre. Si vous avez des griefs à l'encontre de madame rouillon, il faut avoir le courage de le lui dire en face. Le reste n'est que littérature.

31. Le mercredi 4 juillet 2007 à 00:09, par Benjamin

Mais, je suis tout à fait d'accord avec vous... St Ouen n'est pas le nombril du monde, sauf que -comme son nom l'indique- www.lesaudoniens.com est un blog/site consacré à St Ouen.

Quant Ă  Madame Rouillon, elle sait ce que je pense d'elle.

32. Le mercredi 4 juillet 2007 à 00:26, par Benjamin

Pardon, mais s'il s'agit d'un "Benjamin-Land", je vous informe chère Dadidadou qu'il ne sera pas à 3500 euros le m².

Quand on se revendique d'une idée ancrée à Gauche et qu'on fait tout pour faire fuir une population (les pauvre en l'occurrence), on dupe ses électeurs.

Or, les permis de construire offert à Nexity, Bouygues et autres Kaufmann & Broad n'offrent guère d'espoir de logements aux smicards et aux gens modestes.

Par ailleurs, je ne crois pas connaître etc. et si c'était le cas, je vous prierais de ne pas faire d'amalgame et garder pour vous vos allusions déplacées.
Même si St Ouen a été un temps surnommée "La petite RDA", nous ne sommes pas en RDA. Donc, chacun est libre de ses opinions.
Maintenant, pour le surnom, ça pourrait être "La petite Shangaï" en raison des buildings qui, sur le terreau du communisme, poussent à vitesse grand V et qui repoussent les pauvres hors de la ville.

33. Le mercredi 4 juillet 2007 à 09:40, par etc

Pour Dadidadou,

J'ignore ce qu'est le benjamin-land, au moins autant que ce que peut être le rouillon-land. Je connais Saint-Ouen, une ville de 45 000 habitants qui, jusqu'aux dernières élections, s'est voulue une ville solidaire. Je suis dans mon village (etcland? comme vous à Dadidouland?), en somme, je vis ma ville.
Et l'instinct de "protection" (pourquoi maternel?)que vous évoquez vous peut aussi vous concerner dans la mesure ou vous exprimez des propos positifs. Reprenez le message 19 et ne vous enflammez pas: que Benjamin vous apparaisse odieux, je le conçois aisément compte tenu de votre attachement à la personne du Maire, mais sûrement pas "ordurieux" (est-ce une faute de frappe?). d'ailleurs si cela avait été le cas, je pense que le webmaster l'aurait arrêté.
J'en profite pour vous préciser que je n'adhère pas en bloc aux propos de qui que ce soit. Je peux être en désaccord, tout en en appréciant l'humour, et être favorable à d'autres, même s'ils sont maladroitement formulés.
Touefois, je trouve assez réalistes (et aussi formulés avec humour) les propos de Fauksabouge.

34. Le mercredi 4 juillet 2007 à 19:26, par Dadidadou

etc.................

Ce que je redoute c'est les fixettes sur les personnes qui aveuglent sur leurs actions !

Je fais juste la différence entre le gens qui sont aux fonctions et ceux qui en rêvent !!!!

S'il y a une chose qu'on ne peut reprocher au Maire c'est qu'au moins elle a accepter des fonctions que peu peuvent tenir (perso pour rien au monde j'en voudrait)!!

Mon seul regret c'est le manque d'espace pour s'exprimer quand on ne rentre pas dans une catégorie ou ça bouge (séniors, jeunesse,quartiers..........) !

D'oĂą mon assidue venue ici mĂŞme (merci olivier)

Notre ville est solidaire mais malgré une surcommunication elle manque cruellement des informations essentielles qui permettent de mettre cet atout en valeur !!

Je vis à Saint-Ouen et je ne connais pas de dadidadouland, en plus je ferais trop de mécontents

35. Le mercredi 4 juillet 2007 à 19:31, par Dadidadou

Et bien l'absurdité ne vous étouffe pas cher Benjamin !

