Municipales 2008, Parce que Saint-Ouen le vaut bien, la suite

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par OD, vendredi 7 décembre 2007 à 18:41 :: Vie Citoyenne :: Elections 2008 :: #501 :: Envoyer à un ami :: rss

Municipales 2008, le débat continue

es débats pour les prochaines échéances municipales continuent. Après une première contribution en octobre dernier, le collectif de citoyens engagés « Parce que Saint-Ouen le vaut bien », récidive ...

Les citoyens engagés de Saint-Ouen -est-ce une tare de nos jours ?-, continuent donc de s'exprimer. C'est bien volontiers que nous leur ouvrons nos colonnes.

Nous souhaitons mettre en débat, auprès de lecteurs du Blog, et plus largement des citoyens de Saint-Ouen, leur nouvelles propositions, détaillées dans le trac ci-joint.

A vos claviers, à vos idées !!!

votez

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municipales

Commentaires

1. Le samedi 8 décembre 2007 à 19:52, par François L.

Même en considérant que l'on vote pour un programme et pour des idées, l'anonyma de ce tract, et d'autres, me gène.

2. Le samedi 8 décembre 2007 à 20:53, par .......

Francois, en fait, la 3ème page (avec leurs signatures) s'est bloquée dans le photocopieur et a donc été oubliée...
A bas le progrès technologique et vive les vrais discours politiques (meme si on dit que les ecrits restent , et les paroles s'envolent...).
Signé Alphaone le roi des anonymes

3. Le lundi 10 décembre 2007 à 19:42, par lsd

pas encore vu ce texte, mais il doit être intéressant à plus d'un titre ; apparemment ce sont des gens sérieux qui ont saint-ouen au coeur ..

4. Le lundi 10 décembre 2007 à 23:24, par M.Fainzang

Pourquoi le ramassage des ordures ménagères n'a lieu que deux jours par semaine à S.O.?Il est quotidien à Paris(c'est vrai qu'on paie moins d'impôts locaux!!!).Qui sait depuis quand et pourquoi cette fréquence?Les nuisances sont amplifiées quand l'un des deux jours est férié.

5. Le mardi 11 décembre 2007 à 00:54, par alphaone

ben, la réponse est simple...
Il y a seulement 2 collectes par semaine à Saint Ouen contre bien plus à Paris car nous savons tous que les habitants de Saint Ouen sont bien plus propres et civilsés que les parisiens...

6. Le mardi 11 décembre 2007 à 09:27, par M.Fainzang

Alpha,tu devrais te présenter aux prochaines élections,tu as tout pour réussir:réponse à tout,un brin de démago(c'est nous les meilleurs),ta connaissance des bistros(S.O.a le Borloo qu'il mérite!)...etc...

7. Le mardi 11 décembre 2007 à 21:39, par audonien

réponse à M.Fainzang com 4

Par le passé il y avait 3 ramassages par semaine, il n'y en a plus que 2 depuis qu'il y a des containers bleus qui sont pris 1 fois par semaine. C'est tout du moins ce que je crois. Comme les audoniens trie mal (tout au moins dans mon bâtiment)ça n'est pas suffisant.
Dans mon quartier le ramassage s'effectue y compris les jours ferié ( adieu grasse matinée )

8. Le mardi 11 décembre 2007 à 22:22, par M.Fainzang

Merci pour cette précision.

9. Le mardi 11 décembre 2007 à 23:06, par alphaone

Post 6 : Faizang, c'etait de l'humour... ma réponse était volontairement aussi nulle que ce que tu avançais en ralant(comme un bon francais qui se respecte)...

10. Le mercredi 12 décembre 2007 à 16:19, par M.Fainzang

Alpha,il y a deux formes d'humour:celui qui consiste à "râler",à contester les pouvoirs en place;celui qui consiste à conforter lesdits pouvoirs(il est souvent"nul"!).Tes blagues vont toujours dans le même sens"tout va très bien madame la marquise...",sans aucune distanciation.Si l'humour est ta forme d'expression,inspire toi des"Guignols",du Canard etc...Un râleur,qui à défaut d'être un"bon français",te salue bien.

