Mercredi 19/12/07, l'Europe en débat à Saint-Ouen

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par OD, dimanche 16 décembre 2007 à 23:52 :: Vie Citoyenne :: #514 :: Envoyer à un ami :: rss

A l'heure où, deux ans après les «non» Français et Néerlandais au traité constitutionnel européen (TCE), les chefs de gouvernement des vingt-sept pays de l'Union européenne viennent de ratifier le traité de Lisbonne, saluons l'intitiative de Mike BOROWSKI -Responsable Départemental Adjoint des Jeunes Populaires de Seine-Saint-Denis-, qui organise le mercredi 19 décembre 2007 : « Un Café politique sur l'Europe ».

Les invités seront :

Pierre LEQUILLER : Président de la délégation de l'Assemblée nationale pour l'Union europénne;
Fabien SCHALLER : Responsable des Jeunes Populaires de Seine-Saint-Denis.

Infos pratiques : Café la rotonde 2, place de la République à Saint-Ouen (Métro Mairie de Saint-Ouen)
mborowski@hotmail.fr

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:: Europe

Commentaires

1. Le lundi 17 décembre 2007 à 07:25, par Dadidadou

Alors que Nicolas Sarkozy nous explique qu'il a été élu avec 53 % de 83 % des inscrits sur les listes électorales, il est donc le Président de tous les citoyens de France.

Comment peut-il ne pas respecter le choix de ces mêmes français qui avaient voté tout aussi démocratiquement NON au référendum !!!!!

Les français n'avaient pas compris dit-il !!! Et bien justement je pense qu'ils avaient bien compris que l'Europe est incontournable et que pour tirer les nations qui la compose vers le haut ce traité n'était pas la voie !!

Aujourd'hui, la seule valeur défendue, pronnée et moteur de chaque action par l'UMP aux rennes de la France est celle de l'économie à tout prix : c'est un désastre annoncé !!!!

2. Le lundi 17 décembre 2007 à 10:39, par OD

En 2005, après l'échec du TCE, les apprentis sorciers nonistes, Fabius, PCF, LO, LCR -souvenez vous du débat organisé à Saint-Ouen, à l'Espace 1789 entre Robert Donnedieu de Vabres et Marie Georges Buffet ...-, se tapissaient, après leur forfait, dans un silence de cimetière.

Il nous disaient "il y a un plan B pour l'Europe, nous allons y travailler ..."

Les citoyens n'ont rien vu venir ; Leur seule ambition c'était de faire échouer le projet européen.

Ils ont induit le peuple en erreur, plus occupés à détruire qu'à construire, sans rien proposer en retour.

Monsieur Jean-Claude Juncker, premier ministre du Luxembourg et président de l'Union européenne avait alors tout tenté, en grand européen, pour faire repartir l'Europe du côté social et solidaire. Il a été contré par le libéralisme à outrance de Blair.

Ce que le peuple a gagné en 2005, c'est encore du retard qui, dans ce genre d'affaires aurait pû être fatal.

Trop aveuglés par leur intérêts égoïstes, ce quarteron de nonistes avait alors dans les faits, œuvré à mettre en place le libéralisme de Blair et de l'Oncle Sam.

Nicolas SARKOZY a relancé la construction Européenne avec le traité de Lisbonne. François Hollande l'a admis ; le PS ne s'opposera pas à la ratification du traité. Ouf, le pire a été évité. Même Gordon Brown est venu à Lisbone, en retard certes, pour ratifier ce traité. C'est ne vous en déplaise, grâce à la volonté de Nicolas SARKOZY et à celle de tous les VRAIS Européens, que ce traité verra le jour !

Quant-à la place de l'économie : A l'heure ou les revendications de pouvoir d'achat se font de plus en plus criantes, je terminerai avec cette phrase : La richesse ne se partage pas, elle se crée, qu'elle soit humaine sociale ou économique.

La ratification de ce traité est une bonne nouvelle, nous devrions tous nous en réjouir.

3. Le lundi 17 décembre 2007 à 10:43, par Valérie Bernard

Et oui Dadidadou, les Français s'intéressent plus à l'élection présidentielle (taux de participation record à une élection depuis 1945...), j'espère que les Audoniens en feront autant pour les municipales...