Oui des gens d'ailleurs vont venir à Saint-Ouen et ils sont de aisés à riches, et la ville doit (toute proportion gardée) s'adapter !!!

C'est la seule façon de faire augmenter une mane financière qui fera que les services municipaux seront améliorés et surtout pour tous !

Quant à ceux que vous définissez comme pauvres, ils ont tout à gagner ce cette diversité e de l'amélioration de l'offre dans plusieurs domaines.....


il n'y a que vous qui voyer des pauvres partir !!! Ceux-ci n'ont mĂŞme pas les moyens de le faire s'ils le voulaient !!!

Sortez et regardez, benjaminland c'est pas pour demain et tant mieux !

36. Le jeudi 5 juillet 2007 à 14:24, par Benjamin

Ce ne sont pas les gens aisés qui avec leurs impôts financent la ville...
Passons cette question de finance publique pour vous dire que les pauvres n'ont rien à gagner à un m² prohibitif.
Si vous parvenez à me démontrer le contraire, bravo.

Le maire a récupéré la place par hasard... et un peu par démagogie (il fallait une femme à tout prix! comme si le genre déterminait la qualité de quelqu'un) en tout cas, le moins que le puisse dire, c'est que cette expérience fut hasardeuse...

Je me laisse dire ci et là, que Madame le Maire tendrait à vouloir s'affranchir du PCF afin conserver d'espérer son poste... Bel esprit!

37. Le mercredi 18 juillet 2007 à 10:57, par Laurent

Des infos sur comment cela se passe dans d'autres villes du coin :

www.leparisien.fr/home/ma...

38. Le mercredi 18 juillet 2007 à 14:05, par Dadidadou

Merci Laurent pour ce lien je n'arrivais pas Ă  le mettre !

Mais pour autant je vois lĂ  le rĂŞglement heureux de quelques situations, pour les autres, qu'en est-il ?

Car cette expérimentation prévoit un crusus complet pour 15 % des gens des camps de la ville !! Les autres doivent partir ailleurs (où ?)car c'est la condition pour mettre en oeuvre le concept.

Sinon oui je trouve cette idée prometteuse mais résoud-elle le problème à la source et pour tous ?
Moi je pense que non !

39. Le jeudi 26 juillet 2007 à 14:55, par voxrromorum

Bonjour Ă  tous,
Je reviens sur ce blog et je suis surpris du nombre des réactions. Comme le disait quelqu'un avant, ça montre que tous les chemins mènent à Rroms
Il y a certainement des questions qui ont échappé à mon attention (faute de temps, je ne peux pas tout lire), mais je répondrai à ce que j'ai vu:
Il y a, autour des Rroms, comme autour des sans papiers, des sans abris etc. des pseudo révolutionnaires qui cherchent à asouvir leurs inspirations, c'est vrai. Etant moi-même Rrom et dirigeant une association rrom, j'en ai vu pas mal, y compris dans le 93. Cependant, parmi ceux qui soutiennent les Rroms de Saint-Ouen, je n'en ai pas vu. Ils sont engagés aussi par ailleurs, mais ils savent faire la différence entre chacun de leurs engagements militants. Eh oui, il y a aussi des militants comme ça, heureusement.

Autrement, en ce qui concerne les ordures à proximité de l'endroit où ils sont, il suffit de voir quel type d'ordures s'y trouve, pour se rendre compte tout de suite qu'ils n'en sont pas responsables. Des gravats, des meubles detruits et ce genre de chose, ce n'est pas eux qui les jettent, car ils ne peuvent ni faire des travaux dans l'immeuble, ni changer de mobilier toutes les semaines.

