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1. Le samedi 9 février 2008 à 11:57, par Christiane Parrat

Je reste perplexe devant cette classification. Il y a dans le mot "assimilation" quelque chose qui dissout... Je crois que c'est à partir des différences conçues comme une richesse que le vivre ensemble est tonique. Cela demande juste de le faire sur des valeurs d'amitié et de respect mutuel. Cela demande également d'abandonner le sentiment d'être supérieur à l'autre et de lui demander d'être à la semblance d'un groupe auquel, éventuellement, on s'identifie. Etre neuf et vieux à la fois, ne pas oublier qui on est, d'où on vient, mais avoir tellement envie de découvrir l'autre dans une sorte de confiance.
Christiane

2. Le samedi 9 février 2008 à 14:05, par M.Fainzang

Si vous voulez regarder les différences sociales à S.O.,observez les différentes clientèles des commerces à Garibaldi:les clients du monop avec ceux de Lidl,les clients des différents vendeurs de fruits et légumes du marché.Je ne sais si ça correspond aux critères du sociologue de Chicago!Il y a,sans doute,aussi des critères religieux qui interviennent.Il serait intéressant de voir si critères sociaux et religieux interfèrent.Christiane,votre réponse humaniste est idéale mais j'ai bien peur qu'elle ne corresponde plus à la réalité de notre ville!

3. Le samedi 9 février 2008 à 14:12, par MK

Pouvez vous structurer votre question ? S'agit-il d'une étude comparative à "l'objet" étudiée par Park dans le cadre de l'éxemple Américain et plus précisement l'exemple de Chicago ?? Quel est le cadre de réference de votre recherche ? L'exemple des USA ne peut pas être un model dans le cadre d'une recherche sociologique quand à l'intégration des populations migrantes, immigrées ou emigrées. : le phénomène structurel comme relation de classe n'est pas le même. On peut analyser le phénomène global comme élèment central propre aux sociétés contemporaines. je préfère les exemples de Bourdieu pour une raison simple : les points de réfrences que vous citez ci dessus concernent un cadre sociologique en ralation avec une communauté de groupe où le concept de race (au sens sociologique) s'affronte avec d'autre aspects (c'est le cas au Etats Unis. En France la question ne se pose pas en ces termes et la notion d'assimilation ne fonctionne pas dans le processus du code d'intégration définis par les valeurs de la république. Sujet interressant.

4. Le samedi 9 février 2008 à 14:23, par Dadidadou

Je crois pour ma part qu'effectivement tout est fait pour cloisonner au maximum les gens afin qu'ils soient dans des cases opaques........

Car dans la vraie vie, quand on est devant une école à Saint-Ouen il y a tout ce que compte le quartier sans distinction, et chaque parent veut la même chose pour son enfant...... et pourtant on rame pour que les associations de parents d'élèves aient des représentants ...............

Sinon je partage l'avis de christaine sur l'assimilation, je crois que ce terme donne l'impression de devoir faire preuve d'abnégation pour l'intéret général alors qu'on a tous besoin des autres tels qu'ils sont !!!!

5. Le samedi 9 février 2008 à 16:22, par Gérard

L'approche de Park (et Burgess), qui remonte aux années 1920, a été très largement critiquée puis abandonnée par les sociologues, qui contestent avant tout son "évolutionnisme", c'est-à-dire le postulat selon lequel se succèdent des stades, dans un ordre fixe, dont chacun implique le suivant et qui n'admettent pas de retour en arrière.
De manière plus théorique, ce qui pose problème dans ce type d'approche, c'est l'hypothèse implicite selon laquelle trois types de processus sociaux procèdent de concert:
1. le processus structurel d'incorporation qui, à partir de l'interaction économique, crée de la solidarité organique au sens de Durkeim
2. le processus interpersonnel (à la fois individuel et collectif) qui conduit les personnes à entrer dans des relations plus ou moins proches via la sociabilité, le mariage, la proximité résidentielle etc.
3. le processus d'élaboration des normes et des valeurs au sein de la société -- ce à quoi les gens croient, ou encore toujours en termes durkheimiens la "conscience collective"
Le postulat fondamental de Park et Burgess est qu'on ne peut imaginer de décalage fondamental entre la progression selon ces trois axes. Des gens incorporés dans une même structure sociale et partageant un même espace (Park et Burgess sont avant tout des sociologues de la ville) ne peuvent pas indéfiniment rester à l'écart les uns des autres et avoir des visions du monde incompatibles (sauf, exception évidemment importante aux Etats-Unis, quand prévalent des formes de ségrégation légalement mandatées ou tellement puissantes dans les normes culturelles qu'elles peuvent se perpétuer indéfiniment).
Or, quand on observe la société française, on a bien l'impression qu'elle valide l'idée que les processus d'incorporation, de sociabilité et de croyance sont désynchronisés. En partie parce que les transformations structurelles de l'économie atténuent la logique de solidarité organique (conséquence quasi-mécanique du chômage de masse pérenne). En partie parce que les croyances et les identités sociales ne semblent plus se construire de manière relativement simple par rapport à des macro-clivages (Etat-religion, bourgeoisie-prolétariat, ville-campagne, centre-périphérie, pour prendre les catégories classiques de Stein Rokkan), mais plutôt de manière complexe et indéterminée dans une logique plus individuelle. (Le changement économique joue à cet égard, mais tout autant, par exemple, les tranformations médiatiques. 3 chaînes de télé ou 300, ça n'est pas pareil.) Et en partie, sans doute, parce que la micro-ségrégation volontaire est plus puissante et plus pérenne que les sociologues de la modernité ne le supposaient (qu'on pense par exemple au livre de Putnam sur "Bowling Alone").
D'où je conclurais qu'il faut non pas chercher où en est la France sur la trajectoire Park-Burgess, mais plutôt comment en analyser la désynchronisation.
Désolé pour l'approche très sociologique, mais j'espère que ça peut être utile.

6. Le samedi 9 février 2008 à 16:37, par M.Fainzang

L'école est un bon exemple de différenciation sociale entre les parents qui envoient leurs enfants dans le collège ou le lycée du secteur,ceux qui trouvent une adresse dans Paris pour"échapper"à S.O.,enfin ceux qui choisissent une école privée(avec encore une hiérarchie entre ces écoles privées).

7. Le samedi 9 février 2008 à 17:23, par MK.

@ A Gerard et Mr Fainzang.
Seulement ce differentiel ne s'articule pas de la même manière selon que l'on vie sur la rive gauche ou à St Ouen. le résumé trés technique de Mr Gerard (interressant) indique aussi que la "micro ségrégation volontaire" induit une postrure de replis dont la conséquence est la production d'une micro société. L'abscence de repères produit des formes d'intégrisme (les jeunes en sont les premières victimes). Je partage ce sentiment d'analyse concernant les critiques formulées à l'égard de Park. Il faut resituer le sociologue dans son contexte Américain des années 20. Quand au choix de l'école, ce n'est qu'une conséquence d'une politique de la ville jetée dans l'amplificateur élèctorale. En réalité c'est une question d'ordre urbaine et l'installation de la pauvreté (comme conséquence directe) vient renforcer la fracture sociale. Lorsque l'on aura compris de manière objectif cet aspect peut être que l'on commencera à résoudre les questions de mixité sociale, je crois qu'à St Ouen on est sur la bonne voie.

8. Le dimanche 10 février 2008 à 17:28, par OD

Pour moi SO n'est pas différent d'un quartier populaire Parisien. Venu de Paris, il est d'ailleurs toujours possible en habitant SO de conserver ses habitudes dans les "beaux" quartiers de Paris tout en étant qualitativement bien mieux logé. C'est d'ailleurs je pense qui a poussé bon nombre de néo-Parisiens à choisir SO.

Certes, certaines limites apparaissent et elles sont plus liées au clivage Paris-Banlieue qu'aux rapports entre individus de SO. Les nouveaux arrivés partagent ainsi avec les audoniens de longue date les galères dans la ligne 13 et les bouchons aux portes de Paris. Ceci est également valable pour le commerce et les écoles et TOUS, selon leurs moyens, adoptent des stratégies d'adaptation. C'est d'ailleurs à mon sens, face à ces problèmes communs que des solidarités d'ordres sociales ou politiques peuvent se constituer pour faire changer les choses ...