Quant à l'Europe, nous devons tout mettre en oeuvre pour être partie prenante.
N'est-ce pas en étant à l'intérieur du système que l'on peux aussi le faire évoluer ?
ça nous arrive à tous, dans la vie quotidienne, comme professionnelle de devoir réexpliquer les choses pour que les messages passent, non ?

L'économique ne doit pas tout régenter, entièrement d'accord avec toi Dadidadou : la fin de justifie pas les moyens.
Toutefois c'est aussi par l'économique que nous pouvons améliorer un grand nombre de choses : par l'emploi, l'entrepreneuriat, l'artisanat, le commerce... nous créeons des richesses, ensemble.

Allez, une ch'tite citation pour la route (qui sera longue...) :
"Le rôle de l'économie est de produire des richesses, le rôle de la politique est de les partager équitablement"

Un cadeau surprise à celui qui trouve l'auteur :
a) Karl Marx
b) Olivier Besancenot
C) Nicolas Sarkozy

4. Le lundi 17 décembre 2007 à 11:08, par Dadidadou

Donc vouloir un Europe digne de ce nom avec un socle qui permettrait à chaque européen de vivre décement, c'est pas être européen ?

La ratification est l'oeuvre de notre Président qui fait fi d'explications pour passer son texte, sans courrage !

Le libéralisme à outrance n'est pas une bonne chose comme tout se qui exclu par définition des gens et poussé à son extrème !

5. Le lundi 17 décembre 2007 à 11:19, par Dadidadou

Je ne suis pas de ceux qui rèvent de Kibboutz (encore que ?) ou de collectivisme extrème !

Je l'ai déjà écrit et je le répète nous avons suffisement de richesse pour qu'uacun d'entre nous soit sur le côté de la route.

Vous pouvez pas dire que la fatalité est la seule raison pour laquelle sur en Europe on meurre d'obésité et de faim au même moment ! En quoi ce traité va améliorer la vie des gens les plus démunis dans un premier temps puis les autres..... ?

Quand on voit les roms et leur vie ici où dans leur pays d'origine, il y a bien un truc qui colle pas !!!

Enfin je me suis peu être un peu embrouillée mais j'ai véritablement à croire à tout cela !!! But i will see :/

6. Le lundi 17 décembre 2007 à 11:21, par dominik

quelque soit notre opinion sur le traité Européen (je dis bien sur le traité et pas sur l'Europe) je ne comprend pas que l'on puisse mépriser aussi ouvertement les règles de base d'une démocratie : à savoir le respect du résultat d'un référendum populaire qui s'est traduit par un pourcentage important pour le non.

Ce non d'ailleurs n'était ni de droite ni de gauche mais le reflet d'un malaise dans la population (surtout modeste).

parler de forfait est quand même choquant...

7. Le lundi 17 décembre 2007 à 11:49, par OD

Etant donné qu'il ne s'agit pas du même traité .... qui'l a été modifié du fait en particulier du non Français et Néerlandais, je ne vois pas en quoi la démocratie serait baffouée ....

8. Le lundi 17 décembre 2007 à 11:55, par SmS

Je suis profondement pro européen mais je ne suis pas d'accord avec la ratification de ce traité par le parlement. Je sais que cela faisait partie du programme de NS Mais je trouve ca parfaitement antidémocratique. on a demandé au peuple de se prononcer par référendum ... la moindre des choses et de maintenir le meme mode de ratification.

9. Le lundi 17 décembre 2007 à 12:08, par SmS

Réponse à OD :
l'ecart entre la constitution et le traité "simplifié" est minime, et je ne suis absoluement pas d'accord avec ton avis précédent ... je trouve ca anti démocratique.

10. Le lundi 17 décembre 2007 à 12:13, par SmS

Je trouve ca marrant que la droite audonienne se retrouve au quatier général du parti socialiste ...

11. Le lundi 17 décembre 2007 à 13:59, par OD

Réponse à dominik,
le terme forfait est peut être un peu exagéré mais au final qu'ont-il proposé ensuite les partisans du non ?

12. Le lundi 17 décembre 2007 à 14:12, par taquet

Comme quoi une certaine rigueur de blogeur vient de fondre au soleil des prétentions.

Le peuple a voté mais c'est pas grave. Donnons des leçons aux Choinois, à Khadafy mais faisons comme eux.

Pitoyables comme quoi, rester jeune est bien le plus difficile lorsque l'on a été généreux ou rêveur d'une autre société!

