Nokia quitte Saint-Ouen ?

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par OD, mercredi 13 février 2008 à 08:16 :: Vie Economique :: #586 :: Envoyer à un ami :: rss

Les 140 salariés de NOKIA France-vente de mobiles vont quitter leurs locaux de Saint-Ouen pour venir installer leur siège social au Millénaire 2, immeuble situé au sein du Parc du Millénaire d'Icade à Paris (19éme) et occuperont, à partir de juin 2008, 2.630 m2„ au premier étage du bâtiment.
Le programme immobilier de l'ensemble du Parc du Millénaire développera une surface totale de 110 000 m²s à usage exclusivement de bureaux répartis sur trois immeubles certifiés Haute Qualité Environnementale.
Ces immeubles, de faible hauteur, sont entourés d'espaces verts et bénéficient de nombreux services à la personne notamment des navettes fluviales électriques transportant les salariés des parcs Icade et du Parc du Millénaire à la station de métro Corentin Cariou (ligne 7) en complément des autres moyens de transports mis en place par Icade.

Si elle démontre l'attractivité du programme du parc du Millénaire, c'est une mauvaise nouvelle pour Saint-Ouen. Nous ne savons pas si ce départ concerne l'ensemble des activités du siège social de NOKIA à Saint-Ouen. Rappelons nous qu'il y a un peu plus d'un an, l'arrivée de NOKIA avait été annoncée à grand renfort de communication par la municipalité comme une preuve de l'attractivité de la ville pour les entreprises.

Visiblement l'attractivité n'aura pas été pérenne ... Quelle a été la raison de ce départ ? Un débat intéressant en cette période électorale ...

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Commentaires

1. Le mercredi 13 février 2008 à 12:29, par Robert H

C'est dommage. La municipalité n'a pas su les retenir. Cela va faire de la taxe professionnelle en moins pour financer nos projets d'amélioration de la ville, nos logements sociaux et les familles les plus démunies. Ca va faire mal également au boulanger du coin qui vend des sandwich le midi... C'est sûr il va fermer. J'espère que Danone et Gaz de France ne vont pas suivre le mouvement car il semble que plusieurs de leurs salariés se soient fait agressés depuis leur installation. D'un autre côté j'ai du mal à comprendre qu'on accueille des entreprises comme ça avec des cadres qui viennent travailler dans la journée pour repartir dans leurs beaux quartiers le soir. Donc je ne suis pas mécontent que Jacqueline Rouillon n'ai pas cherché à les retenir.

2. Le mercredi 13 février 2008 à 14:41, par Thibault

Bonjour,
Le quartier près du RER C St-Ouen devient un mini quartier d'affaires qui dynamise la vie locale.
Je trouve que ce choix économique est bien pour la ville : il crée de la taxe professionnelle et de la mixité sociale.
Donc le départ de Nokia me paraît regrettable.

3. Le mercredi 13 février 2008 à 15:52, par Dadidadou

Nokia ne part pas entièrement, seule la branche mobile part soit un gros tiers du personnel actuel.

Je ne crois pas qu'une ville puisse garder les entreprises contre leur gré ! La logique financière est bien au delà de tout cela.

Bref si une branche part c'est certainement du à la restructuration siemens/network/nokia qu'à cause de la ville de Saint-Ouen.

4. Le mercredi 13 février 2008 à 15:54, par nad

j'ai effectué une mission chez eux pendant 1.5 an, il y a des enjeux qui la ville ne peut pas maitriser,l'activité réseaux à été fusionnée avec Siemens par exemple, et dire que certains cadres voulaient justement s'installer / se rapprocher de Saint-Ouen ! Et il est prévu des licenciements aussi.
Je trouve que c'est positif que SAINT-OUEN ait la possibilité de "sélever" (pourquoi tjrs Neuilly ou la Défense ?!) - ça fait 35 ans que je vis à st-ouen (mon age) et le brassage vers le "haut" peut aussi amener du bon. SAINT OUEN a beaucoup de potentiel, qu'il soit utilisé à son maximum.