11. Le jeudi 13 décembre 2007 à 18:53, par François

Ce message que je vous avais adressé a été édité et aussitôt effacé. J'avoue ne pas comprendre puisque l'information que je donne est exacte.
Je l'adresse aux autres sites et espére que ce site que je considère citoyen et transparent ne l'effacera pas. A moins qu'il soit au service d'autres personnes engagées pour les municipales.

_________________________________________________
Je m'adresse à tous ceux qui attendent un logement depuis maintenant 2, 3, 5 ou plus de 10 ans, peu importe votre situation professionnelle, votre rang social, la majorité municipale vous méprise et vous ment.

Il nous a été à chaque indiqué aux uns et aux autres qu'il ya plus de 3000 demandeurs de logements et que la municiplité ne peut à elle seule répondre à la question du logement et qu'il faut interpeller l'Etat, la Région et je ne sais quoi d'autre...

Sachez que cela dépend aussi de la volonté municipale qui vient de démontrer sa possibilité d'attribuer dans un délai record un logement, sans demande de sa part, à Hayat Dhalfa, dans le quartier du centre ville, rue Bachelet, selon des membres du cabinet du maire lui-même.

Chers citoyens audoniens, quelle mascarade, quel mépris, quel mensonge aux audoniens pour les attributions de logement. Quand on sait par ailleurs que MB ne cesse de traiter directement sans l'administration communale avec des promoteurs pour de nouvelles constructions; quand on sait que la ville vend des logements diffus à des promoteurs sans même parfois mettre en oeuvre la règle de préemption qui permet d'abord aux locataires de ces appartements diffus d'acquérir ce bien; cette équipe qui se dit à gauche est bien pire qu'une équipe qui pourrait être à droite.

Jacqueline Rouillon et ... Contraire à la charte de modération du Blog ... époux n'ont absolument plus rien à voir avec la gauche,... Contraire à la charte de modération du Blog ... . Ainsi, MB est le premier à quitter le navire et ils prévoient qu'en cours de mandat, s'ils sont élus, que la maire ... Contraire à la charte de modération du Blog ... laisse la place au charmant et fantastique ancien directeur de la semiso qui, avec ses amis, ont fait perdre la gauche à Miramas dans le sud de la France.

Chers concitoyens, ne vous laissez pas avoir par ... Contraire à la charte de modération du Blog ... Ils méprisent le parti communiste qui a fait d'eux ceux qu'ils sont aujourd'hui et je plains personnellement P F et A R et bien d'autres avant eux ,qui de la sueur de leur front, ont permis à notre ville d'avoir des acquis sociaux.

Mon plus grand déssaroi est que, mes camarades du PS, n'aient aucune audace politique. Il n'y a que des stratégies, des accords d'état major qui comptent, alors démontrons leur le contraire le 9 mars prochain. Si nous avons fait le choix, comme d'autres camarades avec lesquels nous avons abordé cette situation, de ne pas voter pour la liste ... Contraire à la charte de modération du Blog ...

PS - Jacqueline Rouillon, nous attendons de voir ce qui nous sera proposé concrètement par les autres. Je n'hésiterai pas pour ma part à votre pour une liste citoyenne représentée par de vrais audoniens et ne respecterai en aucun cas les consignes de parti PS dont les responsables qui, après nous avoir mobiliser pour les législatives, nous démontrent leur incapacité à aller au bout de leur démarche.

François

Réponse de OD le jeudi 13 décembre 2007 à 20:04

Le message est en ligne, s'il a été effacé dans un premier temps c'est qu'il a fallu au préalable vérifier l'information en question, c'est ce qui a été fait entretemps.

En revanche, permettez moi cette remarque : Le Blog n'est pas fait pour dézinguer tel ou tel candidat, il est là afin de permettre de proposer d'exposer et de débattre. C'est donc avec plaisir que nous attendons les programmes des différents candidats, mettrons en ligne leurs programmes quand ils en auront un, organiserons des interviews comme aux dernières législatives.