Qu'il s'agisse d'un problème complexe qui dépasse St-Ouen seule, ça aussi j'en suis conscient, et eux aussi. En attendant, si chacun dit la même chose, ça veut dire que personne ne résoudra rien. Donc, le problème sera toujours là et deviendra de plus en plus difficile à résoudre. Par exemple, la scolarisation des enfants ne devrait pas poser de problème, puisque c'est un droit reconnu par la République et aussi par les conventions internationales. Les Rroms savent bien cela, et ont fait des démarches pour scolariser les gamins, mais Mme. le maire s'y est opposé. C'est la différence entre le droit formel et le droit effectif...
Puis, plus généralement, d'autres communes voisines ont bien trouvé des débuts de solution, et contrairement à ce que disent ceux qui ne connaissent pas la réalité, ces initiatives se révèlent plutôt positives. Il y a à la base un problème de communication, de connaissance mutuelle, une sorte de vide entre les Rroms et les Audoniens (mais St-Ouen n'est pas une exception en la matière), qui est systématiquement rempli par des peurs, des préjugés et du rejet. Ce vide là, nous proposons de le combler. Quand je dis "nous", j'entends les Rroms et ceux qui nous soutiennent. Nous avons envoyé une demande d'entretien à Mme. Rouillon, pour réflechir ensemble sur les moyens de combler ce vide et sur les possibilités de solution, qui bien que minces, existent et doivent être exploitées. Mais depuis un mois que nous (les associations "La voix des Rroms" et "Parada" avons envoyé cette lettre, c'est le silence total de la part de la mairie. Nous n'avons pas fait brandir la banière d'une quelconque révolution (ce qui d'ailleurs ne devrait pas choquer une communiste), mais avons proposé une coopération très concrète. Et puisqu'on en est là, voici la lettre:

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La voix des Rroms
5 rue du Marché St-Honoré
75001 Paris

Parada France
75 rue du Faubourg Saint-Honoré
75011 Paris Coralie Guillot

Paris le 25 Juin 2007

A l’attention de Mme Jacqueline Rouillon Madame le Maire, Conseillère générale

Madame le Maire,
Au nom des associations signataires, ainsi que de nombreux citoyens qui se joignent à nous, nous vous écrivons afin de solliciter un entretien concernant l’expulsion qui devait intervenir au 21 rue Ardoin ce matin.
Nous connaissons les habitants du bâtiment et des campements qui le jouxtent depuis plusieurs mois et menons diverses activités avec eux, notamment des activités éducatives avec les enfants.
Nous savons pertinemment que la ville de Saint-Ouen ne peut pas affronter seule cette situation, et c’est la raison pour laquelle vous avez déjà demandé une table ronde à la préfecture au mois de janvier. C’est pour la même raison que la ville de Saint-Denis en a fait autant la semaine dernière. Nous soutenons votre démarche, et sommes prêts à nous y joindre afin d’apporter notre contribution à des solutions durables et acceptables pour tous.
A cette fin, nous vous transmettons les demandes des habitants :
- Le maintien des trois sites d’habitation tant qu’aucun projet d’aménagement du territoire n’est effectif dans cette zone et qu’aucune solution de relogement n’est mise en place.
- Une véritable recherche de solutions de relogement durables. Celle-ci ne peut se faire qu’en interpellant l’Etat pour demander à nouveau l’ouverture d’une table ronde à l’échelle régionale. En effet à l’heure où la Roumanie vient d’intégrer l’Union Européenne et où des dispositifs existent pour intégrer économiquement ces familles,seule une régularisation globale de leur situation au regard du droit au séjour pourra mettre fin à l’état d’indignité dans laquelle elles sont contraintes de vivre. De ce point de vue, l’Etat détient la clef du processus d’intégration qu’il est urgent de mettre en oeuvre.
- La scolarisation des enfants.
- Une formation professionnelle des adultes
Connaissant cette problématique, mais aussi la population en question et leurs aspirations, nous croyons fermement que des solutions existent, des projets d’intégration tels qu’à Aubervilliers ou à Lieusaint sont là pour nous le montrer et nous encourager à nous diriger dans cette voix.
Pour mettre en mouvement ces possibilités, il est essentiel d’informer la population, et d’envisager toutes les ressources existantes. A titre d’exemple, plusieurs de nos associations ont mené des activités de sensibilisation comme La Journée Mondiale des Rroms à Montreuil ou Rroms en Scène Saint-Denis à Saint-Denis. Nous sommes prêts à mettre en place de telles événements à Saint-Ouen, et nous pensons que la municipalité pourra être un partenaire important dans cette démarche, afin de combattre les préjugés à l’égard des Rroms.
C’est pour pouvoir discuter de l’ensemble de ces questions que nous sollicitons un entretien avec vous dans les meilleurs délais possibles.
En vous remerciant par avance.
Cordialement
Saimir Mile (La voix des Rroms) Coralie Guillot (Parada France)
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Voilà, j'ai été long et je ne sais pas si des courageux sont arrivés jusqu'ici, mais au moins, je crois avoir été clair. Pour ceux qui voudraient en savoir plus, sur les Rroms de St-Ouen ou sur les Rroms tout court, visitez le blog de notre association lesrroms.blogg.org

