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Commentaires

1. Le samedi 26 janvier 2008 à 00:13, par OD

C'est l'effervescence à Saint-Ouen, ça ressemble à la guerre des chaines où deux bons films sont proposés en prime time le samedi soir. Difficile de choisir entre la soirée AFRICA et la soirée débat Ensemble pour Saint-Ouen à Eurosites
Alors Hazard, coïncidence, coup de pouce du destin ?
Peut-être ?
Pour moi, un démenti par la preuve au fait qu'Ensemble pour Saint-Ouen soit un « sous marin coco » ...

2. Le samedi 26 janvier 2008 à 11:57, par Sabri HADDAD

Olivier,

Je fus moi aussi surpris d'apprendre sur le blog l'organisation de ce débat par l'association Africa à Saint-Ouen, info publiée une semaine jour pour jour avant le meeting d'Ensemble Pour Saint-Ouen, prévu le même jour et à la même heure, sur une thématique que je connais bien et qui m'intéresse.
D’ailleurs, j’aimerais savoir comment tu as obtenu cette information, car il n’y aucune communication sur la ville ou ailleurs à ce sujet.

Mimouna Hadjam, avec qui j'ai pu animer un débat à Saint-Ouen en 2005 lors des révoltes sociales, est une véritable militante féministe, une femme engagée sur le terrain à la Courneuve, que je respecte et apprécie, et je ne remettrai jamais en cause son intégrité.

Par contre, je m'étonne de voir que ce débat ait lieu en même temps que notre premier meeting, et je ne crois pas au scénario de la coïncidence, sachant que la réservation des salles municipales audoniennes est sous le contrôle de la municipalité sortante.

Alors, je souhaite moi aussi plus d'éclaircissement sur ce qui m'apparaît comme une tentative désespérée de déstabilisation de notre meeting, qui n’aura finalement aucun impact sur les personnes qui nous soutiennent et qui viendront nombreuses à notre rencontre.

3. Le samedi 26 janvier 2008 à 18:23, par OD

Sabri,
Je l'ai appris par un mailing envoyé par africa93 (at) noos.fr.
Etant voisin d'Eurosites, je viendrai à votre débat.

4. Le samedi 26 janvier 2008 à 20:13, par dhamma

Etonnant le commentaire 2, ainsi donc il y aurait dans la soirée des 20 ans de l'assocation Africa, "tentative désespérée de déstabilisation", rien que ça!!!!
mais au fait allons plus loin, une tentative de qui?
-de l'association Africa (pour quelles raisons? je ne pense pas que Mimouna Hadjam soit candidate à Saint-Ouen, bon je peux me tromper!!), et puis Africa a une activité importante sur saint-ouen, il me semble.
-ou alors peut-être du maire, mais si c'est ce que pense Sabri Haddad pourquoi ne pas le dire clairement ce serait une vraie nouvelle façon d'être en politique! (mais bon raté pour ce coup si!) et puis alors cela veut dire que vous supposez que Africa est manipulée par la mairie ou pire qu'Africa consent.
et puis votre commentaire veut-il dire que la ville doit refuser toute salle aux associations les soirs où Ensemble pour saint-ouen fait des réunions électorales
Personnellement, je me demande, qui est fébrile dans cette affaire.
dernier commentaire: votre conception de la vie associative, de son indépendance, de sa capacité à être elle-même (surtout pour une association comme Africa que vous dites connnaitre) est inquiétante, j'espere qu'elle n'est que la votre et pas celle de la liste Ensemble pour saint-ouen.

Ah oui, derniere info, Africa a diffusé et diffuse un tract de son initiatve sur la ville

5. Le samedi 26 janvier 2008 à 21:49, par momo

a dhamma
je pense que c'est juste un petit problème de communication , car j'étais présent quand un membre de l'association AFRICA a demandé un prêt de matériel pour l'organisation de la soirée a M.KEITA qui était dans son rôle de responsable des maisons de quartier , si je dit cela c'est juste pour dire que ce n'est pas la peine de partir dans une polémique qui na pas lieu d'être , maintenant la seul chose que l'on peut dire c'est que c'est dommage que ce soit le même jour que la réunions d'ensemble pour saint-ouen car nous ne pourrons pas y assister mais j espère qu'il y aura beaucoup d'autre anniversaire , en tous cas pour ma part je vous souhaite une grande réussite dans la continuité de vos initiatives , et une très bonne soirée

6. Le samedi 26 janvier 2008 à 21:52, par Sabri HADDAD

Dhamma,

Je ne remets pas en cause l'indépendance de l'association Africa, dont je connais et respecte le travail, je pense l'avoir exprimé clairement dans mon commentaire.

Dans la période actuelle des élections municipales, ce genre de coincidence est simplement étrange. Libre aux audoniens d'en tirer des conclusions.