OD

PS : au fait François ce n'est pas TAQUET -IP à l'appui-

12. Le vendredi 14 décembre 2007 à 12:42, par taquet

merci de la précision.

13. Le dimanche 16 décembre 2007 à 14:55, par scaramouche

Il n'est pas content monsieur françois. On peut le comprendre. Cela dit, je ne crois pas que les élus de saint-ouen peuvent, à eux seuls, résoudre le problème du logement qui se pose, à saint-ouen comme ailleurs, avec une acuité particulière. Changer le cours des choses en ce domaine implique des orientations nouvelles en matière de logement qui ne peuvent être décidées qu'au niveau de l'état. Il se peut cependant que certains bénéficient de passe-droits. Mais cela se pratique aussi dans d'autres communes et à Paris. Je considère, comme monsieur françois, que c'est anormal. Chacun doit passer, si l'on peut dire, à son tour.
Quant à l'attitude du maire et de mb, je ne connais rien de leur vie privée, ni de leurs activités d'élus en mairie, hormis les séances du conseil municipal dont le compte rendu est fait par la publication municipale.
Je crois que la campagne électorale qui s'annonce va être une campagne durant laquelle chacun va régler ses comptes. Je ne vois pas, pour ma part, où est l'intérêt des audoniennes et des audoniens là-dedans. Enfin bon ... la politique c'est aussi ça !

14. Le lundi 31 décembre 2007 à 20:28, par René Matéo

Le logement, éternel problème. J'en entends parler depuis plus de quarante ans. Il y quelques décennies lorsqu'on parvint à éliminer le bidonville, on pensait que la bataille était gagnée. Ce ne fut malheureusement pas le cas. On essaya pourtant. On se mit à construire à partir de ce qu'on appelait des opérations tiroirs. On démolissait le vieux pour construire du neuf. C'est ainsi que le vieux Saint-Ouen devint neuf ! On procédait de la sorte tout simplement parce qu'il n'existait pas de terrains disponibles. Et pour loger le maximum de demandeur, on construisait des tours ou des immeubles de dix étages. Résultat : un plus grand nombre de logements gagnés sur la hauteur. Sans doute n'a-t-on pas pensé à l'époque que cela se traduirait par une forte densité de population dans un espace réduit. Mais bon, il fallait bien reloger les gens.
Aujourd'hui, tout a changé. Dans certaines communes du département, on a détruit des barres et des tours qui, au bout du compte, ont généré des ghettos. On construit de manière plus rationnelle pour éviter une surpopulation des quartiers, et on favorise la mixité et l'accession à la propriété.
Est-ce la meilleure solution. Il est trop tôt pour se faire une opinion. L'avenir le dira.
En tout état de cause, si j'en crois ce que je vois et ce que je lis ici et ailleurs, le problème du logement persiste, voire même s'amplifie.
Je suis persuadé qu'il y a là une très grande responsabilité de l'état. Une crise d'une telle ampleur appelle, à mon sens, une intervention efficace de sa part. Ce qui présuppose de donner aux communes des moyens dont elles ne disposent pas actuellement. Celles-ci, quoi qu'on dise et malgré les efforts qu'elles déploient, ne sont pas en mesure de répondre efficacement aux besoins.Fut un temps où les communes pouvait contracter des emprunts auprès de la Caisse des Dépôts et Consignation à des taux réduits. Le livret A de la Caisse d'Epargne servait à financer la construction de logements. On a mis fin à ce type de financement et les communes sont contraintes de se tourner vers les banques où les taux d'emprunt sont particulièrement élevés.
Il appartient donc au gouvernement, et plus particulièrement à madame Boutin, chargée du logement, de remédier à une situation qui préoccupe au plus haut point les personnes et les jeunes ménages à la recherche d'un toit.

15. Le mercredi 2 janvier 2008 à 10:30, par jess

plutot que de préempter, la mairie ne pourrait-elle pas prendre une dime sur les ventes et opérations immobilières qui se font à SO pour rénover le bati ou construire des hlm?
ca ferait rentrer du cash dans les caisses et ca donnerait la liberté aux vendeurs de réaliser un profit maximum pour les récompenser d'avoir acheté à SO plutot que de les punir avec le système actuel.
les vrais riches ont de toutes facons les moyens d'acheter ailleurs qu'à saint ouen avec son code postal en 93.