13. Le lundi 17 décembre 2007 à 14:28, par SmS

ils ont envoye shivardi aux presidentielles

14. Le lundi 17 décembre 2007 à 16:16, par dominik

Réponse à OD : le plan B pouvait consister justement à l'élaboration et la ratification d'un nouveau traité : chose qui avait été déclarée impossible par les tenants du oui

Le problème avec ce nouveau traité est que personne ne sait vraiment ce qu'il y a dedans.

Je concède que Sarkosy avait prévenu que s'il était élu il ferait adopter par le parlement un traité simplifié : donc, rien à redire à ca au niveau strictement démocratique (quoique...)

On peut par contre débattre sur le manque d'adhésion populaire à cette Europe là et le manque de courage des politiques refusant de prendre le risque d'un nouveau non.

J'avais été déja choqué à l'époque du reférendum de la manière dont les médias dans leur ensemble (qui avaient ouvertement fait campagne pour le oui) vilipendaient ceux qui avaient voté (ou appelé à voter) non d'où ma réaction aujourd'hui...

Je rève plus d'une Europe qui se construirait avec un vrai élan populaire que d'une europe imposée à la majorité par une minorité de cette manière (si si on vous dit que c'est bon pour vous même si vous ne vous en apercevez pas...)

J'ai trouvé plutôt rassurant qu'en France il y ait eu un vrai débat sur ce sujet.

15. Le lundi 17 décembre 2007 à 16:32, par Isabelle

Et si on répond correctement à Valérie Bernard on gagne quoi... le dernier disque de Carla Bruni ?

16. Le lundi 17 décembre 2007 à 16:38, par SmS

Je pense que Sarko se passe "At last the secret is out" en boucle depuis ce matin.
il est en écoute sur deezer.com

17. Le lundi 17 décembre 2007 à 17:37, par Valérie Bernard

Réponse à Isabelle :

Avant de penser au cadeau... Pensez à la réponse ;-))

Bien vu, j'adore Carla Bruni, enfin surtout son précédent album et suis bcp moins fan du dernier opus en anglais.

On gagne le dernier numéro de "Philospophie magazine".
Elu meilleur nouvo mag en 2007, c'est un magazine qui démocratise la philo, permet de prendre un peu de recul sur tout un tas de faits de société, et aussi rattraper une partie de cours de terminale ;-))

Quelques articles au sommaire de ce numéro :
- à la recherche de la nouvelle gauche
- le réseau social Facebook
- Foi et raison : les liaisons dangereuses
- Les tribulations d'un musulman existentialiste
- La révolution culturelle selon Saint-Paul

18. Le lundi 17 décembre 2007 à 18:25, par taquet

Peut-on me dire quels sont les pays d'europe qui organisent l'enseignement de la philo au lycée ?

parce que bientot le risque est grand de voir cette discipline supprimée dans les enseignements fondamentaux , au nom de la liberté de penser et de pensée...

L'Europe que sousentend ce mini-traité est de type.

Alors pour CB maitresse supposée de NS, la seule à savoir, c'est qui paye les notes de frais.

Mais là aussi, faisons preuve de "réalisme", c'est bien normal de dépenser l'argent de l'Etat ainsi.

On va quand même pas dépenser cet argent pour les sans-abris et les jeunes sans logement...

19. Le lundi 17 décembre 2007 à 20:44, par Mike BOROWSKI

Monsieur,
Le 29 mai 2005 près de 55 % des français et 65 % des audoniens ont voté "non" à la Constitution Européenne, pourquoi ce rejet de l'Europe alors que de toute façon elle se fera, mais qu'elle est aussi et surtout nécessaire pour notre pays.

Nous avons sûrement manqué de pédagogie et de mobilisation en faveur de cette belle idée qu'est l'Europe politique après celle du marché commun. C'est pour cela qu'après que les 27 aient signé à Lisbonne le traité simplifié proposé par Nicolas Sarkozy, j'ai souhaité organiser un café politique pour expliquer ce qu'est ce traité simplifié et cela en 5 points bien précis :

Point 1 : les avancées du traité simplifié : présentation technique
Point 2 : pourquoi ratifier le « traité simplifié » par la voie parlementaire et non par référendum ?
Point 3 : le projet européen de Nicolas SARKOZY
Point 4 : l’adhésion de la Turquie à l’Union européenne
Point 5 : la présidence française de l’Union européenne en 2008

J'ai ainsi souhaité invité deux spécialistes de l'Europe d'abord M.PIERRE LEQUILLER député des Yvelines, Président de la Commission Europe à l'Assemblée Nationale ainsi que M.FABIEN SCHALLER Responsable Départemental des Jeunes UMP du 93.