Cette conférence m'intéresse et je regrette de ne pouvoir être des vôtres, ainsi que d'autres ce soir-là.

7. Le dimanche 27 janvier 2008 à 00:04, par dhamma

@sabri

"coincidence etrange", libre à vous de persister sans aucun élément étayant votre thèse.
pour ma part, j'y vois simplement un soir où il y a sur la ville plusisuers initiatives car je suis sur qu'il y en a d'autres que ces deux là ce soir là.
rien de très étonnant dans une ville de près de 45 000 habitants qui plus est en période électorale.

"semer le doute, il en restera toujours quelque chose" disait quelqu'un

etonnant proceder, voir même vieux procedé que je trouve pour ma part plutot politicien et pas respectueux pour Africa;
Mais si cela est votre conception de la politique!
voir de la machination, de la manipulation au sujet de ce vendredi soir, je le maintient releve au mieux de la febrilité de votre part, au pire (mais je n'ose le penser) de la paranoïa;

Le débat politique dans notre ville mérite mieux que ce genre de commentaire ("tentative desesperé de déstabilisation", coïncidence étrange"), dommage, il m'avait semblé qu'ensemble pour saint-ouen revendiquai une autre manière d'être en politique.

Déception quand tu nous tiens!!!!!!!!

cher momo, je ne vois dans mes propos aucune polémique mais plutot une expression citoyenne; Je donne mon avis;

8. Le dimanche 27 janvier 2008 à 03:46, par Sabri HADDAD

Dhamma,

Par vos propos polémiques, vous ne faîtes que renforcer les interrogations naturelles que tout à chacun peut avoir.

Je ne sais pas au nom de qui vous vous exprimez sur ce blog, mais ce n'est certainement pas au nom de l'association Africa, les audonautes auront compris.

Gardez donc votre déception pour celles et ceux qui aiment la comédie.

A bon entendeur.

9. Le dimanche 27 janvier 2008 à 10:28, par dhamma

que d'agressivité envers quelqu'un qui donne juste son avis!
bravo pour votre tolérance

-Où avez vous lu que je parlais au nom d'Africa? je suis simplement effectivement déçu de vos mots où A PRIORI,SANS AUCUN ELEMENT TANGIBLE, vous parlez de cet événement comme une "tentative désespéré de déstabilisation", ce sont vos mots (plutot polémique) pas les miens et vous les lancer sans autres explications, laissant ainsi la suspicion s'immiscer. Personnellement, je n'ai pas cette conception de la politique, je le répète.

-Où avez lu des propos polemiques? quels sont les mots polémiques? vous demander comme dans tout débat démocratique d'étayer votre thèse "de tentative de déstabilisation" (VOTRE affirmation est forte et lourde de présupposés, elle mériterai d'être expliqué pour un débat démocratique sain et apaisé surtout que vous êtes, vous, en campagne électorale.

c'est cette déception que j'exprime en mon nom propre, sur un blog ouvert à tous me semble t-il.

alors, juste un souhait: s'il était possible d'arreter les proces d'intention, d'avoir un peu plus de tolérance et pouvoir dialoguer normalement afin la contradiction (nécessaire dans toute démocratie) n'entraine pas ce genre de propos mais soit plutot utile a faire avancer le debat (pas à la refuser)

je pense que le débat politique mérite que vos derniers messages

10. Le dimanche 27 janvier 2008 à 10:57, par OD

@ dhamma,

Sabri est quelqu'un de respectueux, ouvert au dialogue. J'ai eu à de multiples reprises le plaisir de dialoguer et échanger avec lui. Comme au mois de septembre dernier au stand de la ville de Saint-Ouen, à la fête de l'humanité.

Pour reprendre une image propre au milieu de l'entreprise. Je dirai qu'il a été "incubé" au PCF. Sa matrice est profondément de gauche. Si aujourd'hui, il souhaite, comme d'autres, soutenir la liste de MK, c'est qu'il a été déçu du PCF.

Peut-être également que ce dernier, n'a pas voulu faire de place à la jeune génération de Saint-Ouen, représentant qui plus est la diversité ou mieux l'intégration républicaine. Sabri, comme Driss et d'autres militants associatifs d'Ensemble pour Saint-Ouen sont des personnes que je respecte. Le PCF a vraiment raté quelquechose en les "laissant" partir ...

Ceci étant dit. Sabri a également une culture politique, issue également du PCF. Je pense donc qu'il est également pertinent quand il s'interroge -comme moi d'ailleurs-, sur la concordance de date entre les deux évenements ...

Full stop ...

11. Le dimanche 27 janvier 2008 à 11:15, par dhamma

@OD

alors dialoguons sans proces d'intention et sans polemique!!

et soyons accueillant aux nouveaux intervenants!!!!!!

et repondons nous les uns les autres sur le fond pas sur des presupposés idéologiques ou alors étayons les, c'est cela un vrai débat démocratique utile.

merci de vos remarques

12. Le dimanche 27 janvier 2008 à 11:24, par OD

Oui tout à fait, bienvenue à vous Dhamma !