PS : je penssne que Jacqueline Rouillon aurait justement bien aimé les retenir

5. Le mercredi 13 février 2008 à 17:27, par Duncan Idaho

Certains Cadres (pas seulement pour Nokia) aimeraient bien venir vivre à Saint Ouen au moins pour se rapprocher de leur travail, mais devant
- l'insécurité
- le prix des locations élevé par rapport au lieu.
- la difficulté de trouver un logement correct à l'achat (ben oui, sachant la politique de préemption de la mairie, il vaut mieux mettre un appartement en location que le vendre à Saint Ouen et les loyers à Saint Ouen sont assez élevés si on est trop "riche" pour accéder au logement sociaux) .. Le cadre est comme tout le monde, il préfere acheter son logement que louer à perte...
- Le manque de commerce de proximité/boutiques et possibilité de sortie (ciné, bar branché) le soir pas trop loin de chez lui (car comme il travaille beaucoup, il ne peut pas se permettre d'aller trop loin de chez lui s'il veut s'amuser le soir).
C'est sur, le cadre sup' préférera aller vivre dans les beaux quartiers comme le 17eme ou Levallois tout proche s'il en a les moyens. Maintenant le cadre moyen n'a pas tant de moyens que ca... mais ca n'est pas pour ca qu'il souhaite vivre à un endroit pas terrible. Pour Nokia, le regroupement d'activités a forcément du jouer, mais on peut se poser la question étant donné le potentiel de saint Ouen pourquoi ce regroupement ne s'est pas effectué ... à Saint Ouen ?

6. Le mercredi 13 février 2008 à 18:14, par BV

@1 A Robert H

N'oubliez pas que pour le moment la municipalité c'est Jaqueline Rouillon qui la gère.
Concernant le départ de Nokia, je ne comprends pas que vous puissiez dire "C'est dommage, elle n'a pas su les retenir mais je suis content qu'elle n'est pas cherchée à le faire" ? C'est très troublant.

Une de mes grands-mères audoniennes disait : "Comment vouloir attraper des mouches avec du vinaigre, tout en espérant récolter du miel ? ", c'est en tout cas ce que m'inspire vos propos.

Pensez-vous réellement que SO peut se payer le luxe de choisir une entreprise par rapport à une autre quant elle doit financer 42% de logements sociaux ?

Pensez-vous également que la municipalité dispose de beaucoup d’arguments pour convaincre de faire venir et garder d’autres entreprises à SO (et non pas uniquement de les accueillir) ?

Agression, manque de qualification de nos jeunes, discrétion de nos commerces, nos espaces verts sur plan … en sont-ils de valables ?

Je tiens à vous préciser que certains salariés de Nokia cadres et non cadres avaient pris le choix d’habiter nos beaux quartiers (dont certains dans nos logements sociaux selon des accords entre Nokia et la mairie).

Nous pouvons donc TOUS regretter ce départ à double titre, à savoir :

Perte de la taxe professionnelle et un recul de la mixité sociale plus que nécessaire à SO.

7. Le mercredi 13 février 2008 à 18:16, par Dadidadou

Il y a pauet-être pas moyen des mettre des étages supplémentaires à un édiffice fini et dèjà grand.

8. Le mercredi 13 février 2008 à 18:48, par M.Fainzang

Vous croyez vraiment que les entreprises choisissent le lieu de leur siège en fonction des désirs de leurs employés,fussent-ils cadres?Je ne pense pas que l'avenue Corentin Cariou soit si huppée que ça.

9. Le mercredi 13 février 2008 à 19:46, par etc

Pour Duncan Idaho
Il existe des cadres (moyens et sup) heureux de vivre à Saint-Oen.
J'en connais même beaucoup.
En général, il préfère 100m2 à Saint-Ouen, plutôt qu'une chambre de bonne dans le 17ème.
Maintenant s'ils souhaitent une belle adresse pour frimer, là j'en connais aussi, mais ils ne m'intéressent pas. Et je pense qu'ils n'apporteraient pas grand chose à notre ville.
Par ailleurs, votre propos n'a rien à voir avec le départ de Nokia qui ne déménage pas pour faire plaisir à son personnel!!

10. Le mercredi 13 février 2008 à 20:21, par OD

Moi par exemple ! Avec un Olivier, des Vignes dans mon Jardin, le tout dans une ville où l'on voit le ciel, qui bénéficie d'infrastructures de qualité : La patinoire, la piscine ...
Certes, il y a beaucoup, beaucoup à améliorer c'est vrai, mais le potentiel est là !