La mobilisation des Rroms se poursuit, et vous avez pu nous appercevoir au marché, où nous avons diffusé des tracts tout en jouant de la musique. Finalement, n'est-ce pas simple de se comprendre?

40. Le samedi 28 juillet 2007 à 14:25, par Benjamin

Vous exigez des solutions et qu'apportez-vous?
Pardon, mais les Roms installés à St Ouen et à St Denis ne semblent pas faire montre d'une grande volonté d'insertion.
Je ne reprendrais pas le texte de "Fauksabouge", mais je suis 100% d'accord avec lui.

Mais pour répondre à vos propos, je vous dirais simplement :
-Les Roms ne peuvent pas prétendre à ceux que les terrains qu'ils occupent de façon illégale doivent être trnasformés en terrain d'habitation pour eux. De quel droit? Ces terrains s'inscrivent dans un projet urbain.
Nous ne sommes pas au Far West où le premier qui arrivait décrétait que c'était chez lui, au mépris des indiens en Place!
-Des solutions de relogement. En France, il y a des droits. Mais aussi des devoirs. Que les Roms commencent par manifester une volonté d'intrégration. Qu'ils fassent des demandent de logement. Qu'ils s'inscrivent à l'ANPE. E tiens, qu'ils commence par immatriculer leurs véhicules ici!
-L'inscription à l'Ecole. Pardon Monsieur, mais personne ici ne peut me suspecter de sympathie envers le maire. Mais ce que vous dites me met en colère. Ce n'est pas au Maire d'inscrire les enfants dans les écoles! C'est aux parents. Qui plus est, le Parti Communiste Français (dont je ne suis pas proche et encore moins membre) a toujours lutté pour un droit universel à l'éducation. La gauche se bat pour que l'école ait de vrais moyens et que les enfants puissent être inscrits.
-La formation profesionnelle pour adultes. Que les Roms commencent par s'inscrire à l'ANPE qu'ils sortent de l'état de vie en tribus communautaristes et ils verront qu'en tant que ressortissant de l'Union Européenne, ils ont les memes droits que chacun en France.


J'ai effectivement vu une distribution de tracts il y a peu au Marché. J'ai aussi vu des mères qui faisaient la manche avec de jeunes enfants. Ce n'est pas vraiment une leçon de dignité.

41. Le dimanche 29 juillet 2007 à 12:28, par Benjamin

Par ailleurs, je découvre sur le site voxrromrum une publicité pour les investissements par le biais de la loi Robien... C'est amusant, un site qui réclame des logements pour des roms et qui fait de la pub pour de la défiscalisation immobilière!