13. Le dimanche 27 janvier 2008 à 14:06, par momo

@ dhamma
pour la polémique c'est une façon de parler ca s'adressait aussi a sabri que je connais très bien
mais vous savez que c'est les élections et que les gens mal intentionnés peuvent utilisé les remarques pour dénigrer le candidat , si j'ai eu une remarque désobligeante je m'en excuse
@ OD
qu'est que sa fait de retrouver sa liberté de ton , et de parole , je te préfère dans ce rôle qui te va très bien , en tous les cas merci pour ces rétablissements de la vérité

14. Le dimanche 27 janvier 2008 à 16:14, par OD

@ momo,
Eh, bien je veux te dire que cela fait un bien fou ...
Si choisir ça peut être pour renoncer, dans mon cas c'est justement choisir pour ne pas renoncer à cette liberté de ton et de parole.

15. Le dimanche 27 janvier 2008 à 17:54, par Dadidadou

Olivier,

Et tu sais de quoi tu parles !!! lol

Welcome back "chez les électrons libres" C'est que cela te va bien....

16. Le dimanche 27 janvier 2008 à 18:17, par Dadidadou

Sabri,

Tu conviendras qu'il y a vingt ans l'association Africa ne pouvait pas prévoir le meeting d'"ensemble pour Saint-Ouen".

Ils fêtent un anniversaire.....

Je crois que les rendez-vous vont se densifier et forcément se chevaucher, à cela rajoutte la vie normale qui continue.

Amicalement,

Dadidadou

17. Le dimanche 27 janvier 2008 à 19:25, par SmS

Je partage l'avis de Sabri quand il dit : "Cette conférence m'intéresse et je regrette de ne pouvoir être des vôtres, ainsi que d'autres ce soir-là."

Une question se pose : Qui a choisi la date du 1er février pour ces 2 réunions ?

De la réponse à cette question, on pourra tirer les conclusions de ce chevauchement d'évènements.

18. Le dimanche 27 janvier 2008 à 20:08, par momo

@ sms
mauvais concours de circonstance , tu sais bien que pour l'un ou pour l'autre se ne sont pas eux qui décide de la disponibilité des salles , mais effectivement dommage que je ne puisse pas y assister
tu connais mes idées sur le sujet , l'identité nationale le pluralisme le communautarisme le racisme tu sais bien que c'est des sujets qui me passionnent

19. Le dimanche 27 janvier 2008 à 20:20, par Monminou

fin de l'énigme :
En fait, c'est "ensemble pour St Ouen" qui a volontairement choisi cette date pour justifier (peut-être) le peu de monde (pris ailleurs) qui aurait assisté à sa soirée : PARANOIA QUAND TU NOUS TIENS !!! lol.

20. Le lundi 28 janvier 2008 à 08:14, par Parrat Christiane

Je comprends que de belles rencontres aient lieu le vendredi soir ou le samedi. Celle organisée par l'association Africa m'aurait bien intéressée mais nombreux sont les samedis que j'offre à mes adorables petits-enfants et c'est le cas ce week-end et puis cela permet à leurs jeunes parents de se retrouver un peu seuls ( c'est important pour l'équilibre d'un jeune couple ! Les mamies c'est fait aussi pour cela.)
Donc vendredi, je ne serai pas à Saint-ouen car mes enfants font un saut à Liverpool pour écouter un groupe de rock mythique (dont je serais bien incapable de vous donner le nom !) Alors mamie prend sa brosse à dents et ses petites affaires et va garder les petits à Paris... désolée !
J'ai vu le beau film "Bamako". Il m'a fait beaucoup réfléchir.
A Saint-ouen, j'aime le métissage culturel qui enrichit la citoyenneté, la vie associative, l'amitié.
Bonne rencontre.
Christiane

21. Le mardi 29 janvier 2008 à 12:33, par jess

les "ensemble pour st ouen" etes-vous les auteurs du tract "ensemble pour des crèches"? si oui, pourquoi ne signez-vous pas vos tracts? vous etes inscrits à lo ou lcr?
drole de conception de la démocratie qui consiste à dézinguer toutes les autres initiatives et réunions....

22. Le mardi 29 janvier 2008 à 17:59, par Sabri HADDAD

A jess,

Tout d'abord nous ne sommes pas les auteurs du tract " ensemble pour des crèches ", ils ont laissé leur coordonnées sur le tract. A vous de les contacter si vous voulez en savoir plus.

Nous ne sommes affiliés à aucun parti politique.
LO fait désormais équipe avec la municipalité sortante, et LCR organise une réunion publique demain en vue certainement de se présenter aux élections municipales (toutes ces infos sont disponibles sur ce blog)

Alors avant de vous lancer dans une diatribe de ce type, vérifier vos informations.