11. Le mercredi 13 février 2008 à 20:59, par phytose

C'est justement ça que je regrette... c'est le manque d'exploitation du potentiel énorme de notre ville. De toute manière, il reste une partie des locaux. Je propose même d'en profiter...c'est à dire que cela pourrait être une plateforme pour nos jeunes audoniens qui souhaiteraient avoir des structures pour leur activité professionnelle avec l'aide de la mairie (une sorte de pépinière d'entreprise). Un coup pouce non négligeable pour nos jeunes entrepreneurs.
A suivre…

12. Le mercredi 13 février 2008 à 23:52, par Dadidadou

Il y a eu une fusion siemens/nokia/network qui a conduit à ce que l'équipe "mobile" ne pouvait rester sur leur plateau car trop petit, ils vont donc travailler ailleurs !!!! Il reste donc tous les autres services soit plus de deux cents salariés !

D'autre part, VB, comment pouvez-vous dire "manque de qulification de nos jeunes" ? Les connaissez vous tous ?

Sans nier les problèmes, caricaturer à ce point, ça me tue !

13. Le mercredi 13 février 2008 à 23:56, par BV

@11 A Phytose
Coïncidence ou pas !
Cette proposition "de pépinière d'entreprise" a été faite par WD hier lors d'une réunion publique sur Michelet, j'y étais (comme à d'autres pour JR ou MK).

Cette idée me semble également intéressante.

Ps : En général, je n'aime pas dévoiler sur le blog les propositions des candidats faites lors de leurs réunions publiques.
D'autant que chacun est libre d'y venir pour s'informer,échanger,proposer et juger par lui-même.

Mais là, il me semble plus honnête de faire exception.

14. Le mercredi 13 février 2008 à 23:58, par OD

@ BV,

"je n'aime pas dévoiler sur le blog les propositions des candidats faites lors de leurs réunions publiques "

J'ai beau chercher, je ne comprends pas pourquoi ...

15. Le jeudi 14 février 2008 à 00:06, par BV

@A OD

BV=Bruno Vassal à ne pas confondre avec VB=Valérie Bernard.

OD : Sans rancune, je peux facilement comprendre qu'elle puisse te manquer.

16. Le jeudi 14 février 2008 à 08:12, par OD

@ BV,

??? Ne pas prendre ses désirs pour des réalités ... C'est Dadidadou <> OD qui a commis ce lapsus ... Pour le reste, étant donné vos propos, je comprend que dadidadou ai pu le faire ...

17. Le jeudi 14 février 2008 à 09:27, par dadidadou

Pour BV,

Je me suis trompée dans l'ordre des initiales, désolé, mais ma réponse reste la même.

J'arrive toujours pas à comprendre comment des audoniens puissent avoir la même vision de notre ville que ce qu'en montre les médias !

18. Le jeudi 14 février 2008 à 10:16, par Duncan Idaho

Pour etc.
Mon propos sur les cadres et Saint Ouen était en fait une réponse à Robert H qui remarquait que les cadres ne faisaient que venir travailler à Saint Ouen et repartait vivre ailleurs (j'aurai du le mentionner, mais je ne suis pas un habitué des blogs, cela dit je progresse puisque je te mentionne dans ma réponse
tout à fait d'accord de préférer avoir un 100m carré à Saint OUen plutot qu'une cage à lapin dans le 17eme... Sauf que ce n'est pas si facile de le trouver ce 100 m carré à Saint Ouen. La fois ou j'ai cru l'avoir trouvé (bon, je ne suis pas si riche donc c'était pas 100m carré) il était considéré comme un peu trop élevé en prix (et pourtant j'avais négocié). Donc j'ai pris comme une bonne nouvelle l'arrivée de la préemption de la mairie qui demandait au vendeur de baisser encore son prix... Du coup, celui ci n'a plus vendu et l'a mis en location à un loyer bien plus élevé que ce que j'aurai mis en remboursant ma banque sur le pret occasionné.... et il a trouvé un locataire tres facilement (locataire certainement plus riche que moi parce qu'à ce prix là, je n'aurai pas pu le louer). Bon désolé, effecivement, je m'éloigne du sujet de nokia.
Pour Nokia, je me dis que Saint Ouen est "tout de meme" une ville ou il y a de la surface constructible et je me demande pourquoi jusque maintenant, on est à ce statut ou une grande entreprise préfere partir dans le 19eme pour se regrouper, au lieu de ramener ces personnes du 19 eme vers Saint Ouen. Personnellement coté banlieue sud (je connais mieux), Orange a préféré se regroupé sur la vache noire qui pourtant n'était pas un super quartier au départ... mais l'arrivée future du métro 4 ainsi que le développement d'un grand centre commercial a du jouer et ils en ont abandonné le secteur Chatillon Montrouge qui me parait pourtant plus "joli". A mons sens, si Saint Ouen n'avait pas tant de retard dans son urbanisme, ca ne serait pas arrivé. Mais je ne me fais pas de soucis, comme le disent les médias et les spécialistes, Saint ouen garde du "potentiel" et il est certain que d'autres entreprises y viendront.