Il est évident que ceux qui ont les moyens s'adaptent plus aisément ... Ils profitent de l'offre culturelle découvrent -avec la voiture- la richesse des parcs environnant, scolarisent leurs enfants dans les meilleures écoles privés du 17 ou 18ème etc ... Ce n'est d'ailleurs pas parce qu'il arrivent à SO qu'ils abandonnent les relations sociales et les habitudes préxistantes ... Ils les complètent en ne prenant à SO que ce qui leur correspond. Certains s'investissent dans la ville, d'autres non. Je pense qu'ils l'auraient fait de toute façon s'ils s'avaient emménagé ailleurs ...

Pour conclure je dirais que les réseaux et relations tissées à SO reproduisent à mon sens les schémas existant à Paris, y compris avec les Audoniens. En ce sens je rejoins le remarque de Gérard sur le caractère plus individuel -certains diraient égoïste- de l'identité sociale ...

D'ailleurs est-ce que le phénomène est quantifiable ? On n'est pas me semble-t-il dans le scénario où SO accueille des "colonies" de nouveaux arrivants formant un corps social homogène et étranger à la ville ... Non SO accueille des nouveaux venus, plutôt peut être plus riches qu'avant mais certainement pas tous aussi riches que ceux qui s'installent à Neuilly ou Levallois pourtant à quelques kilomètres de là ... Ils ont en revanche peut être moins de préjugés qu'eux pour s'installer dans le 9-3 ?

9. Le dimanche 10 février 2008 à 18:33, par MK

Les nouveaux qui arrivent à St Ouen ne sont pas forcement plus riches...C'est le mode de vie qui est différent. les réfèrences sociales jouent un rôle déterminant dans les fonctions de la vie et les habitudes. Ainsi les priorités de vie relèvent d'une éducation qui les amènes à mieux profiter de l'offre de loisir ou culturelle (le pouvoir d'achat joue un rôle important). Quand au caractère plus individuel de certains !! faut il encore se poser la question de l'origine sociale. Sur cet aspect nous sommes forcement les produits d'une histoire où les réflexes de solidarités sont encore différents. C'est vrai pour le clivage Paris-Banlieue, c'est moin vrai à St Ouen. Ce clivage est encore plus prononcé lorsque qu'un Breton s'installe à Fréjus où à St Tropez car l'identité du terroir est plus forte que l'indentité du territoire.
(Mustapha krimat alias MK)

10. Le dimanche 10 février 2008 à 18:46, par anne

j'ai beau chercher mais je ne trouve pas dans quelle phase d'intégration de la théorie de Park, on s'incrit lorsque l'on se trouve à la sortie du lycée Auguste blanqui ou que l'on fait ses courses sur le marché Ottino...

une réfléxion cependant :
Ce ne sont pas seulement les nouveaux arrivants qui font leurs courses à Paris et envoient leurs enfants dans les écoles privées voisines... il y a aussi un certain nombre d'audoniens de longue date et même des élus.
deuxième réflexion :
Entre nous, la pietonnisation du marché c'est trèz bien mais cela n'a pas permis pour autant d'améliorer la qualité des produits vendus...)

Audonienne depuis plus de quarante ans, je vois avec soulagement se diversifier la population... et me dit que la ville devrait pourvoir tirer avantage de leur arrivée, si les nouveaux venus sont capables d'impulser une réflexion sur l'école, les commerces ...et jouent ensuite le jeu de consommer sur place.
En attendant, ils savent comme moi s'insurger de la saleté réccurente de la ville qui semble depuis peu avoir trouvé solution en cette période électorale;

11. Le dimanche 10 février 2008 à 20:24, par M.Fainzang

OD,je souscris à ce que vous dîtes mais je pensais que ce qui intéressait notre étudiant était comment nous percevions les différences sociales à S.O.!

12. Le dimanche 10 février 2008 à 21:12, par OD

@ MK,
tu peux développer terroir vs territoire ?

13. Le dimanche 10 février 2008 à 21:25, par etc

Mixité Sociale??? C'est quoi?
Sociale c'est-à-dire économique? religieuse? culturelle? éthnique?...??, avec des recoupements? Doit-on tenir compte des différentes générations?

Tout d'abord, la haute aristocratie ici, nous ne la croisons guère, guère moins que la haute bourgeoisie.
Pas plus que des agriculteurs et les marins.

La question serait-elle comment les ouvriers, les cadres voisinent-ils? Pour habiter notre ville depuis quelques décennies, je dirais comme toujours: on a des voisins sympas, d'autres moins.
Maintenant comment ces gens voisinent-ils avec des chômeurs de longue durée et les Rmistes? Je pense que sauf à être très bien structurés psychologiquement et militants, ces "misérables" ne voisinent guère, s'isolant dans leur souffrance devant la télé et dans les files d'attente des divers organismes et administration.
Comment voisinent-on avec les Roms? mal, très mal en général.

En fait la question serait-elle: quand vous êtes économiquement favorisé ou pas trop défavorisé, comment supportez-vous les rues sales, la ligne 13, les files d'attente à la poste, la petite délinquance, la mauvaise réputation - pas toujours justifiée- des établissements scolaires? avez-vous l'impression d'être tiré vers le bas? En voulez-vous à ces salauds de pauvres?
Vous aimez les merguez, le couscous et les pâtisseries orientales, mais acceptez-vous les femmes voilées et la ségrégation sexiste?

Eh bien tout ce qui est désagréable est en général mal accepté. ceci est valable pout tous.
En fait de mixité, je crois qu'une catégorie est difficile à supporter: celle des gens mal élevés, qui n'ont guère de sens civique et ignore ce que sont la citoyenneté, le respect de l'autre et la laïcité. Et ceci quelque soit la catégorie socio-professionnelle, la classe sociale, l'origine ethnique, ou l'appartenance religieuse et ethnique.

La paupérisation et la misère ne sont pas des facteurs favorables à l'épanouissement de l'individu et sont très défavorables à la vie en société.
Autre question possible alors: trouve-t-on sur la Ville de Saint-Ouen, la possiblité d'être moins pauvre et de mieux cohabiter? Sûrement avec un accès facilité pour tous à la culture, à la santé et 40% de logements sociaux plutôt bien entretenus, et une situation géographique très intéressante.

14. Le dimanche 10 février 2008 à 21:42, par OD

@ etc,

D'accord avec vous,

Lorsque l'on est plus favorisé, on a malgré tout plus de possibilité d'éviter certains des inconvénients du territoire, même si les stéréotypes et les clichés nous collent tous d'une certaine manière à la peau.
Est ce que c'est le matériel -conditions de vie- ou l'immatériel -culturel, identité commune- qui créent les conditions du "Vivre Ensemble" -terme un peu galvaudé par nos édiles Audoniens- ?
C'est peu être un peu des deux ...

Il y a, à chaque étape de la vie, lorsque l'on quitte ses parents, lorsque l'on quitte son pays ou sa région d'origine, une part obligée d'aliénation, d'oubli ou carrément d'aliénation de ses racines nécessaires à son intégration ailleurs ... La question posée, et d'ailleurs évoquée lors de notre débat, citoyen sur le Grand Paris est la question d'une identité commune.

J'ai bien senti en arrivant à Saint-Ouen que cette ville avait une identité et une culture forte. Il est pour autant difficile de la définir de manière univoque tant sa définition dépend de son propre point de vue ... Il serait intéressant de demander à chacun la vision et l'image qui caractérise le mieux Saint-Ouen : Sa proximité avec Paris, Son passé de "little RDA", sa dimension multi-culturelle ... Le processus est dynamique est lui même influencé par les nouveaux habitants.