23. Le mardi 29 janvier 2008 à 19:38, par Majdi JELJELI

Pourquoi l'électeur qui est issu de l'immigration est souvent catalogué a gauche!!

Enfin ça c'est pour l'image, pour le reste avec la gauche il est au piquet.
Génération MITTERANT par exemple, une simple image pour gagner les elections
mais rien par la suite, si une montée en puissance de la pauvreté et la violence dans les quartiers avec des taux de chomage record. Aucun symbole en politique!!!
Avec JOSPIN c'etait pire!!! alors que le chomage baissait partout, avec lui ds les quartiers le nombre de chomeurs était constament en progression. Bon lui
au moins, il a reconnu qu'il n'avait pas de solution!!

Dans les villes de gauche, comme à Saint-Ouen par exemple, regardez les noms des actuels élus. Il n'y a pas photo non!!!!!!!!

Alors arretez de faire de la figuration pour la gauche,
ça n'a pas marché hier et ça ne risque pas de marcher demain!!!

Arretons de perdre du temps.

Pensez à vous!!

Pensez à vos enfants et à leur avenir!!!!

24. Le mardi 29 janvier 2008 à 21:45, par b.chat

moi je voulais y aller à Eurosites voir Ensemble pour Saint Ouen mais il y a le loto à l'école Joliot-Curie de 19 à 21 h (drôle d'horaire pour les enfants qui vont à l'école le samedi, par ailleurs !!) alors je n'irai pas à Eurosites voir Ensemble pour Saint -Ouen et je compte sur lesaudoniens.com pour en savoir plus.
merci
PS j'espère qu'il n'y a pas de coïncidence malveillante dans le choix de la date malheureusement il n'y a qu'un seul vendredi par semaine...

25. Le mardi 29 janvier 2008 à 22:21, par alphaone

Le 1er février, des amis m'ont aussi invité à une soirée couscous.. le même soir que la réunion à Eurosite ou le débat à la salle barbara.. ou le loto de Joliot Curie... ou la Star AC aussi sur TF1...
Tout cela aurait été prémidité ??
On m'aurait mentiiiiiii ??? ... comme aurait dit notre cher ex-cycliste national Richard Virenque ?

26. Le mardi 29 janvier 2008 à 23:33, par JY Marsouin

Qui a eu le choix dans la date ? (contrepétrie !) avant ou après l'élection (et non pas l'érection)

27. Le mercredi 30 janvier 2008 à 12:23, par nano93400

Qu'il est drole ce Marsouin!
Il est moins drôle quand les verts de SO votent une rallonge pour construire une école sur une aire polluée!
Désolé si j'ai cassé l'ambiance mais le coeur n'y était pas!

28. Le vendredi 1 février 2008 à 13:43, par citoyens

Loin de moi l'idee que cela soit premedité, les deux evenements de ce 1er fevrier doivent au moins en profiter à quelques uns place de la Republique.
Pour ce qui est de l'embrouille plus haut je n'ai pour ma part jamais vu d'agressivité ou bien de proces d'intention à l'encontre de Africa.
Ce serait bien d'ailleurs que momo, si le souhaite biensur, nous disent ce que le collectif ensemble pour saint-ouen pensent du combat feminisme et de la montée des intégrismes.Je serais curieux de savoir.

29. Le lundi 4 février 2008 à 10:11, par citoyen

alors c'etait comment?

30. Le lundi 4 février 2008 à 10:49, par M.Fainzang

Je ne sais ce qu'en pense Momo,mais moi j'ai l'impression que l'intégrisme est en recul!C'est peut-être que retraité,je n'entends plus ce qui se dit dans les classes.Ces paroles de collégien,reflets de la société,servent de baromètre!Quand au féminisme,je pense que la haine contre Ségolène(si bien traduite par la marionnette d'Elkabach aux guignols)dépassait la seule inimitié pour le PS!Maintenant,voyons comment ça se traduit dans les équipes des candidats!VB est la première victime de cet effet"macho-boomerang";comme quoi les mauvais principes(comme l'antiproportionnelle du PS s'est retournée contre Jospin en 2001!)finissent toujours par exploser au visage de leurs initiateurs.Je l'avais senti sur ce blog,VB méritait mieux que l'UMP!!!Pour la liste M.Keita,Marie-France devrait nous répondre!

31. Le lundi 4 février 2008 à 16:05, par citoyen

L'intégrisme en fort recul, c'est une blague. Je pense qu'au contraire il s'exprime de plus en plus dans les quartiers populaires, la où la domination masculine est toujours aussi forte (cette domination masculine existe également dans les autres couches de la société, mais l'intégrisme s'y développe peu). Tant qu 'il n'y auira pas espoir social, les intégrismes continueront à se développer. J'aimerais bien savoir l'avis de la liste ensemble pour saint ouen à ce sujet.Enfin concernant Segolene Royal, je pense qu'il faut faire attention a ne pas tomber dans le feminsime victimaire. Je ne vois pas en quoi S.Royal peut, par exemple, incarner le combat feminisme en france. A moins que le seul fait d'etre une femme en politique soit un argument.