42. Le mardi 31 juillet 2007 à 00:25, par voxrromorum

D'abord, concernant la publicité sur le blog de La voix des Rroms, ce n'est pas du tout le rédacteur du blog qui fait cette pub, elle est automatique et change selon les textes publiés. C'est malheureusement un des mauvais côtés de la gratuité du serveur.

Ensuite, pour Benjamin:
Nous n'exigons pas des solutions sans rien proposer.

Il est facile de dire: allez à l'ANPE, immatriculez vos voitures en France, faites des demandes de logement, mais vous n'êtes pas sans savoir qu'il faut AU MOINS une adresse pour ça. C'est un des points que nous voudrions aborder avec la Mairie, qui a l'obligation légale de domicilier administrativement au CCAS les personnes qui en font la demande.

Quant à l'inscription à l'école, peut-être bien que, comme vous dites, "pour que l'école ait de vrais moyens et que les enfants puissent être inscrits", mais dans ce cas-là, comment expliquer que les demandes des parents de la Rue Ardouin à inscrire leurs enfants dans les CLIN (où selon ceux qui y travaillent, il y a 15 places libres) a été refusée par le maire? C'est aux parents de scolariser leurs enfants, mais là encore, c'est le maire qui doit autoriser l'inscription au préalable.

Votre expression "tribus communautaristes" ne mérite évidemment pas de commentaire, du moins je préfère ne pas en faire. Et quant à "en tant que ressortissant de l'Union Européenne, ils ont les memes droits que chacun en France", ce n'est malheureusement pas le cas, car le dispositif en place pour les ressortissants roumains et bulgares est exorbitant et n'a rien à voir avec l'accès à l'emploi des ressortissants des 15 premiers membres de l'UE. En effet, ceux-là doivent faire une demande d'autorisation de travail après avoir fourni une promesse d'embauche dans un d'une soixantaine secteurs d'activité dits "en manque de main d'oeuvre". La liste de ces métiers se trouve ici: www.ccip75.ccip.fr/upload... L'employeur doit payer une taxe non remboursable qui avoisine les 1000 Euros, et après examen du dossier par le service de la main d'oeuvre étrangère, une autorisation peut être obtenue après environ 3 mois. Maintenant, connaissez-vous des employeurs prêts à payer 1000 Euros et à attendre 3 mois avant d'employer quelqu'un? Si oui, nous vous serions reconnaissants de nous communiquer leurs coordonnées.

43. Le mardi 31 juillet 2007 à 02:29, par Benjamin

Monsieur, ce que vous dites est tout Ă  fait honteux.
-Pour avoir une adresse, il suffit d'une occupation des lieux. MĂŞme sans titre ni droit.
Les Roms sont installés 25, rue Ardouin. C'est leur adresse. S'ils installent une boite aux lettres, ils pourront recevoir du courrier.

La Mairie et plus encore le Maire (dont chacun sait ici que je ne suis pas un supporter) doit domicilier au CCAS des gens qui en font la demande, pas ceux qui l'exigent séance tenante. Par ailleurs, une adresse physique, ils l'ont Rue Ardouin.

C'est vrai que depuis des années que les Roms sont à St Ouen, ils n'ont pas eu le temps de chercher (et d'attendre du travail).
Vos arguments n'en sont pas.
Je n'ai rien contre les Roms. Je constate simplement que les immigrés de toutes les générations qui ont peuplé la France ont voulu s'intégrer dans la République. Les Roms ne semblent pas vouloir prendre ce chemin. Je ne puis que le déplorer.

L'Ă©cole. Des places en CLIN, "selon ceux qui y travaillent, il y a 15 places libres". Pardon, mais ce ne sont pas des faits. Ce ne sont pas des avis administratifs.
Refuser d'inscrire des enfants Ă  l'Ă©cole est un abus de pouvoir. Les Roms n'ont qu'Ă  poursuivre le maire au Tribunal Administratif.

44. Le mardi 31 juillet 2007 à 10:22, par Niglo, ni maĂ®tresses

Benjamin,

Arrêtez d'écrire plus vite que vous ne réfléchissez.