19. Le jeudi 14 février 2008 à 13:53, par Valérie Bernard

@ Dadidadou, en réponse au com' N°12

Il doit y avoir un malentendu ?
pouvez-vous préciser svp ? merci.

20. Le jeudi 14 février 2008 à 14:32, par Joseph

Ce n'est pas VB qui a parlé de "manque de qualification de nos jeunes" mais BV et je ne pense pas qu'il s'agisse de la même personne. Ceci étant Nokia s'en va bof et alors, une autre multinationale prendra sa place à moins que les bureaux restent vides comme pas mal d'autres à Saint Ouen.

21. Le jeudi 14 février 2008 à 14:35, par BV

A OD @16

Je n'arrive pas à comprendre que ton post @16 ait pu changer de contenu entre 00:30 et 09:00.

Dans ta réponse de 00:30 (env.), tu m'indiquais je cite :
"non, non, d'ailleurs je suis en train de répondre à la dernière tartine de VB qui sera publiée dans [Speaker's corner] dans 1 heure ....
", m'invitant de nouveau à répondre au post @14.

Ma conclusion est donc la suivante :
Soit tu as la possibilité d'offrir une communication en ligne avec un bloggeur en utilisant son IP ?
Soit tu uses de ton privilége d'administrateur pour modifier le contenu de certains messages à ta convenance ?
Merci de ta réponse.

En attendant, je vais reprendre ma réponse que j'avais commencé sous Word avant de partir me coucher vers 01:00

A OD @15
Désolé, mais j'avais bien cru voir apparaître "@VB"
au post @14, c'est vrai qu'il était très tard, déjà le matin pour preuve VB te préparait tes tartines...

Il est vrai aussi que cette joute verbale entre OD et VB me fatigue, me déboussole et me désole énormément. Je n’aime vraiment pas ce mauvais jeu du « Roi de Pique » contre la « Dame de Cœur » qui vous et nous joue des tours.
Limiter vos efforts pour bâtir comme vous avez su nous le prouver et non pas pour détruire (d’autres sont des « As » pour le faire).
SO a besoin de vrais espoirs et non pas de mirages.

Pour revenir sur ta question, à savoir pourquoi :
"je n'aime pas dévoiler sur le blog les propositions des candidats faites lors de leurs réunions publiques "

En effet, je considère de façon toute personnelle que :
1/ en période électorale tant que tous les programmes de chaque candidat ne sont pas publiés, ce n’est pas le rôle d’un blog citoyen d’inspirer les candidats sans idée avec des propositions venant d’autres plus réfléchis.
2/ c’est aux candidats de poster leurs propositions sur leur propre blog de campagne.
Un blog citoyen doit à mon sens pour préserver sa neutralité politique se limiter à un lieu d’échanges ouvert à tous pour débattre des propositions émises par les candidats, et non pas pour en faire la propagande.
3/ une proposition (aussi bonne soit-elle) nécessite d’être émise, expliquée, défendue par le candidat lui-même lors des réunions publiques par exemple. En la publiant moi-même je prends le risque de la détourner de sens d’origine involontairement, ce qui pourrait d’une part être un manque de respect pour le candidat engagé et d’autre part enduire les citoyens lecteur en erreur.

En revanche, je souligne à nouveau que chaque citoyen est libre de rencontrer tous les candidats pour s’informer, échanger et de soumettre des propositions. C'est le seul gage pour conserver un jugement objectif avant de voter pour celui retenu.

22. Le jeudi 14 février 2008 à 14:47, par Dadidadou

Valérie,

J'ai inversé les initiales !!!!!

23. Le jeudi 14 février 2008 à 14:48, par Robert H

Je ne vois pas le problème. La mairie, en accord avec ses principes de lutte contre l'économie de marché, a fait le choix de ne pas créer un environnement propice à l'installation d'entreprises sur notre commune. Jacqueline Rouillon résiste et nous pouvons en être fiers. Ces entreprises exploitent les salariés en les payant au lance pierre et profite de bas loyer pour s'installer dans notre commune. Je préfère qu'elles aillent dépenser leur argent ailleurs.