32. Le lundi 4 février 2008 à 16:31, par M.Fainzang

Je n'ai pas dit que Ségo"incarnait le combat féministe",j'ai dit que bcp de critiques contre elle étaient machistes.Ca ne rend pas ses idées justes pour autant,sortons du manichéisme.

33. Le lundi 4 février 2008 à 17:58, par jess

c'est sur que ségo en a fait largement moins que simone (veil) mais elle a quand fait passer le congé paternité, une belle avancée pour le droit des femmes à ne pas changer la couche... et elle se fait appeler mme la présidente du conseil régional,ce qui est mieux que mme le président (y a t'il des m. la directrice quelque part?)
de toutes facons, les audoniens sont des féministes, ils élisent des femmes, mais ils ne sont pas à droite, dommage pour vb !

34. Le lundi 4 février 2008 à 20:01, par momo

@ fainzang
moi je pense que c'est le journalisme de qualité et d'investigation qui est en fort recul aujourd'hui
le plus important est de savoir se qu'a fait sarkozy
rappelez vous le conflit des cheminots qui a étés effacé par le divorce de cecilia aujourd'hui les magazines peoples sont en fort progression et vous voyer dans le même temps les journaux comme France soir ou comme le figaro qui traversent de grave difficultés . moi je me souviens que l'histoire du foulard a fait plus de 300 heures de télé a fait un record en UNE de magazines en info elle est passé devant la guerre du golf je vais vous dire fainzang et je pense que vous ne me contredirez pas les trois plus grandes affaires des années 90 2000 c'est BERNARD TAPIE le foulard et en troisième position la guerre du golf , pour revenir sur l'intégrisme je trouve que le plus dangereux est l'intégrisme intellectuelles regardez , des qu'une initiative voit le jour elle est automatiquement taxé de communautaire surtous si la personne n'est pas
europeenne , pourquoi aujourd'hui on ne juge pas les hommes sur leurs actes , regardez sur le blog
meme si le bilan du maire sortant est assez contestable vous verez que tous les autres candidats n'ont pas ce genre de probleme.

35. Le lundi 4 février 2008 à 21:31, par M.Fainzang

Momo,si je partage votre point de vue que le journalisme est en régression,c'est parce que l'insolence a disparu;les journalistes se couchent devant les puissants,les journaux dissimulent l'info(même L'EQUIPE)...Le Monde passe son temps à vouloir nous vendre des gadgets...C'est vrai et si je pense que les événements les plus importants,depuis 1990, sont l'implosion de l'URSS,la fin de la guerre froide et les conséquences du 11 septembre 2001,il n'en existe pas moins d'autres problèmes.Dans ces problèmes,je ne pense pas qu'il y ait ce que vous appelez l'"intégrisme intellectuel",il n'impose rien à personne.Par contre l'intégrisme religieux,lui,à travers les âges a persécuté les gens qui ne pensaient pas"droit"!Notre pays a payé cher pour sortir de ce fanatisme,pour accueillir(non,sans racisme ignoble parfois de la population!)les gens venant des régions,de l'Europe et du reste du monde.La lutte contre tous les intégrismes,c'est pouvoir préserver une France tolérante,ouverte.Ceci dit,je comprends qu'il est insultant de poser cette question à votre seule liste!Je la considère comme limite "raciste".Il serait bon de répertorier les questions et de les poser à l'ensemble des listes,d'obtenir des réponses.

36. Le lundi 4 février 2008 à 22:20, par momo

@ fainzang
merci pour votre bon sens , certes j'avais oublier septembre 2001 c'est vrai que cétait effroyable je pense que personne ne peut cautionner cela ,la on ne parle même plus d'intégrisme mais de bêtise humaine
par compte se qui ma choquer en plus de ce qu'ont subie ces pauvres gens , comment le monde de la finance on pu anticiper sur les marchés et spéculer a la baisse juste quelque jour avant . notamment sur les compagnies d'aviation .ce massacre en a enrichie plus d'un , moi qui ai fréquenter un peu les salles de marchés je peut vous dire que les chutes des cours on fait les beaux jours de pas mal d'initiés