15. Le dimanche 10 février 2008 à 23:48, par Parrat Christiane

Je trouve le témoignage d'etc vraiment courageux. Il nous renvoie à l'humilité. Entre le désir et le faire il y a tant de renoncement et la porte qu'on voulait ouvrir se referme.
J'ai remarqué des phénomènes qui font exploser ces cloisonnements, c'est quand il y a urgence de solidarité : inondations, incendies, attentats, guerres, tremblements de terre, mauvaises récoltes, marées noires... On a pu voir alors des élans de solidarité imprévisibles, un effacement des barrières sociales, beaucoup se sont découverts et parlés pour la première fois et sont parfois devenus amis...
C'est plus difficile, comme le dit très justement etc, quand la vie est en bon équilibre et nous a préservés de la précarité, alors on oublie les pauvres,les demandeurs d'emplois, les sans-papiers, les Roms, espérant que quelqu'un d'autre va se charger de leurs problèmes : mairie, associations, état...
Une partie de connaissance mutuelle est nécessaire. Développer la citoyenneté dans une société plus solidaire. C'est d'abord un temps de dialogue à partir des réalités de chacun, dans le souci de faire ensemble. Les gens dans le "pétrin" ne veulent pas seulement recevoir, ils veulent être utiles, intégrés à l'évaluation locale, participer aux débats, aux décisions.
Tekameli par son questionnement nous incite à une auscultation imprévue et importante en ce temps des municipales.
Christiane

16. Le dimanche 10 février 2008 à 23:50, par etc

Comment se crée l'identité nationale?
Comment se crée l'identité communale?

L'école a fortement contribué à forger l'identité nationale, et les guerres ont renforcé le sentiment d'appartenance contre un ennemi commun.
A Saint-Ouen, petite RDA, paraît-il, en tout cas une ville riche, l'identité s'est renforcée après guerre avec le boom économique des 30 glorieuses.

J'ai connu une ville dévastée par les bombardements,où la collectivité prenait grand soin de ses enfants, contribuait par les cantines scolaires, les actions de santé, les colonies de vacances, les sorties scolaires à une nette amélioration du quotidien lorsque les parents souvent mal-logés étaient très occupés par leur travail. C'était un bel exemple de redistribution des richesses et de compensation des inégalités sociales, culturelles et économiques.
On y faisait des fêtes, on y trouvait facilement du travail.
La Municipalité tenait aussi à soutenir ses vieux, "nos papas et nos mamans" lisait-on sur les affiches de l'époque, qui les conviait au banquet annuel.
Tout cela dans un village qui a compté jusqu'à 55000 habitants, où l'on était de Cayenne comme aujourd'hui du Vieux...
Plutôt qu'une petite RDA, c'était comme "un grand comité d'entreprise" (dixit l'un de nos élus). Et contrairement à ce que je lis sur le blog de la part de certain(e)s, ce n'était pas du tout l'enfermement communiste, mais surtout la volonté de rendre les gens heureux.
C'était une joie de voir disparaître des taudis, de voir construire des écoles, des centres de vacances.
Une joie aussi de se réunir par milliers pour la fête des écoles, un carnaval ou un grand concert.
De retrouver chaque année ses copains d'un autre quartier à Jullou ou à Clairvaux.
Et je crois que pour les gens de ma génération, l'identité audonienne s'est construite autour de cette volonté de construire un monde meilleur, ouvert, sans endoctrinement mais pour moi avec une conscience de classe, sans discrimination sociale, raciale, religieuse. Nous profitions des richesses que nous créeions.
C'était une ville qui donnait confiance en la vie, les enfants pouvaient jouer dans la rue, les vieux sortaient une chaise sur le trottoir après le dîner, on faisait ses courses sur l'avenue ou au coin de la rue. Les jeunes vivaient mieux que leurs parents fiers de ce progrès dû à l'effort. Un progrès qui a duré jusqu'en 1985.

Et la crise économique est arrivée...
Les Audoniens ont été nombreux à se fédérer pour tenter de sauver des emplois, comme pendant des décennies ils ont lutté pour avoir un lycée.
Ce qui pour moi fait l'identité audonienne, c'est justement cette farouche volonté de vivre solidairement, de construire et de progresser, et surtout dans un contexte de crise économique de ne pas sombrer.

Mais elle est mise à mal par la misère qui isole. Et je ne vois pas les causes de cette misère fustigées ceux qui remettent en question les réalisations de cette époque. Pourraient-ils imaginer que ces réalisations résultaient du désir de bonheur d' électeurs pas spécialement décérébrés. N'est-ce pas Valérie?

La mixité sociale y était une évidence, comme dans les immeubles hausmaniens où les enfants des habitants des étages nobles fréquentaient la même école que les enfants de la concierge.

Les nouveaux Audoniens doivent savoir qu'ils arrivent dans une ville qui a une histoire, que sa population n'a pas été, comme je l'ai entendu dire un jour dans une réunion à Mains-d-oeuvre, composée de pauvres gens sous-qualifiés, bien au contraire.
C'était un population laborieuse et éduquée, et même hautement qualifiée. La crise économique fait aussi partie intégrante de l'histoire audonienne.
On reproche aux communistes d'enfermer les populations. Le mur vituel construit de haute lutte par la volonté politique pour protéger les classes laborieuses, c'est-à-dire un patrimone social et culturel, a certainement permis d'atténuer les effets néfastes de la mondialisation, comme il peut le permettre encore si on l'entretient.

Quant à la dimension multiculturelle, elle existait déjà à le fin du 19ème et début du 20ème siècle. La banlieue a été peuplée de migrants: les Picards, les Bretons, les Normands pour le Nord et l'Ouest de la région parisienne, les Italiens, les Savoyards, les Auvergnats à l'Est et au Sud. Les Espagnols aussi, puis les Portugais et les Maghrébins ensuite.
On va dire que les nouveaux immigrants en Audonie sont les Bobos!

Et tout ça, ça fait d'excellents Français...et d'excellents Audoniens!

17. Le lundi 11 février 2008 à 08:48, par Parrat Christiane

J'étais certaine qu'un jour je trouverais cette mémoire lumineuse sur un des deux sites. Merci etc ! C'est à partir d'elle qu'il faut construire demain...
Christiane

18. Le lundi 11 février 2008 à 09:51, par taquet

La mixité sociale existe, je l'ai constaté et rencontrée à plusieurs reprises.
mais je ne sais pas si nous parlons de la même chose.

Ne s'agit-il pas d'égalité sociale aux droits? et alors là c'est moins évident.

Mais après les Bernard Tapi, les nouveaux riches, la morale de l'"argent roi" comme unique curseur de la vie sociale et du rapport aux autres, les trahisons politiques,
les mutations de la société, le chomage, le modéle couple bousculé, l'apport de populations étrangères, la concurrence libre et non faussée...,
l'idée de la possibilité d'une justice "tout court" a pris un sérieux coup.

Le vocable "mixité sociale" vaut-il grand chose ou est-ce un leurre fondé ?

Je la vois dans le métro, sur quelques plages, devant la télé, dans les tribunes, autour de l'équipe de france, chez Leclerc... et dans le soutien à NS.

je ne la vois pas dans les habitations collectives, l'accès à la culture , à la santé, aux loisirs, à l'éducation, aux droits des individus (femmes, minorités, syndicalistes).

Lorsque l'offre de soins, à l'éducation s'améliore, c'est le résultat d'une volonté politique d'égalité de tous aux droits assortis de moyens adapatés.

Ce n'est pas le mélange de gens "différents" qui fait la mixité sociale, mais bien des objectifs universels comme le savoir, l'égalité appliqués concrétement au plus grand nombre d'abord et aux gens en difficulté, rupture, échec, ensuite et en même temps.

Les différentes phases décrites par Park existent mais sont toutes relatives, selon les pays, les moments historiques, et l'existence ou non d'un modéle républicain, l'organisation des forces sociales (développement du marché, recherche de libération (nationalisation, services publics, droits des salariés, développement durable).