24. Le jeudi 14 février 2008 à 14:51, par Valérie Bernard

@ Joseph (tiens le retour d'un ancien pseudo...)

Dans le 93, il y a plus de chômeurs et de RMistes qu'ailleurs en France, ce sont des stats, pas un jugement de valeur (pour Dadidadou).

Dans le 93, il y a aussi des jeunes qualifiés qui sont parfois victimes de discriminations.
D'où l'importance d'opérations comme "Nos Quartiers ont des Talents" lancée à Saint-Ouen en novembre 2005.

200 jeunes mobilisés, 80 entreprises, 150 jeunes qui ont joué le jeu.
6 mois après, 55% des jeunes ont trouvé un vrai job de cadre.
Sachant que les stats nationales, c'est 12 mois pour trouver un job pour un haut-diplômé.

Je vous invite à réécouter l'émission (ci-joint le fichier mp3) « Faites comme chez vous » de Pierre-Louis Basse sur Europe, samedi 9 février, thème : « Un nouveau plan pour les banlieues : la dernière chance ? »

Yazid Chir, fondateur de "Nos quartiers ont des talents" et président du MEDEF93 Ouest y a débattu aux côtés de :
- Catherine Withol de Wenden, Directrice de Recherche au Centre d'Etudes et de Recherches Internationales,
- Leïla Marouane, écrivain, Rost, rappeur et créateur de l'association "Banlieues Actives".

Nokia, comme toutes les entreprises a soucrit un bail 3x6x9, donc si Nokia part, c'est peut-être que l'entreprise a trouvé un repreneur ?

téléchargez le fichier MP3

Réponse de SmS le jeudi 14 février 2008 à 15:12

@VB J'ai bien recu le fichier MP3 mais je n'ai pas la possibilité technique de le mettre en ligne de mon boulot. Ce sera fait ce soir. Par ailleurs, je ne suis pas sur d'en avoir le droit, je me renseignerai donc au préalable. Pas de mauvaise volonté mais seulement un firewall ministériel un peu capricieux ;-)

25. Le jeudi 14 février 2008 à 15:08, par OD

@ BV,

Je n'ai pas les "pouvoirs" de prendre les IP d'un blogueur, que de fantasmes ...
A la relecture, j'ai effacé mon commentaire ce matin et en ai reposté un autre -celui publié à 8h12- car il pouvais êter ambigü vis-à-vis de VB.
Nous permettons cela aux blogueurs quand ils souhaitent de modifier ou de supprimer un commentaire quand ils nous le demandent. Cela a déjà été fait pas le passé, je me le suis appliqué à moi même.
C'est clair ou je dois encore rendre des comptes ?

26. Le jeudi 14 février 2008 à 15:12, par Joseph

Ancien pseudo ancien pseudo est ce que j'ai une tête d'ancien pseudo

JR résiste? Résiste à quoi ? A rien du tout. C'est la municipalité qui a fait des pieds et des mains pour que ce genre d'entreprises viennent à Saint Ouen. C'est JR qui sablé le champagne avec le PDG de Danone, c'est cette municipalité qui a claironné haut et fort qu'elle voulait que Saint Ouen devienne une sorte de Défense. Il n'y a franchement pas de quoi être fier. Et quand je pense que LO s'est mis sur leur liste c'est incompréhensible. J'entends déjà certains dirent oui mais la droite blabla je m'en fiche de la droite ce qui est insupportable c'est d'avoir un discours de gauche, de se prétendre de gauche et de faire une politique contraire.

27. Le jeudi 14 février 2008 à 15:28, par JY Marsouin

Il se peut que cela soit fait dans le cadre d'une fusion acquisition pour améliorer l'efficacité, la performance du service.
Il se peut aussi qu'en filigrane, ce qui importe, c'est le cash pour les actionnaires et les parachutes dorés pour les dirigeants !

Si Jacqueline n''a pas pu retenir Nokia, faisons appel au petit Nicolas !
Qu'il donne à ST Ouen le statut de zone franche !

28. Le jeudi 14 février 2008 à 15:37, par M.Fainzang

Joseph,(ce n'est pas un pseudo particulièrement indiqué pour te faire le porte-paroles de la LCR),que reprochez-vous à la liste EPS?Pourquoi la gauche,non institutionnelle,de S.O.ne s'unit pas?