37. Le lundi 4 février 2008 à 22:58, par citoyen

Mais comment ca c est raciste, qu est ce que ca veut dire...On a plus droit de poser des questions de la sorte, juste parce qu on a peur d'egratiner les gens, fussent ils issus de l immigration. J'ai envie de poser cette question a la liste Ensemble pour Demain, je la poserais egalement aux autres listes, mais je connais la position de la mairie la dessus, j'ai pas envie de connaitre la position de delannoy la dessus car je ne voterais pas a droite.
Mais voyons momo arretez de faire la victime parce qu on vous pose une question sur les femmes voir sur la laicité A quel moment moi je vous ai traitez de communatariste.
Votre reponse est la preuve que sur ce sujet vous n'avez rien de bon a dire et cela m'etonne pas, eviter la question en parlant d'integrisme intellectuel. C'est une honte surtout pour ceux qui subissent les mefaits des integrismes en premier lieu les femmes à Saint-Ouen....
Je suis un homme, de gauche, feministe, issu de l'immigration et attaché a la laïcité c est pour tout cela que je vous pose cette question, pas pour vous taxer de communautariste...
Sur SR, je peux rien rajouter je pense qu on se sortira pas de ce débat, effectivement elle a ete victime d insultes machiste mais ce n est pas le fait d'etre une femme qui l a fait perdre les electionss, c est juste qu elle n'avait pas de programme...

38. Le mardi 5 février 2008 à 10:36, par nano93400

@ citoyen
Moi aussi, je suis de gauche et il m'importe de connaitre la position de TOUS les candidats.Je ne voterais pas JR pourtant il est vrai que j'aimerais connaitre sa position sur beaucoup de choses!vous voulez lutter contre toute forme d'intégrisme? Commencez par vous ouvrir à l'opinion des autres, même s'ils ne sont pas de votre sensibilité politique, souffrez qu'ils existent.

39. Le mardi 5 février 2008 à 12:16, par citoyen

nano93400 quand on a rien a dire on s'abstient, j ai participé a la dernière reunion publique d'EPS (preuve d'ouverture) et c est pour ca que je me permets d'emettre des critiques. Enfin votre derniere phrase n'a aucun sens en effet lutter contre l'intégrisme n'a rien avoir avec l' idée de s'ouvrir aux autres. L intégriisme se combat, je me vois tres mal discuter avec quelqu un qui pense par exemple qu une femme est le complementaire pour ne pas dire l'inferieur de lhomme.
Mais je vous accorde le droit si vous voulez de discuter avec l'extreme droite, des liberaux de droite ou de gauche, ou bien avec des intégristes faites ce que vous voulez....Si ca peut développer votre esprit critique. Mais la démocratie c'est la possibilité de choisir librement et si EPS n'a pas une position claire vis a vis de l'intégrisme il est sur qu'au dela du fait que je ne voterais pas pour eux je ferais tout pour convaincre la maximum de gens por ne pas voter pour eux...

40. Le mardi 5 février 2008 à 15:16, par nano93400

@ citoyen
Je ne vous suis pas très bien, vous parler de la liste de M.KEITA, après vous me parlez d'EPS, j'avoue, j'ai du mal.
Désolé de vous contredire, mais s'ouvrir aux autres est bien un début de lutte contre l'intégrisme et puis pour finir, ce n'est pas la peine de m'accorder des droits, j'en ai suffisament dans notre beau pays.

41. Le mercredi 6 février 2008 à 12:42, par citoyen

Toujours pas de reponse sur la position d'Ensemble pour Saint Ouen liste ménée par M. Keita concernant la montée de l'intégrisme?
Nano desolé mais je pense qu on peux pas se comprendre l'intégrisme est bien plus grave que cela, l'ouverture aux autres n'est pas en soit une forme de lutte surtout contre ce fléau qui empoisonne la vie de bon nombres d'habitants de saint ouen.
Elevez un peu le débat s'il vous plait sinon ne me cherchez pas à me repondre.

42. Le mercredi 6 février 2008 à 13:54, par Alex

Citoyen,

EPS et notamment MK est un vrai adepte de la laïcité et combat depuis toujours toute forme d'intégrisme qu'elle soit réligieuse ou sociale.
Vous indiquez dans vos propos l'intégrisme réligieuse et il serait bien d'être précis en indiquant clairement les choses.

EPS ambitionne de donner à chaque individu de comprendre et de connaître afin d'éviter, notamment les jeunes, d'être enrolés par des fondamentalistes réligieux quels qu'ils soient. De même que nous considérons que la laïcité, qui annonce clairement la séparation entre l'église et l'Etat, permet à chacun de vivre sa foi dans la dignité et dans le respect de la sphère publique.

EPS se battra dans ce sens dans notre ville avec des propositions concrètes et un débat sans tabou avec l'ensemble des représentants des communautés réligieuses audoniennes.