Ce café politique se déroulera le mercredi 19 décembre 2007 à 20 h 00 au Café "la Rotonde" 2 Place de la République à Saint-Ouen près du métro : Mairie de Saint-Ouen

Cordialement,
MIKE BOROWSKI
06 09 53 07 33

20. Le lundi 17 décembre 2007 à 22:13, par OD

pour info : bruxelles.blogs.liberatio...

21. Le mercredi 19 décembre 2007 à 10:27, par Dadidadou

Cher Mike B.

Il ne s'agit pas de rejetter l'Europe mais bien de savoir de quelle Europe nous voulons !

Depuis le traité de Maastrich en 1992, les directives européennes montrent bien la limite des pouvoirs et de la place du citoyen européen !

Les plus grands changements visibles et percéptibles sont une mise aux normes européennes de toutes nos lois avec parfois des paradoxes !!!!!!

22. Le jeudi 20 décembre 2007 à 23:36, par scaramouche

Je suis contre l'Europe. On veut faire vivre ensemble des gens qui n'ont pas la même culture, la même histoire, les mêmes traditions. La nation française a une histoire et des caractères spécifiques différentes des autres pays. La culture française est originale, même si elle fait partie du trésor de la culture universelle.
Le sentiment national s'est développé avec la grande révolution de 1789-1794. Elle a brisé les structures féodales, les barrières douanières à l'intérieur du pays, les différences dans la législation ou les poids et mesures entre les provinces, des privilèges locaux.
Comme on le voit dans la simple évocation de son origine, le sentiment national s'est constitué conjointement avec la naissance et l'essor de la démocratie.
La France c'est la France et elle doit le rester.
L'Europe est régie par le principe de subsidiariré. La commission de bruxelles et la banque européenne intefèrent dans les décisions prises par le gouvernement français. C'est des pans entiers de l'indépendance nationale qui s'effondrent. On sait que le général de Gaulle ne transigeait pas avec l'indépendance de la France.
Mais l'Europe ce n'est pas que ça.
L'Europe c'est la renaissance du parti nazi en allemagne ; il a pignon sur rue à dresde et dispose de six élus au conseil régional ; il défile au grand jour dans les rues de la ville.
L'Europe c'est les croix fléchées hongroise, organisation héritière du sinistre amiral Horty ; ils revendiquent des territoires hors du pays et gardent la nostalgie de l'empire autro-hongrois.
L'Europe c'est la réhabilitation par les dirigeants roumains d'Antonescu, très proche d'hitler, et responsable de la mort de 3 millions de juifs.
L'Europe c'est le fleurissement dans les pays baltes des tombes des SS tombés sur le front russe.
L'Europe c'est en Pologne la remise en cause de la loi sur l'avortement, un gouvernement de la droite dure piloté par l'opus dei.
L'Europe c'est la petite fille de mussolini en italie qui marche main dans la main avec berlusconi.
L'Europe c'est le parti populaire d'aznar où sont légion les transfuges du franquisme, tout nostalgiques de franco.
Non, décidément non... l'Europe ce n'est pas l'avenir.

23. Le vendredi 21 décembre 2007 à 10:43, par dominik

eh bien non scaramouche, l'Europe c'est justement le contraire de tout ca ! vous décrivez les nationalismes et tous leurs exces.
L'Europe a justement pour but de dépasser tout ça mais il faut d'apres moi pour que cela marche qu'il y ait une reelle adhésion populaire à ce beau projet.
Ca prend du temps... et là on veut peut-être allé un peu trop vite et se passer de cet assentiment populaire nécessaire.

24. Le samedi 22 décembre 2007 à 03:00, par Valérie Bernard

Je vous recommande:

Agoravox.fr (www.agoravox.fr/article.p... juil 07 :
Pourquoi l’Europe politique et fédérale est-elle nécessaire ?

Léon Blum et le oui à l'Europe, par Jorge Semprun, pour le Nouvel Obs sur hebdo.nouvelobs.com/hebdo...

25. Le samedi 22 décembre 2007 à 14:51, par Scaramouche