29. Le jeudi 14 février 2008 à 15:41, par jess

com 23 et 26 : faut bien des patrons pour payer nos (bas) salaires!! je ne vois pas en quoi les friches industrielles font avancer la cause des prolétaires? sauf si vous etes roms bien sur!! (mmmh qu'ils sont beaux les terrains qu'ils squattent au pied de l'incinérateur...)
les employés municipaux en cat C sont-ils au smic à SO? si oui la mairie communiste aussi exploite ses salariés. et puis allez voir un siège social de grosse boite avant de dire que les gens y sont exploités.
je m'emporte mais je n'arrive pas à comprendre au nom de quoi il faut se réjouir du départ d'un employeur? vous étiez content du départ d'alstom?

30. Le jeudi 14 février 2008 à 15:44, par Dadidadou

Valérie,

Oui, mais en même temps dans notre ville si les diplomés ont du mal à trouver des jobs, les non diplomés souffrent bien plus et sans perspectives !

Et que Yazid Chir au nom du MEDEF, parle nos quartiers ont du talent pour parler que des très diplômés ne fait qu'enfoncer le clou pour les autres !

Yazid Chir est patron sur notre ville, combien d'embauches a-t-ils conclues avec nos talentueux audoniens ? Combien de stage scolaire a-t-il accordé aux audoniens ? A-t-il signé la Charte école/entreprise ?

D'ailleurs depuis 2005, qu'en est-il des actions via cette association, et pour quels résultats ?

31. Le jeudi 14 février 2008 à 16:20, par BV

@25 A OD

Relis bien, j'ai indiqué "possibilité" et non pas "pouvoir".
Utiliser une adresse IP (comme celle associée au pseudo), pour faire du 'Chat' n'est un phantasme, cela existe.
Je souhaitais juste comprendre : Comment un post déjà publié pouvait disparaître ?

J’apprends donc tu peux user de ton privilège d'administrateur pour modifier le contenu de certains messages inconvenants sur demande de son auteur.

Je te remercie de ta réponse, elle a le mérite d’être clair et de tout expliquer.

32. Le jeudi 14 février 2008 à 16:26, par Joseph

M.Fainzang où avez vous que j'étais porte parole de la LCR ? La liste EPS c'est laquelle ? Pourquoi la gauche, non institutionnelle, ne s'unit pas ? Je pense que le mieux serait de vous adresser à la LCR et à LO.

33. Le jeudi 14 février 2008 à 16:28, par OD

@ BV,
Ni pouvoir ni possibilité. Tous les administrateurs peuvent éditer un commentaire déjà en ligne. Cela n'est fait qu'à la demande de l'auteur du commentaire.

34. Le jeudi 14 février 2008 à 17:01, par M.Fainzang

Joseph,je ne voulais pas vous offenser.Je pensais que vous connaissiez les gens de la LCR parce que vous en parliez.J'avoue que j'aimerais savoir pourquoi il n'y a pas entente entre la LCR et Ensemble Pour Saint-ouen(EPS).Pour LO,c'est "rapé"!J'apprécie que vous me répondiez,c'est si rare sur ce blog!

35. Le jeudi 14 février 2008 à 17:27, par Gérard

M. Fainzang (#34): Je ne peux pas parler pour la LCR mais je peux au moins spéculer. Se rapprocher d'EPSO, c'est forcément adhérer à l'objectif affiché de gagner pour gérer la ville, pas de faire une candidature de témoignage. (C'est l'une des raisons pour lesquelles je soutiens la liste.) Dans la démarche actuelle de la LCR (qui est certes divisée à cet égard), ce n'est pas envisageable. En plus et peut-être surtout, à cause de la présidentialisation et de la place prise par Olivier Besancenot, la LCR a une stratégie très nationale, dont toutes les mesures essentielles supposent l'action législative. Pour compléter ce programme, la LCR a aussi bien sûr une logique de luttes à travers les relais syndicaux (SUD) et autres. Mais quelle conception spécifiquement municipale de la gestion d'une ville? Je ne crois même pas que ce soit leur faire injure que de souligner que ce n'est ni leur problème ni leur niveau d'action.
Reste LO, cas effectivement fascinant. Franchement, je ne peux voir la compromission avec la démocratie bourgeoise que comme signe avant-coureur d'un déclin inévitable. Hormis quelques relais syndicaux, LO n'existait que par Arlette Laguillier: l'avenir ne peut être que groupusclaire. (Je prends un risque là, mais au moins, si cela se révèle faux, je ne pourrai pas me cacher.)