16. Le mercredi 2 janvier 2008 à 22:55, par etc

Jess
1) je ne comprends très bien le tour de passe-passe que vous évoquez
2) les riches qui ont les moyens d'habiter ailleurs qu'à Saint-Ouen mais achètent à Saint-Ouen, cela s'appellent des investisseurs, pour ne pas dire des spéculateurs, et ils interdisent ainsi à ceux qui voudraient acheter pour y habiter de le faire. Ils sont d'ailleurs très nombreux (dans les deux camps).

Regardez les annonces de revente, et aussi les prix de revente;
regardez le nonbre de panneaux "A louer" dans ces nouveaux programmes. Et dites-vous que si un locataire de logement social avait pu l'acheter, il aurait ainsi libérer un logement dans le parc social.

Présentez-vous lors du premier jour de vente de l'un de ces programmes, et sutout à l'ouverture pour mesurer l'ambiance. Et vous serez peut-être surpris de constater qu'à peine 2 heures après l'ouverture, pratiquement tout est vendu ou retenu.
Enfin obtiendrez-vous peut-être un renseignement de la part d'un vendeur, si celui-ci parvient à se libérer de la clientèle qui se l'arrache pour être servie.
Je vous assure que cela mérite le déplacement!!

Je ne remercie pas ces gens-là: ils empêchent les Audoniens d'accéder à la propriété à des tarifs raisonnables, puisqu'avec de tels procédés, "il ne peut pas y en avoir pour tout le monde". Ils contribuent à faire monter les prix artificiellement, et à accroître la crise.

Enfin pour ma part, cela ne me gêne nullement d'habiter le 93. Au moins, cette ville et ce département ont une riche histoire; on n'y vit pas pour le "paraître". Et dans ce cas, cela a l'avantage de nous éloigner des c..s!

17. Le jeudi 3 janvier 2008 à 07:26, par Benjamin

Je suis tout à fait d'accord avec etc.

J'ajouterai que la municipalité est responsable, voire coupable de ce laisser-aller.
Elle a bazardé des hectares à Nexity et autres promoteurs sans regarder leur méthodes ni la qualité de leurs produits.

Et quand elle construit via la SEMISO, elle se comporte comme un promoteur privé. Elle vend au prix fort des appartements aux surfaces et prix improbables : un studio à 150000 euros ou un 4 pèces à 400000 euros.

Un programme immobilier intelligent de vente devrait copier celui de Paris où quand les SEM locales vendent, elles vendent en priorité à des locataires de logements sociaux.
Mais ces ventes se font sous conditions :
Les prix sont 40 à 50% moins chers que le neuf dans le privé mais l'acquéreur ne peut pas revendre avant 20 ou 25 ans. Et s'il doit revendre, c'est la SEM qui le rachète à un prix négocié. C'est la meilleure façon de limiter la spéculation.

Et pour info, à Monaco, le gouvernement a mis en place depuis longtemps le même procédé pour permettre au Monégasque de rester dans leur ville/Etat.

18. Le jeudi 3 janvier 2008 à 10:58, par René Matéo

Peut-être conviendrait-il de vivre dans une sorte d'autarcie. Cela signifie que seuls les habitants de saint-ouen seraient en droit d'acquérir un logement. Les gens aisés venus de l'extérieur seraient priés d'aller faire leur cuisine ailleurs.
Il me semble tout à fait anormal que des gens achètent deux ou trois logements .. pour s'en doute les louer ensuite à des prix prohibitifs.
Il est de notoriété publique que si l'on veut construire du logement social la commune doit impérativement garder la maîtrise des terrains.