19. Le lundi 11 février 2008 à 11:04, par MK

@ OD

Dans la conception du terroir, l'auvergnat fait référence à une identité sociale , locale où la tradition et les codes d'identification sont forts (le sentiment d'appartenance à la terre). Dans la représentation de territoire, l'appartenance identitaire fait référence à des phénomènes urbains où les rapports dominés et dominants viennent nourrir la fabrication de micros sociétés en relation avec l'origine sociale ou ethnique. Les schémas d'organisation sociales ou politique imposent le replis communautaire et les phénomènes de mode sociale établissent une "carte d'identité culturelle" qui peut constituer un frein à l'intégration. C'est par ce que "l'universalité" comme source de diversité et de richesse rencontre des difficultés d'interprétation. Je fais pas la différence entre l'audonien attaché à sa ville et le Bérichon attaché à son terroir car le sentiment affectif est le même. En revanche sur un territoire comme St Ouen plusieurs couches sentimentales viennent construire une histoire locale qui se nourrie de participation active que chacun peut apporter avec ses différences (sic OD plus haut). Dans ce dernier contexte les productions (sociales) que peut fournir la société dans sa diversité accentue les contradictions (de choix de société pour les uns). C'est a ce niveau que l'école comme facteur de réussite intervient et rééquilibre la représentation sociale en réhabilitant des modèles de réussite. La dynamique urbaine est facteur de progrès mais elle peut être aussi un facteur d'échec. Elle n'existe que sur des territoire urbains. La dynamique du terroir est un facteur de conservation.

20. Le lundi 11 février 2008 à 11:32, par MK

Si l'on croise le point de vue de Mr taquet et MR etc on a un tableau sociale peint déjà par l'analyse de zola au siècle dernier la problématique n'a pas changé et je partage complètement ce qu'ils disent. La ville solidaire que l'on cherche à déjà une longue histoire. la petite RDA à laquelle fait allusion OD est loin de St ouen. En cherchant une polarité de comparaison on retombe une fois de plus dans le champs politicien partisant et on sort du sujet. Par ailleurs OD tu as a raison sur le concept du Vivre Ensemble souvent mouliné dans la démagogie. Ce "vivre ensemble" il lui manque un truc que personne n'utilise c'est le trait d'union entre les deux mots et ce trait d'union c'est ce que vient de dire Mr etc...

21. Le dimanche 17 février 2008 à 15:52, par René Matéo

Je sous saurai gré de laisser mes voisins auvergnats et occitans en paix. Nous sommes des gens différents, des gens chaleureux qui savent ce que l'amitié et la solidarité veulent dire. Nous n'avons pas de problème de mixité. Je ne sais pas d'ailleurs ce que ce terme signifie. Nous on sait partager l'aligot, la fouace, la truffade et les fritons.
Je ne suis pas originaire de saint-ouen, mais je partage ce que dit monsieur etc sur saint-ouen. C'est une ville ouvrière. Les gens sont sympathiques même s'ils ne sont pas très argentés. Je n'aime pas du tout les riches avec leur morgue et leur esprit condescendant. Et puis, il y en a ici pour tous les goûts. Chacune, chacun a le choix. On dit que la ville est sale. Ma foi, ce n'est pas essentiel. Je vais parfois ailleurs et ce n'est pas plus propre qu'ici. C'est même pire !
Surtout que saint-ouen reste comme elle est.

22. Le mardi 19 février 2008 à 13:21, par Joseph

Saint Ouen était une ville ouvriére elle le devient de moins en moins.

23. Le mardi 19 février 2008 à 13:32, par SmS

Si je puis me permettre il ya de moins en moins d'ouvriers en France ... peut etre que saint ouen suit un mouvement assez national qui fait que l'activité ouvrière est de plus en plus remplacé par une activité de service....

24. Le mardi 19 février 2008 à 14:17, par Dadidadou

Comme l'a dit très justement une personne, on va pas refaire des mines juste pour cultiver cet esprit dit ouvrier.........

25. Le mardi 19 février 2008 à 19:04, par René Matéo

Il y a aujourd'hui beaucoup plus d'ouvriers qu'autrefois. C'est la composition de la classe ouvrière qui a changé. Certes, il y a plus de prolétaires parce que l'essor de la science et de la technique a supprimé les travaux durs et rebutants. Mais il n'a pas supprimé l'exploitation humaine. Aujourd'hui, les ouvriers hautement qualifiés, les techniciens, les ingénieurs et des cadres sont créateurs de valeur ajoutée, ou de plus value, pour employer un autre terme. Ces catégories sociales, considérés naguère comme des collaborateurs de la direction, sont aujourd'hui victimes de brimades et de conditions de travail déplorables. A telle enseigne que certains, exaspérés, se sont donnés la mort, il n'y a pas si longtemps.
Ces gens-là, même s'ils l'ignorent pour la plupart, constitue une nouvelle classe sociale dont les intérêts s'identifient à ceux des ouvriers d'autrefois.
Un classe sociale est un groupe humain qui se détermine en fonction de la place qu'il occupe dans un système de production sociale historiquement défini. Par ses rapports avec les moyens de production consacrés et fixés par la loi. Par son rôle dans l'organisation sociale du travail. Et donc par les moyens d'obtention de la part de la richesse sociale dont il dispose.
Une classe sociale et donc un groupe humain dont l'un peut s'approprier le travail de l'autre par suite de la place qu'il occupe dans système d'économie sociale historiquement défini.

26. Le mardi 19 février 2008 à 20:01, par Rouge et noir

Au moins Matéo, à la différence des apparatchiks locaux, n'oublie pas ce que signifie la lutte des classes.

Il oublie toutefois la place occupée par les travailleurs immigrés, mais pas seulement, dans l'appareil de production pour la réalisation des travaux durs et rebutants.

Et bien sûr, en bon stal, il n'a qu'une vision nationale de la question ouvrière et omet de dire que les ouvriers occupent aussi les emplois à l'étranger des entreprises délocalisées (entre autres).

27. Le mardi 19 février 2008 à 23:30, par René Matéo

cher noir, je ne parle pas des travailleurs immigrés parce qu'ils font partie des travailleurs au même titre que les autres. Je ne fais pas de différence.
Un tantinet raciste votre texte cher ami.

28. Le mercredi 20 février 2008 à 10:18, par taquet

Pour une meilleure connaissance de "l'ouvrier" parisien,

je vous invite à visiter Citroen Saint-ouen rue Farcot, cela nous évitera certains poncifs et démonstrations fumeuses...
mais vous avez aussi la maintenance Ratp, avenue Michelet,

et en ce qui concerne la pénibilité et la dangerosité, elles sont avant tout, le produit de la conception des rapports de l'employeur vis à vis de ses subordonnées.

Amiante, goudron, trichlo, poids et formes des conditionnement, équipements de protection, place des droits en matière d'hygiène et de sécurité... se conjuguent avec le temps de travail, la sous-traitance, la formation, la qualité d'organisation des chantiers
pour produire un certain taux de rentabilité.

L'action indivividuelle et collective, catégorielle, les majorités parelementaires progressistes contribuent à améliorer la vie.

tout cela n'est toutefois pas sans contradiction puisque souvent le salarié "accepte" des conditions de travail dangereuses sur le moment (sécurité insuffisante sur les chantiers) ou à long terme (cancers professionnels notamment) contre une ou des primes, ou par ignorance ou mensonge par omission de ses employeurs.

Tout cela avec notre héritage socio-culturel : travailer dur pour être un homme, le manuel est costaud, c'est pas un travail pour une femme... et politique (investissement et formation de sécurité coûtent trop cher, sont contraires à la rentabilité du chantier, de la production du produit...

Alors Saint-ouen peut-elle rester une ville industrielle?

Certainement si l'on arrête de penser à Zola,
en défendant une politique nationale de recherche et d'investissement, une autre politique fiscale et d'aides aux entreprises, des réponses élevées aux besoins sociaux du pays, donc des villes, des régions, des gens.

Et en agissant pour préserver la destination des terrains, c'est à dire d'empécher leur vente aux seuls profits des promoteurs, des marchands d'essence,

avec des élus et décideurs plus souvent avec les salariés et leurs représentants qu'avec les promoteurs.

c'est dire que le soutien comme le choix des élus sont d'importance, notamment le 9, premier tour des municipales.

Mais je ne vous dirai pas ici pour qui je ne voterai pas, je vous l'ai déjà dit ici et écrit ailleurs.