36. Le jeudi 14 février 2008 à 17:47, par M.Fainzang

Gérard,j'apprécie ce que vous dîtes et votre "prise de risque".Ca fait plaisir de voir des militants avancer des explications.Si ce n'est pas trop vous demander,cette volonté"de gérer la ville"autrement est-elle engagée depuis longtemps?

37. Le jeudi 14 février 2008 à 18:27, par Piotre

D'avoir lu les 35 commentaires m'a déconcerté !! Combien sont centrés sur le sujet ?
Le départ de Nokia est un symbole qui devrait faire réfléchir.
C'est moins de revenus pour la ville.
C'est moins de mixité sociale.
C'est une preuve du manque de vision existant en ce qui concerne le développement futur de Saint-Ouen.
C'est encore et toujours la tendance lourde de priorité aux HLM et de peur de ceux qui tremblent à l'idée que notre belle ville puisse se reéquilibrer en sortant de sa mono culture !
Au nom de la mixité sociale, offrons aux cadres "une petite place" qui ferait vraiment du bien à notre ville !!
Pourquoi s'en priver ?... à part pour des raisons bassement électoralistes !

38. Le jeudi 14 février 2008 à 18:48, par M.Fainzang

Quel est le rapport Piotre entre le départ de Nioka et ce que vous appelez "la tendance lourde de priorité aux HLM"?Ne pourrions-nous pas demander aux décideurs de Nokia,la raison de ce départ(partiel,si j'ai bien compris)?Je le répète,je ne crois pas que ce sont les cadres qui décident de l'implantation d'une entreprise,surtout pour aller entre les portes d'Aubervilliers et La Villette!Ce n'est quand même pas Sophia-Antipolis!!

39. Le jeudi 14 février 2008 à 18:59, par Valérie Bernard

@ Dadidadou

Les résultats de l'opé "Nos quartiers ont des talents" sont dans mon com' n°24 : 55% des jeunes ont trouvé un job dans les 6 mois, alors que le délai moyen national est de 12 mois pour les jeunes BAC+5.

Oui, il faut envisager des actions envers les "moins et non-diplômés".
Toutefois est-ce une raison pour ne pas encourager/approuver des initiatives en faveur des diplômés qui sont victimes de discriminations ?
Est-ce une mauvaise idée parce que Yazid Chir est au MEDEF ?

Enfin, pas forcément besoin de charte pour acceuillir des apprentis issus du 93 en entreprises : OD l'a fait, je l'ai fait, et mon mari l'a fait aussi dans sa TPE (siège à stouen), parce que l'on trouve ça normal.
Dans mon (ex) boite ça a permis de lever des tabous sur la banlieue, de mettre en avant le fait que les jeunes des quartiers n'ont pas accès au réseaux relationnel, pas le mode d'emploi.

Pour rebondir sur ce qu'à écrit PIOTRE, com n°37
Voilà à quoi servent (aussi) les cadres qui s'installent à St-Ouen.
Vive la mixité sociale.... et que de nouvelles populations continuent d'arriver, à apprendre à vivre avec d'autres communautés : c comme ça que le racisme (ss toutes ses formes) diminuera, et certainement pas en "dressant" des murs derrière des ghettos de riches et/ou de pauvres.

Je vous renvoie à la réponse que P.Braouzec, président de Plaine-Commune, jeudi dernier à une dame qui avait peur que les Bobos arrivent à StDenis à cause de la Cité du Cinéma de Luc Besson.
chroniques-ma-banlieue.bl...

@ SMS - pd de fichier mp3

Tu as raison de te poser la question avant de diffuser le mp3 de l'émission.
Pour le mp3, dans la mesure ou le podcast est public sur le site web de europe 1, le mp3 peut être diffusé sur le blog....

Ce n'est pas comme si c'était le piratage de la dernière chanson de Carla ;-))

40. Le jeudi 14 février 2008 à 22:34, par Gérard

M. Fainzang (# 36) : Si j'interprète bien, c'est une question sur ma démarche personnelle. Pour autant que ce soit d'intérêt général, mon implication est récente. Je me soucie depuis longtemps du devenir de la gauche, mais j'ai plutôt travaillé dans des cercles nationaux autour du PS. Au niveau de la ville, je suis animé par la conjonction de cette préoccupation générique (de plus en plus vive depuis 2002) et de mes soucis locaux d'Audonien (eux-mêmes plus vifs qu'avant). Mais le déclic pour moi a été le choix du PS local de suivre le PC, sans que le sens politique de la démarche reçoive la moindre explication. Dès lors, il ne s'agissait plus pour moi simplement de voter, mais de chercher autre chose que l'opposition stérile entre majorité sortante et opposition sortante. Du coup, tout se précipite -- c'est le charme des périodes préélectorales...