19. Le jeudi 3 janvier 2008 à 11:45, par etc

R. Matéo
Il n'est pas question de vivre en autarcie.

Mais les Audoniens ont contribué pendant des décennies, par leurs choix politiques et par leurs impôts à l'acquistion des terrains et à la constitutions de friches pour des objectifs, à long terme, de reconstruction. Ils ont dû également supporter l'inesthétisme de ces friches
Il me semblerait donc normal de les associer PRIORITAIREMENT aux bénéfices de cette reconstruction lorsqu'ils le désirent. Car, depuis quelques années en matière d'immobilier, c'est quasiment la loi de la jungle, même si l'on a constitué une "réserve", par une réduction de prix aux non-imposables, ces derniers mohicans.

S'il est inadmissible de nous revendre EDF, GDF, etc.. dont nous étions déjà copropriétaires, que penser alors de la revente du bien public audonien à des spéculateurs

20. Le jeudi 3 janvier 2008 à 11:55, par etc

En réponse à René Matéo (com 18) et puisque l'on arrive au moment des soldes: sachez que les bons commerçants remercient leurs bons clients de leur fidélité en les invitant prioritairement à bénéficier des bonnes affaires!!
Mais passée cette journée (ou soirée) exceptionnelle, tous les clients sont les bienvenus. C'est ainsi que l'on renouvelle les stocks, de marchandises et de clients.

21. Le jeudi 3 janvier 2008 à 13:44, par jess

com 16 : plutot que d'utiliser des fonds municipaux pour acheter en dessous des prix du marché (en spoliant au passage les vendeurs ou leurs héritiers) pour revendre à des promoteurs qui vendront de toutes facons à un prix trop élevé, je propose plutot de prendre une taxe proportionnelle au prix de vente sur les transactions. cette taxe pourrait etre utilisée pour renover ou construire de nouveaux hlm, sans immobiliser les fonds municipaux dans des opérations immobilières et des procédures de justice. je suis contre cette politique qui veut empecher les non-audoniens d'habiter à st ouen (d'autant que ca ne marche pas!)
votre description de la crise du logement est criante vérité, effectivement, les effets pervers de la politique de la ville attirent pas mal de prédateurs dans les bureaux de vente ce qui est bien la preuve que la régulation municipale a ses limites : ce sont tout de meme des "riches" qui achètent pour louer à des "riches".

22. Le jeudi 3 janvier 2008 à 14:15, par SmS

Jess cette taxe existe déja et elle représente 1,2% du prix du bien ... c'est une partie de ce que l'on appelle communemment les "frais de notaire".

Plus de détails sur la répartition de ces frais : http://credit.immobilier.assurancesdefrance.com/frais-de-notaire.php#10

23. Le jeudi 3 janvier 2008 à 14:28, par etc

Jess,
Mais qui donc, selon vous a demandé de rétablir l'octroi ou je ne sais quel visa pour pénétrer en Audonie?
Il ne s'agit pas d'empêcher quiconque d'entrer, mais plutôt d'encourager certains, qui le veulent, à y rester.
Je ne voudrais pas que vieilir à Saint-Ouen devienne un luxe. J'ai toujours penser que c'est un droit naturel.

24. Le jeudi 3 janvier 2008 à 15:26, par René Matéo

Si cela dépendait que de moi, je donnerai la priorité à la construction sociale. Le reste ....

25. Le jeudi 3 janvier 2008 à 16:34, par taquet

Pas sûr que les audoniens en maternelle puissent faire leur vie à saint-ouen.

Oui, la municipalité a laissé passé de belles affaires en matière de terains qui ont été acquis par des promoteurs parisiens.

Et ce n'est pas fini.

Il s'agit de mettre un coup d'arrêt à tout cela qui n'a rien à voir avec une politique de gauche.

Que certains en fassent leur métier, c'est tout leur droit mais en plus leur laisser ou leur donner le pouvoir, faudra pas venir pleurer après sur Thorez, la révolution ou je ne sais quoi.

Et oui, des opérations sur Péri ont profité à des investisseurs, audoniens ou d'ailleurs. Même des élus, mais rien d'illégal que du marché ou de la France moderne...

Ce qui donne toute la mesure de la "lettre" signée entre la ville et les promoteurs.

Le marché on se bat contre ou on le laisse faire mais cela s'appelle selon les circonstances, le renard dans le poulailler, la loi du plus fort, l'exploitation de tout libre et non faussée.