29. Le mercredi 20 février 2008 à 10:38, par M.Fainzang

Rouge et noir,c'est Lénine qui a écrit"l'impérialisme,stade suprême du capitalisme".Dans ce livre,il a déjà indiqué qu'au début du XXe siècle,ce qu'il appelait"l'aristocratie ouvrière"ramassait les miettes de l'exploitation éhontée des peuples colonisés.Ce constat a besoin d'être actualisé à notre époque"mondialisée".Cette mondialisation dont Marx puis Lénine ont perçu les prémisses,est-elle enfin le "stade suprême"?Pour l'instant la réponse de la classe ouvrière"organisée"semble moins performante que par le passé.Je vous remercie,ainsi que Matéo,d'ouvrir ce débat que ne pourront pas zapper tous ceux qui se questionnent sur le futur d'un parti ouvrier dans ce pays.

30. Le mercredi 20 février 2008 à 10:52, par Noir et rouge

Du calme Matéo #27, c'est grave d'accuser de racisme.

Je pointais cette phrase "Certes, il y a plus de prolétaires parce que l'essor de la science et de la technique a supprimé les travaux durs et rebutants. " (je pense que avez voulu écrire "il n'y a plus", n'est-ce pas ?).

Et je réagissais en disant que ces travaux existaient toujours contrairement à ce que vous semblez affirmer et étaient réalisés principalement (mais pas seulement bien sûr) par les travailleurs immigrés (nettoyage y compris dans l'industrie automobile, bâtiment…).

31. Le mercredi 20 février 2008 à 11:30, par Van stenbergen

Je n'apprécie guère ce que l'on appelle la mixité sociale. Tout simplement parce qu'elle pointe du doigt le fait qu'il y a des gens riches et des gens pauvres. On revient à l'éternelle lutte de classe. Soyons sérieux, Saint-Ouen n'est pas en mesure d'accueillir de nouveaux habitants. On voit des immeubles pousser comme des champignons. Cela se traduira inévitablement par trop d'habitants au mètre carré. On en a fait l'expérience par le passé avec ce que l'on appelait les opérations tiroirs.
Je souhaite que saint-ouen reste tel qu'il est. Ces nouveaux habitants qui généralement ne connaissent pas des fins de mois difficiles vont dénaturer la ville.
Je voterai quand même pour madame rouillon qui dans d'autres domaines a fait preuve de beaucoup d'efficacité. Je ne crois pas aux valeurs de la droite. Excusez-moi, je suis d'orignine belge. De namur très exactement.

32. Le mercredi 20 février 2008 à 13:38, par nano93400

matéo, c'est de plus en plus nul! tu vieillis, va faire un tour sur le blog de jr, tous tes amis sont là-bas.

33. Le mercredi 20 février 2008 à 15:27, par Joseph

Y a t il plus d'ouvriers en France qu'autrefois ? J'en doute. En revanche il y a de plus en plus de salariés qui ne sont pas forcément des ouvriers et dont les conditions de vie et de travail sont chaque année un peu plus précaires.

34. Le mercredi 20 février 2008 à 17:33, par René Matéo

d'accord .. mais ce sont toujours des travailleurs peu importe d'où ils viennent

35. Le mercredi 20 février 2008 à 17:35, par René Matéo

C'est exactement ce que j'ai dit monsieur joseph .. c'est la nouvelle "classe ouvrière"

36. Le mercredi 20 février 2008 à 18:59, par Duncan Idaho

A chaque fois que je fais mon footing et que je passe par Saint Ouen (une transverse pour aller au bois de boulogne, plus proche bois de chez moi, mais tout de meme assez loin soit dit en passant), j'hallucine sur ce qui pourrait être fait sur cette ville. Je pense que Saint Ouen peut parfaitement accueillir tout plein de nouveaux habitants, mais ne pourra jamais le faire tant que les idées rétrogrades que je lis parfois sur ce site sont appliquées.
A mon sens, toutes les villes se sont créées sur la base de commerce au sens large. Donc ceux qui estiment que les gens qui ont de l'argent ne devraient pas le faire à cet endroit devraient aller habiter dans un désert.
Les belles idées ont été appliquées à Saint Ouen peut etre un peu trop méthodiquement puisqu'aujourd'hui, alors que l'on dénonce les villes ou il n'y a pas assez de logement sociaux, Certaines personnes à Saint Ouen cherchent difficilement à intégrer une population plus aisée (forcément, le "bobo" qui va vivre ici est un aventurier, aller dans une ville ou il y a encore tant à faire ... alors que juste à coté, il y a clichy, le nouveau Saint denis ou le prix au m2 est presque le meme)
Bref, je reste positif, Saint Ouen ressemble un peu à l'idée que je me fais du 12eme que j'ai étudié en école d'urbanisme il y a quelques dizaines d'années... Et le 12eme nouveau, dont l'architecture reste discutable, est tout de meme une réussite en matiere de logements sociaux et de vie courante et collective. Mais le 12eme n'aurait jamais pu etre ce qu'il est devenu sans de grande construction immobilières, la venue de commerces en tout genre, de cinéma et de restau chics (oui c'est sur, il n'y a qu'avec mon boulot lors d'un repas de fete que je mange dans les restaus coté bibliothèque ... Je ne paye pas). Il faut dire que les "échanges" et la "vie courante" animée a "attiré" d'autres besoins : ligne 14 ... ) Bref, le commerce, toujours le commerce.
Forcément, pour y arriver, "ils" ont du "virer" les négociants en vin (ce sont eux qui utilisaient les locaux en vieille pierre transformé aujourd'hui en restau, salle d'expo ... ) et classé monument historique. Ca n'a donc pas été facile, mais je puis vous assurer que ceux ci ont été largement rétribué suite à cela et n'y ont pas perdu puisqu'ils travaillaient dans un domaine "porteur" (le vin).
Bref, plus généralement, je pense que la réussite de la mixité entre les populations d'origine différente passe aussi par la richesse de l'endroit. Cette richesse permet plus d'échanges, une meilleure éducation, une vie plus épanouie .... Et les gens pensent alors à autre chose qu'à jalouser leur voisin, critiquer les nouvelles arrivées ...

37. Le mercredi 20 février 2008 à 23:37, par René Matéo

Dommage pour ce délicieux brevage qu'est le vin .. plus communément connu sous le nom de pinard !

38. Le jeudi 21 février 2008 à 14:55, par SmS

Une Info envoyée par M. Fainzang :

Les maires communistes amorcent leur conversion à la propriété privée
LE MONDE | 16.02.08

©

39. Le jeudi 21 février 2008 à 16:14, par M.Fainzang

Tout fini par arriver,merci SmS!

40. Le jeudi 21 février 2008 à 18:54, par René Matéo

Ne pas prendre tout ce qui se dit pour argent comptant .. cela n'a jamais figuré à l'ordre du jour des réunions du pc .. donc tourner sept fois la langue dans sa bouche avant d'affirmer quelque chose. Quant au monde, prendre ses informations avec la plus grande prudence.

41. Le jeudi 21 février 2008 à 20:15, par M.Fainzang

On connaît l'argument contre Le Monde,c'était déjà le même lorsque ce journal publiait le rapport Kroutchev!!!Matéo,peut-il affirmer que les propos prétés à MF Beaufils et S Peu(de St-Denis)sont des faux?Est-il sérieux où est-ce encore une galéjade "style Pédale Montalbanaise"?

42. Le jeudi 21 février 2008 à 21:31, par René Matéo

Pas vu ce que disent les intéressés .. ce que je sais c'est qu'ils sont sur une ligne ultra-minoritaire. Mais ne vous préoccupez pas autant du pc. Il est mort, vous le savez bien. Et généralement, on laisse les morts en paix !246

43. Le jeudi 21 février 2008 à 21:52, par audonien

A quand un jumelage avec le 12 éme ? dès que la ligne 14 arrivera à st-ouen !

Ce qui est décrit dans l'article du monde c'est bien ce qui se passe, citations:

"La désindustrialisation a laissé, en banlieue, d'immenses friches urbaines. Il a fallu réaménager cet espace en limitant la spéculation"

"Dans cette ville de Seine-Saint-Denis, le parc social représente 48 % du total des logements. Mais les constructions privées ont poussé un peu partout"

"Certains élus ont tenté "d'encadrer le marché"."