Concernant l'inscription des enfants à l'école : une info et de multiples commentaires (y compris de vous-même) ont déjà été donnés sur cette page : lesaudoniens.com/blog/ind...

Clairement, il y a un refus de la ville d'inscrire ces enfants Ă  l'Ă©cole.

Par ailleurs, pour dépasser vos clichés et fantasmes, je vous conseille de rencontrer les habitants de la rue Ardouin.

Laurent

ps : svp, ne répondez pas trop vite.

45. Le mardi 31 juillet 2007 à 13:10, par Benjamin

Si les Roms ont un litige avec la mairie, le Tribunal Administratif pourra trancher.

Je ne suis pas plus dans le cliché et le fantasme que vous.

Je suis dans le concret. Je vois les poubelles renversées, les mendiants, les gens qui ne paient pas le bus et le métro...

Ils doivent apprendre que la RĂ©publique a des lois et qu'il faut les respecter.
C'est la marque d'un désir d'intégration.

46. Le lundi 3 septembre 2007 à 12:44, par Benjamin

Je viens de rencontrer des Rroms... Ce sont des gens "charmants".

J'étais à la boulangerie (très bonne d'ailleurs) qui se trouve sur la Place du RER C.
J'Ă©tais en train de commander mon pain quotidien.
Deux jeunes femmes Rroms d'une vingtaine d'années sont arrivées à la caisse et ont tout simplement commencé à se servir dans les pains en expositions et on tenté de piquer des fruits.
La Boulangère leur demandé de sortir... A peine dehors, leur copain qui les attendait a craché par terre.

Sans commentaire.

47. Le lundi 3 septembre 2007 à 18:31, par CG

Si, un commentaire :
Ces gens nous pourrissent la ville et la vie. On ne peut plus faire un pas sans être assailli par les femmes qui mandient. Elles viennent sur les marchés, se servent sur les étals, les commerçants n'en peuvent plus ! On ne peut plus retirer d'argent dans un guiché du centre ville sans qu'une main se tende.
Cela devient carrément insupportable.
Depuis que St-Denis les repoussent en vue du Mondial du rugby, Saint-Ouen les récupère !
Alors pour ceux qui pensent qu'il s'agit de clichés ou de fantasmes, ils ne doivent pas vivre à St-Ouen toute la journée ! Car pour les autres, en fait de fantasme, c'est un cauchemar et la tolérance a ses limites !

48. Le mardi 4 septembre 2007 à 10:11, par TAQUET

C'est vrai qu'empĂŞcher la constitution d'un tel camp au bord des quais Ă©tait impossible pour le Maire.

Pensez, on préfère lancer des projets à 1 milliard de centimes pour la com (ancien commissariat),
on préfère engager un projet pharaonique place de la mairie (place jaurès devant le collège) sans réflèchir aux évolutions probables du service public (intercommunalité, partenariats, administration informatique, location de véhicules...) et au sacrifice de l'unique place libre en centre ville!!!

Attention, l'abus de "promoteurs" nuit gravement à la bonne santé d'une gestion saine et raisonnée de saint-Ouen...

Se pose une question : pourquoi les terrains actuels des services techniques (boulevard JJaurès ne serviraient-ils pas à recevoir ce futur regroupement de services municipaux, concoctés dans le secret, avalisés par des élus qui ne le seront bientôt plus, voire qui vont quitter Saint-Ouen ?

49. Le mardi 4 septembre 2007 à 12:57, par etc

bon retour Ă  CG.
Depuis longtemps nous ne la lisions plus, je craignais qu'elle ait déserté le blog.
TAQUET, ce commentaire appelle davantage d'explications.

50. Le mardi 4 septembre 2007 à 14:29, par OD

Il ne faut jamais dire "fontaine je ne boirai jamais de ton eau ... ". J'en connais d'autres qu'y ont fini par y replonger

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