Ha le cynisme de gauche, quelle modernité?

26. Le jeudi 3 janvier 2008 à 16:49, par jess

com 22 : ok merci, j'aurais du me douter que quelqu'un avait déjà pensé à ca...
com 23 : rien compris désolé, c'est quoi l'octroi? c'est qui les "certains"? pourquoi les gens qui veulent rester ne peuvent pas? (mis à part les expropriés de la porte de st ouen et les sans-papiers devant la mairie?)
désolé de faire le candide mais je ne comprends vraiment pas.

27. Le jeudi 3 janvier 2008 à 18:38, par etc

pour Jess
1) pour l'octroi, revoir le dico.
L'octroi, qui fut installé vers le 148 avenue des Batignoles (G. Péri), percevait le montant du droit d'entrée dans Paris.
2)Les "certains" qui ne peuvent rester à Saint-Ouen, le quittent aujourd'hui à cause du prix de l'immobilier. Pour info, le mètre-carré est très cher, les loyers, en conséquence, le sont aussi.
Donc de jeunes ménages s'installent un peu plus loin, et les retraités encore plus loin.
C'est d'ailleurs probablement ce que feront les "expropriés". Quant aux sans-papiers....

28. Le jeudi 3 janvier 2008 à 19:23, par M.Fainzang

Je crois qu'on en voyait encore l'inscription,il y a quelques années,sur la bâtisse occupée par speedy à la porte de S.O.Cet octroi a été supprimé en 1942!

29. Le vendredi 4 janvier 2008 à 10:51, par jess

com 27 :si j'étais mauvaise langue, je dirais que saint ouen perdait plus d'habitants avant le boom immobilier que depuis...
c'est vrai qu'on s'installe de plus en plus loin et c'est pourquoi je propose de raser les tuileries et le champ de mars et d'y construire des belles grosses barres d'immeuble de 30 étages, comme prévu autour du périph par delanouille..
pour revenir à s.o, quelle solution peut-il y avoir? meme si la mairie encadre les prix, ils montent quand meme et en plus il semble qu'elle perd la plupart de ses procès. je propose juste d'essayer un autre système avec l'octroi (par exemple, 5% du prix si les acheteurs dépassent les plafonds sociaux)
je n'ai jamais entendu parler des prix des docks, vu la proximité avec clichy et le rer, on peut s'attendre à 4000 €/m2 à votre avis?

30. Le samedi 5 janvier 2008 à 12:51, par René Matéo

Tous ces chiffres me donnent le frisson. Je n'ai jamais eu les moyens de m'offrir un logement. Et je ne les aurai jamais, eu égard à la modicité de mes ressources. Je suis d'origine très modeste. Je me contente de ce que j'ai. Mais bon .. j'observe l'évolution des prix au métre carré et je trouve qui sont anormalement élevés !

31. Le samedi 5 janvier 2008 à 19:44, par M.Fainzang

Le Parisien d'aujourd'hui nous révèle une nouvelle candidature à la mairie de S.O.:Lias Kemache se représente devant les électeurs audoniens.Ralliera-t-il les anciens verts?C'est toujours le silence radio:"radio S.O.ne ment pas,elle se tait...".

32. Le jeudi 10 janvier 2008 à 20:53, par René Matéo

Radio saint-ouen est-il allemand ?
Comme radio paris durant l'occupation

33. Le jeudi 10 janvier 2008 à 22:05, par SmS

c est tout ce que vous avez trouve ? je crois me souvenir que les resistants n avait pas droit de parole sur radio paris. je vous prierai m. Mateo de ne plus utiliser ce type comparaison.

34. Le jeudi 10 janvier 2008 à 22:25, par René Matéo

Intile de me prier cher monsieur, je ne suis pas jésus-christ, mais je trouve ici des accents qui me rappellent une époque définifivement révolue .. et puis je n'ai aucune leçon à recevoir de vous ni de personne en ce qui est de la résistance .. j'ai payé !

35. Le jeudi 10 janvier 2008 à 23:12, par taquet