On croirai que l'article parle de st-ouen

44. Le jeudi 21 février 2008 à 22:01, par etc

La semiso construisait déjà en accession à la propriété en 1970

45. Le jeudi 21 février 2008 à 22:19, par M.Fainzang

Je croyais que ce débat portait sur le désir ou non de l'actuelle maire de développer la mixité sociale dans cette ville.Jusqu'à nouvel ordre,cette maire est membre du PCF et ses projets en la matière nous concernent en cette période d'élections municipales.Essayez de débattre posément et évitez vos formules à l'emporte pièce:"le pc est mort","ils sont sur une ligne ultra-minoritaire".Je lis dans les engagements pour S.O. de la liste de JR,page 7:"tout le monde doit pouvoir continuer à y vivre,dans des logements adaptés à chaque revenu...".Est-ce une promesse en l'air,l'effet d'une"ligne ultra-mino."ou un désir de développer une certaine mixité sociale pour le PCF,le PS,le MARS,LO et les Verts audoniens?

46. Le jeudi 21 février 2008 à 22:35, par René Matéo

exact, rue jean notamment

47. Le vendredi 22 février 2008 à 15:00, par René Matéo

Je persiste et signe : le pc est mort .. et le reste n'a plus d'importance. Sauf que quelque chose de nouveau est en train de naître. Ce que vous dites est inexact fainzang. Vous comprendrez bientôt

48. Le vendredi 22 février 2008 à 16:49, par M.Fainzang

Qu'ai-je dis d'inexact(j'en dis tellement)?Tous les jours,il y a du nouveau qui naît!Heureusement.Vous faîtes allusion au nouveau parti de Besancenot ou au CPO?D'ailleurs,pourquoi le PT apparaît sous son sigle dans certaines communes et comme CPO dans d'autres(dont S.O.)?Bon,je vous taquine...Je présume que se prépare un regroupement de communistes purs et durs,fermes sur les principes...J'ai déjà donné,sans bilan autocritique(et,ça n'a pas l'air votre fort),c'est voué à l'échec!

49. Le vendredi 22 février 2008 à 18:58, par etc

Mattéo, pour plus de précision, La SEMISO a aussi en accession à la propriété, rue Albert Dhalenne, rue Emile Cordon et Boulevard Jean Jaurès.
Puis, plus récemment rue Edgar Quinet.

50. Le vendredi 22 février 2008 à 19:37, par René Matéo

Merci etc .. savais pas

51. Le vendredi 22 février 2008 à 22:14, par René Matéo

Impossible d'en dire plus monsieur fainzang .. la clandestinité a ses contraintes....

52. Le mercredi 12 mars 2008 à 17:11, par M.Fainzang

A propos de mixité sociale,je suis étonné par les différences entre ceux qui fréquentent le marché couvert rétréci et le public de l'avenue.Suis-je le seul à y percevoir une certaine ségrégation?

53. Le lundi 7 avril 2008 à 23:26, par Etc

M. Fainzang, je ne comprends pas votre com 52

54. Le lundi 7 avril 2008 à 23:29, par Etc

Au fait notre étudiant (Tekameli?), qu'en a-t-il fait de tout ce qu'il a trouvé ici?

55. Le lundi 3 novembre 2008 à 17:15, par thanor

Bonjour,

Le journal du café littéraire du Petit Ney
dans le N° 154 de novembre 2008 relate
une étude de l' A D I E, Association pour le
Droit à l' Initiative Économique, commanditée
par la mairie du XVIII e sur les Biffins.


<< Réalisée pendant l' été, avec des entre-
tiens auprès d' une soixantaine de biffins et
un travail d' observation sur le terrain ( per-
turbé par les interventions policières),
l' étude-action menée par l' ADIE nous ren-
seigne sur la population des biffins, l' origine
des marchandises vendues, les clients et
aboutit à des préconisations pour régler la
question du marché des biffins. Vous pouvez
la consulter dans son intégralité sur le site
<< biffins.canalblog.com>>.


.... Majoritairement, les biffins sont des hommes,
et les 3/4 ont plus de 50 ans. Presque tous (90)%
sont d' origine étrangère, essentiellement de l' Algérie.
La plupart d' entre eux vivent à un niveau inférieur au
seuil de pauvreté (< 60% du revenu médian, soit 817 €
personne
L' exercice de l' activité des biffins répond à une logique
de survie économique, au-delà de la diversité des parcours
Les biffins accèdent biens aux droits sociaux ( RMI, retraite)
mais les ressources procurées par ces droits sociaux sont
très faibles, et ne permettent pas de vivre décemment. Les
revenus tirés de la biffe sont dérisoires : par jour, en moyenne,
les biffins tirent environ 10à 15 € de leurs ventes....
Les clients des biffins sont essentiellement des particulires
modestes (80%). Et les biffins sont aussi clients entre eux (15%).
Enfin, une minorité des clients sont des brocanteurs.
Les 3/4 des objets vendus par les biffins proviennent des
poubelles ou de dons. 15 % ont été achetés à d' autres biffins.
Enfin, 10 % sont des effets personnels...

Alternativement.

56. Le jeudi 22 janvier 2009 à 21:51, par un ex de st-ouan(dixit E.Fajon)

le 49 d'etc; une accession rue albert .D.Il faut qd mme avoir tres envie, revenez, les uns et les autres à des considerations normales, qui peut avoir envie de vivre rue A.D.Pensez-y juste une seconde, qui??? Moi, je connais, j'y ai vecu (31 ans) et merci je n'y retournerais jamais!!!Merci pour la villegiature; de qui ce moque-t-on!!!Demandez à ceux qui vivent rue Jean ds le centre; si la rue A.D est le nouvel Eldorado.Arretez de deconner!!!C'est juste la Semiso qui vs prend pr des truffes car c'est un promoteur dont la vocation est celle de ts les promoteurs immobiliers.cad, vendre en construisant et surtout en se financant avec votre oseille.Quelle fut la vocation de la Semiso à sa creation???.Devinez? Moi je le sais.C'etait ... Contraire à Charte de modération du Blog ... !!T, ddmandez à Mr.A ,à lui et à ses administrateurs qui le savent, ils etaient là pr cela( pr faire du blé). Ces SEM furent les refuges avec du salaire des candidats plantes du PCF auquels des salaires furent distribues, jusqu'a leurs retraites ... Contraire à Charte de modération du Blog ... , c'est la honte!!!!Que celui qui le sait me contredise sur ce site, J'attends!!!ET LES 300 MILLIONS de la tresorerie du Conseil General du 93 portes sur des "derives pr ne pas dire sur des produits toxiques(chez la Droite,c'etait leur truc, mais surtout pas chez les Cocos!!!)Pourquoi????
Relisez Karman sur Bellacio"plus tu dis que c'est faux, plus t'y ais"Il sait de quoi il s'agit, ce mec à tjrs ete elu, il n'a jamais bossé dehors, c'est facile de jouer avec l'oseille des connards que ns sommes.
Putain, reveillez-vous et ne votez plus jmais , plus jamais, apres, qu'elle sera leur legitimité.S'agissant de Karman, je me souviens d'Andre, du mme nom,il voulût ns faire croire, à nous jeunes militants en 1971 /ou 1972 que des 1940 Le PCF etait ds le Resistance armee alors que la maj d'entre nous dont les Parents furent des FTPF savions qu'avt 1941 rien de bien "resistant" ne se passa jamais au PCF.
DEPUIS 50 PIGES CES GENS LA NS PRENNENT POUR DES GROS CONS QUI VOTENT.
A VOUS DE CHOISIR!!!

57. Le jeudi 22 janvier 2009 à 23:19, par M.Fainzang

Post 56,je ne sais comment t'appeler(vu le nb de pseudos que tu prends:JMP)mais j'ajouterai deux précisions.
-Karman,avant d'être élu,était fils d'élu...et il le faisait sentir.Je l'ai constaté lors du festival mondial de la jeunesse à Helsinki,en 62!
-Depuis ton départ et ce que je sais,même la rue Jean,n'est plus un hâvre de paix.Les dealers de la place du 8 mai doivent étendre leur aire d'activité.


Bonne année quand même!