43. Le mercredi 6 février 2008 à 14:32, par momo

@citoyen
la position d'ensemble sur saint-ouen sur la monté de l'intégrisme , eh bien je vais vous faire un aveu
ce n'est pas un problème que nous avons traité en réunion même si chacun de nous a un avis personnel sur la question je pense que se n'est pas le moment d'en rajouté , maintenant pour battre campagne pour les municipales c'est un travail énorme , donc ont ne va pas pas faire en plus le travail des députés , je croit qu'ils viennent d'être élus récemment pour ca c'est leur travail de nous protéger de l'intégrisme quel qu'il soit , je pense que l'avis perso de keit n'aura aucun impact sur ceux qui nous dirigent , mais quand même citoyen je vous remercie de cette marque d'attention c'est vrai que cette question vous ne pouvez pas la poser au autre candidat dans la mesure ou ils n'ont aucun avis sur rien .je vous conseil d'aller sur le site d'ensemble pour st-ouen voir le programme que nous proposons et vous pouvez poser vos questions vous aurez des réponses,
respectueusement momo

44. Le mercredi 6 février 2008 à 16:01, par M.Fainzang

"Citoyen",qu'entendez-vous par montée de l'intégrisme?Comment se manifeste-t-elle à S.O.?Pourquoi ne demandez-vous pas à AK ce qu'il pense de l'assassinat de Rosa Luxembourg,de la"non-intervention en Espagne",du décret Sérol,de la condamnation à mort d'Yveton,de l'envoi du contingent en Algérie etc...aux membres de la liste WD,ce qu'ils pensent de la Constitution européenne,à LO ce qu'ils pensent de la répression des marins de Cronstadt,de la Résistance...Seule JR, qui est parfaite, ne peut pas être questionnée,elle est membre d'un parti qui n'a jamais failli,même si les français semblent parfois l'oublier(voir le score de MGB)!

45. Le jeudi 7 février 2008 à 11:46, par Citoyen

Merci de ta reponse claire, alex pour laquelle je suis quasi en phase. Je ne suis pas sur que comme tu le dis M.Keita soit en phase avec ce principe, vu qu'il en parle si peu,la preuve momo vient d'avouer que c'etait un sujet très peu discuté en reunion.
Il et important d'affirmer ce principe surtout dans une ville qui est touché par l'intégrisme.
Comment s'exprime t il M.Fainzang?
Peut etre ne sortez vous pas dans la rue, peut etre que pour vous cela va de soi que des jeunes soit interpellé dans la rue par des "barbus" pour les pousser d'aller a la mosqué, peut etre que pour vous cela est normal qu on fasse du proselytisme devant les etablissement scolaire en distribuant des bibles aux lycéens. Peut etre cela est normal qu'une fille qui ne fais pas le ramadan et qui a des origines arabes se voit insulter dans la rue par d'ignobles garcons. Et la liste est bien longue d'acte qui réduise la liberté de pensée, et d'agir de ses nombreuses victimes de l'intégrisme.
Mais peut etre que cela ne vous touche pas car cela n'a aucun effet direct sur votre quotidien.
Mais comme je le disais précédemment je pose les questions que je veux a qui je veux!

46. Le jeudi 7 février 2008 à 14:34, par M.Fainzang

Excusez-moi,posez les questions que vous voulez mais moi,entre la rue P.Bert et Garibaldi,je n'ai pas vu les images d'apocalypse que vous décrivez!Et de toute façon,je ne vois pas pourquoi Mr Keita en serait responsable?

47. Le vendredi 8 février 2008 à 09:06, par Citoyen

Qui vous parle d'apocalypse? Qui vous dit que Mr Keita en serait responsable?
Sortez plus loin que la rue Paul Bert et Garibaldi pour avoir un avis sur notre ville, notamment sur cette question importante.
Pour le reste je vous laisse avec vos délires.Je pense que les audonautes eclairés auront compris le sens de mon intervention. Et j'ai bien peur que vous n'en fassiez pas partie...

A mon grand regret

48. Le vendredi 8 février 2008 à 11:28, par M.Fainzang

Quand je sors de mon quartier,je me rends à Paris:rue du Poteau,rue Ordener,av.de St-Ouen;c'est plus près et les commerces plus variés.Je vous recommande le marché de la rue Ordener,il me rappelle mon enfance!Si vous voulez que je connaisse St-Ouen plus loin que Garibaldi,ne vous gênez pas,infomez-nous,répandez vos lumières sur tous à moins qu'après le suffrage censitaire,on ait le vote des "citoyens éclairés"!Ce n'est plus le percepteur qui désignera les heureux élus mais vous, je suppose ,Soleil de notre ville!!