41. Le vendredi 15 février 2008 à 09:32, par SmS

Retrouvez le fichier mp3 de l'émission de radio « Faites comme chez vous » de Pierre-Louis Basse sur Europe, samedi 9 février, thème : « Un nouveau plan pour les banlieues : la dernière chance ? » dans le commentaire de Valérie Bernard un peu plus haut

42. Le vendredi 15 février 2008 à 10:35, par M.Fainzang

Gérard,je pensais plutôt à la volonté des initiateurs de la liste EPSO,mais je vous remercie de votre réponse personnelle.S'il n'y a pas de réactions de STG-ID et" S.O.le vaut bien",moi aussi je pense voter pour EPSO.Leur honnêteté dont les tenants des autres listes moquent,ici, la candeur,me les rend sympathiques.Il n'y a jamais de mépris dans leurs diverses réponses.A mes yeux,c'est déterminant...

43. Le vendredi 15 février 2008 à 11:12, par Namss

Franchement, qu'ils partent ou qu'ils restent, je ne vois pas trop la différence !
Je m'explique : Les audoniens ne sont pas employés au sein de ces important sièges sociaux. De plus,j'entends parler de taxes professionelles.. Je trouve qu'il n'y a aucune transparence par rapport à cela et je trouve que, à contrario, les audoniens payent CHER le droit d'habiter sur la ville(taxe d'habitation)..

Donc honnêtement, pour moi qu'ils soient là ou pas, cela ne va pas changer grand chose réellement.

44. Le samedi 16 février 2008 à 01:25, par phytose

@ Bruno Vassal alias BV (com 13).

Je n'étais malheureusement pas à cette réunion de WD ce soir là, mais en tout cas sa position concorde totalement avec la mienne. Je pense (et peut être que WD le partage ?! surement, même !) qu'il y a un potentiel époustouflant à Saint-Ouen mais inexploité. Alors si une partie du personnel Nokia est délocalisée et que cela libère des espaces, autant que ça profite à nos jeunes talents (et moins jeunes bien sur).

45. Le samedi 16 février 2008 à 11:17, par Etc

Pour Phytose com44:
C'est quoi, "ce potentiel époustouflant mais inexploité"?

46. Le samedi 16 février 2008 à 22:42, par phytose

@ Etc...

Je parle de ces jeunes que j'ai rencontré. Bcp d'entre eux voudraient se lancer dans divers secteurs comme l'événementiel, prestations informatiques (type : SSII) et autres prestations de service.

47. Le lundi 18 février 2008 à 12:53, par Gérard

M. Fainzang (#42): Pardon pour le malentendu. Je ne fais pas partie des initiateurs d'EPSO, que je n'ai rejoint que tout récemment. Mais il me semble que le fond du débat est assez simple. Certains se font les défenseurs du statu quo; d'autres (dont moi) sont convaincus que le statu quo n'est pas tenable. Dès lors la question est: changement de gauche ou changement de droite? Ceux qui veulent faire barrage au changement de droite, et ne croient pas en la capacité de l'équipe sortante de porter le changement de gauche, sont condamnés à chercher "autre chose". ESPO, c'est le vecteur de cette recherche; la candidature municipale une première tentative de concrétisation. Quel que soit le résultat du scrutin, beaucoup restera à faire.

48. Le mercredi 20 février 2008 à 13:21, par nano93400

@ gérard
Le problème c'est: Que fera epso entre les deux tours?

49. Le mercredi 20 février 2008 à 15:23, par Joseph

34 M.FAINZANG : Vous ne m'avez pas offensé rassurez vous. Pourquoi n'y a t il pas eu entente entre la LCR et EPS qui est la liste conduite par M.KEITA ? Je ne le sais pas mais je suppose qu'il y a eu divergence de fond. J'ai lu les tracts de la LCR et ceux de EPS, la Ligue a des positions précises qui ne recoupent pas forcément celle d'EPS. Et puis je me demande ce qu'aurais donné une liste LCR-EPS notamment en ce qui concerne la tête ? A ton des infos justement concernant la LCR ? Présent e t elle une liste ?

Réponse de SmS le mercredi 20 février 2008 à 15:26

On en saura plus demain : Date de dépôt définitif des listes

50. Le jeudi 3 avril 2008 à 11:38, par JY Marsouin