58. Le jeudi 29 janvier 2009 à 22:20, par JMP

Bravo, bonne pioche, et alors ,pour un specialiste des pseudos, quelle trouvaille, et si j'avais souhaité faire en sorte que ce ne fut pas difficile du tt? Pensez-vs que si j'avais souhaité ne pas être reconnu, etc..
S'agissant du fils d'elu, aucun commentaire de plus que ce que j'ai dit.
Et sur la rue Jean, quel malheur.En effet,j'en suis vraiment tres loin!!
Pour ce qui concerne ts ces elus et qui coutent tres cher,je continuerais à denoncer ces pratiques, c'est mon violon d'ingres à moi.
Pourquoi, personne ne me dit que je me trompes, et surtout, pourquoi pas de debat sur ce sujet .
Croyez-vs defendre notre démocratie(ou ce qu'il en reste) qui n'en sera jamais une, tant que de telles pratiques seront usitées et jamais denoncees.
J'allais oublier j'étais à la Manif cette aprem, quelle gde mobilisation, du jamais vu,....(depuis bien des années) que de plaisir et d'emotions partagees.Mais bof, tant que Montebourg viendra sur la 2 parler des mobilisations, je reste bien en deça, c'est bien tjrs cette com de merde qui n'aborde jamais les vrais problemes et qui fait que tjrs les mmes charlots parlent de ce qu'ils ne connaissent pas.Votez, mes freres, votez.
et surtout, continuez de voter.. Pour info, les politiques vivent plus longtemps que les pauvres, pourquoi?????J'ai pû constater, comment etaient sapes nos senateurs de gauche, si vs saviez, pas un manteau à moins de 800 euros, elle est pas belle la vie, et ca se voit comme le nez....................Quel manque de ........et sans parler des pompes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!si vs saviez....Voilà!!!!je sais , c'est lèg comme argument politique, mais qd même, des pompes à 800 euros, ca ce remarque!!!.Sortez-les, ces mecs la.Faites revenir des representants de ce que ns sommes(j'ai les mmes pompes, mais je ne suis pas elu tralala.)
c'est pr cela que je connais les prix, et alors , comme juju, je fais ce que je veux de mes tunes, et je ne tape que ds ma caisse!!!!.

59. Le jeudi 29 janvier 2009 à 23:03, par JMP

Juste un mot pour Mateo.Merci René pour tes interventions, politiques en general, (il m'arrive souvent de les utiliser pr des debats ou j'ai à devoir founir des elements, en ttes circonstances),celles-ci sont tjrs inspirées du bon sens cher à ceux qui partagent mes fondamentaux et qui savent le dire) et quand elles reviennent(tes inters) sur les fondamentaux(la lutte des classes, par ex et ce lien à l'histoire de la classe ouvrière, lien partagé.)voilà, j'ai de quoi faire.Maintenant, et qd bien mme Fainzang, (gd usiteur de pseudos) semble reconnaitre ce que je ne cache que tres simplement afin d'etre reconnu pr faire en sorte de ne pas etre oublié, et encore...voilà, c'est la régle de ce genre d'outil, je crois.René, ne te laisse pas ammener sur des histoires d'amenagement des territoires, quels qu'ils soient.Tu vaux bien mieux, ces histoires d'amenagement sont des nids de salades.Trop d'interets dont tu es loin.
Salut, vieux soldat.

60. Le jeudi 29 janvier 2009 à 23:33, par JMP

Les pseudos, sont juste des facons de ne pas repondre sur les fondamentaux.Merci.
J'etais de ceux qui ont participé à la Manif, aujourd'hui.
Bravo, quelle belle mobilisation ds notre region, réputée comme bourgeoise.
Même ceux du privé comme ils disent, les autres.j'ai mme vu des banderolles faites de bric et de broc, mais des banderoles avec des mots d'ordres(pas revolutionaires pardon pr fainzang) mais des injonctions .
c'etait juste pr que ceux qui ns gouvernent prennent en cpte le peu de nos revendications que ns allons faire evoluer.Merci les profs de Revolution.Soit, pas de greve generale qui d'ailleurs ne se decrete pas comme on dit.
Mais une gde mobilisation.Maintenant, les experts en lutte de classe et en greve generale trouveront tjrs que ce n'est pas suffisant, et, ce n'est pas suffisant.Et c'est à ns ts de jouer desormais, mme avec ttes les orgs j'ai mme rencontré des mecs de la cnt avec lesquels il y a des possibilites de faire, ensemble.Ce ne sera jamais facile, mais je crois
que des besoins d'etre unis transparaissent.Maintenant; les dirigeants, les toliers, sans dogmatisme, devtont jouer le truc.Les toliers sont pragmatiques, ils savent qd ca craint pr leur pognon.

61. Le jeudi 29 janvier 2009 à 23:52, par JMP

J'etais de ceux dont la presence lors de la nanif ne fera pas la une de la pqr.
Pourquoi, car je n'ai aucun Mandat national, mais,...le club de nos elus nationaux etait là, tous bien sapés avec le manteau de cachemire pur l'autre, un blouson d'enfer dont 6 mois de mon salaire n'y suffiraient pas, je veux dire , un glouson(comme dit ma p'tite fille) d'au moins 800 euros, le mme que celui que je n'ai pas pû acheter car il etait trop cher.
Voilà , c'est comme cela chez ns, mais ns sommes quelques uns à penser que ns devons faire en sorte de refuser de tels comportements, maintenant, à ns de voir. Ns avons des idees.
On sait comment les mettre mals ds ces circonscriptions dont les elus attendent plein de sub des senateurs,(qui sont des pdts de conseils generaux) ns savons comment faire pr les niquer et mettre à mal leur capacite d'etre reelus soit, ns ne sommes que des merdes mais tt de mme, si les circonstances sont mauvaises, les elus de merde qui sont de proximites et qui ont besoin de leur mandat pr vivre voteront ce que le suffrage universel decidera.ns comprenont tt cela car ns ne sommes pas que des connards.

62. Le mercredi 25 février 2009 à 19:25, par taquet

Lors de la séance inaugurale des "dialogues", j'avais interpellé le maire sur son projet commun avec les audoniens, véritable source de résistance, de combats, de constructions nouvelles d'intérêt général.

Las, comme ma demande de combien de stages et d'emploi pour les demandeurs d'emploi sur les Docks, aucune réponse soinon, une référence ici et là sur l'importance de l'Oréal et les avenirs possibles pour les jeunes audoniens.

Je vous livre ci-après ce que pourrait faire une vraie volonté pour la défense et la promotion des activités industrielles stratégiques et à haute valeur ajoutée en terme d'emplois et d'aménagement durable.

Il s'agit bien évidemment pas de copier mais de voir sur les Docks qu'il y a là de grandes potentialités d'emploi, sans parler d'un foyer pour les jeunes cheminots... info

"Plaine Commune et la SNCF ont signé une convention qui s’inscrit dans une logique de développement durable et de recrutement local

C’est un atelier de maintenance neuf et éco durable qui accueillera le nouveau train de banlieue d’Ile-de-France, le Francilien, sur le site de Joncherolles entre Villetaneuse, Pierrefitte et Saint-Denis.

La convention, signée le 21 janvier 2009 entre Plaine Commune et la SNCF, officialise en effet le réaménagement complet du site dans une logique de développement durable : installation de 1700 m² de cellules photovoltaïques sur la toiture permettant de convertir l’énergie solaire en énergie électrique, la mise en place d’un système pour recycler 70 % des eaux de lavage, soit une économie de 20 000 m3 par an, le traitement acoustique et thermique des bâtiments, l’insertion urbanistique et paysagère….

Coût du chantier : 62 millions d’euros dont près de 4 millions sont pris en charge par Plaine Commune.

Autre volet important de la convention, le renforcement du recrutement local.

Le Grand Joncherolles emploiera 500 personnes dont environ 330 agents SNCF et 170 employés de l’entreprise de nettoyage des rames.

Un effort tout particulier sera mené pour renforcer le lien entre les emplois locaux et les habitants du territoire : la SNCF prévoie par exemple de mettre en relation les entreprises sous traitantes en charge de l’entretien des rames avec les représentants de la Direction emploi / insertion de Plaine Commune de manière à identifier les possibilités de recrutements locaux (soit dans le cas de nouvelles embauches et/ou de renouvellement de postes).