49. Le lundi 11 février 2008 à 13:27, par AudonienCitoyen

Tout est dit dans vos propos.Pour parler de saint-ouen il faut y vivre un minimum. Y vivre signifie pas simplement d'avoir une adresse.
Enfin je n'ai pas attendu d'etre sur ce forum pour faire des choses dans ma ville et pour ma ville
Au plaisir de vous lire parler de votre enfance et de paris

50. Le lundi 11 février 2008 à 17:38, par M.Fainzang

Après,"le Soleil de notre ville",voilà celui "qui fait les choses dans et pour S.O".!Est-ce les mêmes?Ils ont en commun:d'afficher leur mépris pour les audoniens pas"illuminés",euh...pardon,"pas éclairés"et ceux qui sont là pour y demeurer.Ils ont dû faire tellement pour S.O.qu'ils se cachent derrière des pseudos à rallonge.Ca doit être par modestie,dès fois qu'on voudrait les remercier!
Ils pourraient dire comme un maire d'une ville voisine(JDD,du 10 fév.2008):
"Etre le sortant est plus exigeant.Cela signifie rendre des comptes,tout en portant une dynamique nouvelle.Car mon ambition n'est pas de prolonger le mandat actuel,mais d'en entamer un nouveau."
On est loin de l'Afrique je le reconnais!!!

51. Le lundi 11 février 2008 à 18:09, par M.Fainzang

Aud.cit.
Vous qui faîtes temps pour S.O.,ne pourriez-vous pas intercéder pour qu'on ne soit pas obligé d'aller chercher le journal du soir dans le département voisin?

52. Le lundi 11 février 2008 à 18:49, par Gérard

Puisque cette discussion dévie sur la religion, je me sens interpellé. Sans pouvoir parler au nom d'EPSO, j'ai pu soulever ce point, y compris avec M. Keita, sans me sentir gêné, alors même que je me considère défenseur de la laïcité.
Encore faut-il distinguer deux choses assez différentes, à savoir le principe de laïcité d'une part et d'autre part les menaces auxquelles on le juge confronté.
L'idée fondamentale de la laïcité à la française (si on cherche à généraliser au-delà de son histoire particulière, qui est dominée par le rapport de la République à l'Eglise catholique) c'est une conception associative de la religion et du culte (ce n'est pas par hasard que 1901 et 1905 soient proches dans le temps). Il faut entendre par là:
- premièrement que l'Etat ne prend pas en charge le fait religieux, auquel il est par principe indifférent (d'où le sentiment justifié à mes yeux selon lequel Sarkozy est sorti des bornes de la laïcité dans certaines de ses déclarations récentes,
- ensuite que l'ordre public peut être amené à restreindre l'expression du fait religieux afin de préserver une véritable liberté de conscience
- enfin que ce qui est susceptible d'être publiquement reconnu, c'est l'organisation volontaire des croyants, "la religion" en tant que telle n'existant pas.
Cette manière de formuler les choses est un peu inhabituelle, mais elle me paraît plus parlante que d'autres qui tentent de mettre la laïcité à jour en s'appuyant sur la philosophie politique libérale (au sens technique de ce terme), par exemple à travers les notions de "neutralité" de l'Etat ou de séparation entre "sphères" publique et privée.
Du coup, que penser de l'intégrisme? C'est un peu compliqué parce que le mot a deux sens: une manière de croire, d'une part, et une dynamique politique de l'autre.
Au premier sens, l'intégrisme est absolument compatible avec la laïcité, puisque la laïcité présuppose que toute religion est tendanciellement intégriste (ce qui ne veut pas dire que tout croyant le soit). La laïcité, en d'autres termes, c'est ce qui permet de vivre avec l'intégrisme.
Au deuxième sens, l'intégrisme, c'est-à-dire les actions, les discours, les mobilisations qui s'en réclament ou s'y rattachent, peut représenter une menace... quand il est suffisamment puissant pour s'imposer. C'est circulaire, mais c'est vraiment une question de rapport de forces. Quand la répression des faits delictueux à motivation ou à coloration religieuse (ex. le harcèlement des jeunes filles) devient illégitime aux yeux d'une part significative de la population, alors la laïcité est menacée.
Où en est-on? Chacun doit apprécier, mais il me semble qu'en termes de croyances, l'intégrisme est beaucoup plus puissant qu'il y a 15 ou 20 ans parmi les musulmans français (il faudrait aussi parler des autres religions, mais on ne peut tout faire dans un seul message). En termes de capacité d'organisation et de pression politiques, les choses me semblent moins claires.
La logique de la laïcité, ce n'est pas de refuser le débat avec les associations cultuelles, mais au contraire de les traiter comme des associations comme les autres. Ce qui suppose cette indifférence au fait religieux qui semble devenir de plus en plus rare...

53. Le mardi 12 février 2008 à 12:42, par aud.cit

pas d accord avec toi gerard sur la fin.
Le souci il me semble c est que ces memes assoiations cultuelles tente de se faire passer pour des assoces culturelles pour pouvoir investir l'espace public.
De plus, peu importe les definitions que tu as du terme integriste qui ne dsont pas les miennes, surtout la première.
La laicite et l'integrisme sont deux choses incompatibles. Alors que l'islam et la laicité le sont (compatible), au meme titre que les autres religions d'ailleurs.

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