Des clauses d’insertions seront par ailleurs inscrites dans les marchés de travaux permettant la création d’une dizaine de postes (en équivalent temps plein) pour des personnes en parcours d’insertion pendant la durée du chantier.

Cette démarche s’inscrit dans le cadre du partenariat privilégié entre la SNCF et Plaine Commune depuis la signature de la Charte Entreprise-Territoire, le 9 mars 2007.

Le Technicentre Grand Joncherolles, qui commencera à être exploité dès 2010, sera le regroupement de deux sites de maintenance SNCF sur plus de 4 hectares.

Grâce à ses installations ultra-modernes, il permettra d’améliorer la maintenance, l’entretien et le nettoyage des 700 trains de la ligne H et une partie des trains de la ligne D du RER donc leur fiabilité.

Les premières rames du Francilien seront mises en service en décembre sur la ligne H et livrées au rythme de 30 par an."

Pour la petite histoire, j'avais proposé qu'au Pôle citoyen une convention signée dans le 94 entre une ville et Réseau ferré de france soit adressée pour info à tous les membres.

Inutile de vous dire que nous ne l'avons toujours pas obtenu, ni reçue.

63. Le vendredi 20 mars 2009 à 12:09, par taquet

Journée pour l'élimination de la discrimination raciale, le 21 mars est marquée notamment à So par une initiative concoctée par plusieurs associations en lien avec les maisons de quartier :

cela se tiendra à la salle Cipriani de 16 à 20 h avec
expos de photos, d'objets de vêtements traditionnels de peinture et de scuplture

De 16 à 17 h un échange verbal lors d'une rencontre sur le vivre ensemble dans l'expression de la diversité"
puis de 17 à 20 h, des animations et dégustations culinaires préparées par les habitants.

Sont anoncées les asociations suivantes : Ohana Sri Lanka, Soubis'arts, Actif, Comité de quartier du vieux saint-ouen, Adesca, N'Dzouana, D-Brouy Jeuness, Fraternité Wassolon, A2C3D, Mouvement de la paix, Tours Vallès, Apeis, Femmes solidaires.

contact : maison de quartier Pasteur

64. Le vendredi 20 mars 2009 à 21:22, par Benjamin

Saint-Ouen : une ville en voie de tiers-mondisation.

Je suis né à Saint Ouen. Comme mes parents avant moi. Comme un de mes grand-pères avant eux. Et comme un de mes arrière-grand pères, encore avant. J'ai fait le choix de toujours y vivre. Aujourd'hui (à 34 ans révolus), pour la première fois, je me pose la question : « Qu'est-ce qui me retient à Saint Ouen? »
Un peu de famille? Quelques amis qui n'on pas (encore) baissé les bras? Des souvenirs d'une enfance dans une ville de mixité sociale où cohabitaient dans la même classe des fils de femme de ménage avec des fils de médecin ou des filles d'ouvriers de l'Alstom ou de Citroën ?
Il y a quelques années l'ex inusable conseiller municipal de la Droite, Jean-Jacques Delarochette (bien avant William Delannoy et autres Mike Borowski) avait lancé une candidature dissidente de celle du candidat officiel du RPR (l'UMP, de l'époque), André Dalzon.
Sa campagne était soutenue par le RPF de Charles Pasqua. Sans grand moyen, elle se résumait à quelques affiches et tracts photocopiés. Le tout (candidat, campagne et programme) était globalement assez minable.
Je me souviens en particulier du slogan : « Pour des rues propres et sûres : Votez Delarochette! » A ce moment-là, j'ai eu une conversation avec Eric Hervieu qui était sur la liste de l'Union de la Gauche. Il me dit sur un ton sibyllin « C'est pas ça que les gens attendent... »
Il avait l'air de vachement bien s'y connaître... mais il était incapable de m'expliquer ce que les gens attendaient. Il n'empêche : avec ce slogan assez clair Delarochette avait fait quasiment autant que Dalzon et récupéré un quinzaine de pourcentages des voix. C'était aux municipales de 1996, je crois bien. A l'époque, la municipalité hurlait contre Jacques Chirac, Alain Juppé...
Si les Audoniens vivaient mal, c'était de la faute de politique du gouvernement. Puis la Gauche est revenue avec Lionel Jospin. Des ministres communistes ont fait leur entrée au gouvernement. Mais Saint-Ouen ne s'est pas amélioré : les usines ont fermé, laissant la place aux friches et terrains vagues. Mystérieusement, la municipalité ne s'intéressait plus au mal-être des Audoniens. Heureusement, Jacques Chirac a été réélu... De nouveau, la municipalité trouvait des raisons au mal-être des Audoniens. Un mal-être qui est évidemment toujours en vigueur depuis l'élection de Nicolas Sarkozy.
La raison : c'est la Droite qui opprime la vie des Audoniens. Evidemment. C'est tellement évident que les Audoniens l'ont bien compris : ils ont voté l'an dernier à 70% pour la Gauche!
Si ça, ce n'est pas une preuve irréfutable.

Dans le même temps, l'équipe municipale sortant était bien incapable d'expliquer (et de toute manière, elle ne cherchait pas trop à le faire) pourquoi la population Audonienne avait reculé de 15% durant son mandat et pourquoi le nombre d'électeurs inscrits s'était quant à lui totalement effondré.

Toujours à discuter avec Eric Hervieu (devenu entre temps conseiller municipal), il se réjouissait de la richesse de Saint Ouen. Une richesse qui selon lui (et à juste titre) était apportée par les entreprises qui s'implantaient sur le territoire de la commune.
Déjà soucieux de mon environnement, je lui demandais (faussement benoîtement) s'il ne trouvait pas étrange que la population de cadres disparaisse peu à peu de la ville et que les salariés du tertiaire qui bossaient chez Nokia ou ailleurs préfèrent habiter ailleurs. Le plus sérieusement du monde, il me répondit « Saint-Ouen est une ville ouvrière et doit le rester! »
Sauf qu'il admettait que des usines, il n'y en avait plus beaucoup.
En fait, cet aimable conseiller municipal voulait plutôt dire : « Saint-Ouen est une ville de pauvres et crois moi, avec notre politique, nous allons tout faire pour que cela en soit toujours ainsi. Normal, les pauvres votent pour nous. Comme ça, on sera certains d'être réélus pendant vingt ou trente ans encore! »
Et il avait raison : cela a parfaitement marché.
Aujourd'hui, Saint-Ouen est une ville de pauvre, qui pour la plupart ont la politesse de ne pas voter puisqu'ils sont étrangers.
Le reste? Quelques cadres moyens qui ont fui le m² trop cher à Paris mais qui en ont ras le bol.
Ils en ont ras le bol des rues dégueulasses où des types louches toisent les patients ; ras le bol des roms qui n'ont aucun respect et encore moins de dignité ; ras le bol de ne plus trouver un autre commerce qu'un taxiphone, un kebab ou une épicerie-bazar et évidemment ras le bol du commerce de la drogue sur les places du 8 mai et place Payret.
Mais heureusement, nous avons des élus!
Des élus d'une grande qualité : ils ne connaissent pour ainsi dire rien à la ville. Ils sont parachutés et espèrent tous faire carrière en politique comme d'autres entrent à la SNCF. Depuis un an de quoi peut se prévaloir l'équipe municipale élue? De rien.
Je me souviens de Morgane Garnier qui me disait : « Moi je veux que ça change à Saint Ouen! »
Ah oui? Ca a changé? Les élus ont changé. La ville est toujours aussi crasseuse. Les élus fantômes (les Verts) ont été remplacés par d'autres élus fantômes (Hayat Dalfa, Yassir Fichtali, Mathieu Hanotin...) C'est consternant mais c'est un fait, la ville est sale et il n'y a qu'un coupable : la municipalité.
Alors, aujourd'hui : je me pose la question de partir vivre ailleurs. J'en aurais les moyens économiques. Pourquoi rester? Je n'en sais rien. Pourtant, je ne compte pas partir. Au contraire, je cherche à m'agrandir. Mais une chose est désormais, pour moi à Saint Ouen, ce sera désormais : n'importe qui sauf les élus sortants.

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