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Commentaires

1. Le dimanche 30 mars 2008 à 21:31, par audonien

Si je comprend bien il faut attendre presque 10 ans pour avoir des transports en + pour desservir saint ouen. Il ne faudra pas que cela construise trop vite dans les docks sinon bonjour la galère !

2. Le dimanche 30 mars 2008 à 22:54, par M.Fainzang

Mais le prolongement de la ligne 4 pourrait-être bien plus rapide.La voie de garage doit arriver à la hauteur de la rue du Dr Bauer.Pourquoi ce refus,depuis 30 ans,de prolonger cette ligne?Quels intérets sont en jeu?
Les prolongements des lignes:
-4,jusqu'Ă  la Mairie de S.O.ou Pleyel(Ă©ventuel prolongement,par la suite,jusqu'au Vieux ou la gare de St-Denis)
-12,jusqu'Ă  la Porte de Paris
désenclaveraient la 13 et les quartiers desservis(Debain,Vieux ou Landy,la Plaine).
Une telle initiative,prise en charge,par Paris-Métropole ou Le Grand Paris,montrerait plus son utilité pour les populations concernées que de grands discours!

3. Le dimanche 30 mars 2008 à 23:37, par JY Marsouin

article de JLuc Porquet Canard Enchaîné du 26/3

Il est Terrible

Coût du Terrible : 1,5 Milliard d'Euros
= 75 rames de TGV

Combien de lignes 16 ? très étroit(e)s ?

que je surnomme la BETAILLERE !

Quand un boycot du ticket sur cette ligne et un démontage des tourniquets ?

4. Le dimanche 30 mars 2008 à 23:37, par Joseph

Et le tram passera t il par la porte de SO ?

5. Le dimanche 30 mars 2008 à 23:45, par SmS

Pour l'instant il est prévu qu'il s'arrete porte de la chapelle (Merci Delanoe)

6. Le lundi 31 mars 2008 à 08:21, par M.Fainzang

Mais qu'est-ce que le tram change par rapport au PC?C'est un gadget!

7. Le lundi 31 mars 2008 à 08:34, par taquet

Ă  Fainzang,

Je regrette mais le PC n'est pas un gadget!

8. Le lundi 31 mars 2008 à 11:38, par M.Fainzang

Je le regrette tout autant...mais c'est du tram que je parlais.Taquet,il n'y a pas qu'un âne qui s'appelle Martin...et,ne confondez pas "concret"et"congrès".Attention à ce que le PC ne devienne une idée fixe!

9. Le lundi 31 mars 2008 à 11:57, par taquet

Ă  M. Fainzang
ne confondez pas fixe et constante

10. Le lundi 31 mars 2008 à 12:44, par Benjamin

Genial!!! Tout pour 2017! Whaouh!!!
Et la couverture de l'avenue Charles de Gaulles Ă  Neuilly? Tout de suite... le Tramway pour Paris... tout de suite...

Merci, le STIF, la région, les Elus...

Notre nouvel élu aux transports, Monsieur Remi Fargeas, pourraient peut-être faire activer la réouverture de la ligne de train : st ouen- Gare du Nord ?
Non, il est trop occupé à ennuyer les automobilistes.

11. Le lundi 31 mars 2008 à 14:46, par SmS

Pour la plupart c'est les travaux qui demarrent en 2017 Par contre j'ai rien trouvé sur la construction d'une vraie gare de RER à Victor Hugo ...

12. Le lundi 31 mars 2008 à 15:17, par Robert H

Bonjour,
question de néophyte : il y'a environ 1 km à vol d'oiseau entre le métro ligne 4 Porte de Clignancourt et la station Mairie de Saint Ouen.
Pourquoi un prolongement de la ligne 4 jusque la mairie n'est pas envisagé pour désengorger une partie de la ligne 13 ?
Y a t-il des obstacles techniques particuliers ? Car j'imagine que prolonger une station de seulement 1 km n'est pas particulièrement exorbitant en terme de dépense et en terme de délais. Non ?
Merci de vos lumières.

13. Le lundi 31 mars 2008 à 15:25, par taquet

pzrce qu'il a été tellement défendu par les élus que pour les punir le STIF (entre autres) on décidé de ne pas le retenir...

14. Le lundi 31 mars 2008 à 15:58, par Benjamin

Oui, je me suis laissé dire que les élus se sont battus becs et ongles... Evidemment, vous aurez compris que dans la famille, on aime bien rigoler quitte à faire des "blagues".

Très de plaisanterie : A Rémi Fargeas (et à l'équipe municipale en place) de défendre dans un premier temps des solutions les plus économiques :
-La réouverture d'une liaison Docks - Gare du Nord (logique en prévision de l'urbanisation à venir).
-RĂ©novation de la Gare RER C pour sortir de l'aspect "coupe-gorge".
-Prolongement des lignes de bus : 95 et 81 jusqu'Ă  la Mairie. 66 Jusqu'au RER C.

Et puis dans un second temps, prolongement des lignes 4 et 14.

Il faut arrêter de se moquer du monde. C'est bien joli de livrer St Ouen aux promoteurs mais il faut se soucier du déplacement des populations.
Le maire annonce l'arrivée future de 10 000 nouveaux Audoniens.
Rémi Fargeas déclare la guerre à l'automobile.

Comment ces 10000 nouveaux Audoniens vont-ils se déplacer ? Sans parler des gens qui vont venir bosser tous les jours...

15. Le lundi 31 mars 2008 à 16:51, par M.Fainzang

Le prolongement de la ligne 95 doublerait la 137.Prolongement immédiat de la ligne 4,d'autant plus,Robert H,que les voies,menant au garage RATP-entre les rues du prof.Gosset et la rue du Dr Bauer,existent déjà.
La RATP fait n'importe quoi sans concerter les usagers.Exemple pour la ligne 85;il y a quelques années,a été créé un nouvel arrêt en haut de la rue des Rosiers;très bien,il semble utile mais on a déplacé les trois autres arrêts de la rue(dans le sens Paris-Luco)vers ce nouvel arrêt!
Benjamin,le 95 est une ligne agréable;évitez-lui,les encombrements de S.O.

16. Le lundi 31 mars 2008 à 17:18, par Joseph

Le tram n'est absolument pas un gadget. J'espére qu'il passera par la porte de SO. Pour Fargeas qu'il continue à ennuyer les automobilistes tant mieux, qu'il se batte contre le boulevard urbain tant mieux, qu'il y ait des transports en commun non polluants tant mieux, etc....

17. Le lundi 31 mars 2008 à 17:40, par Benjamin

@Fainzang. Non, le 95 ne doublonne pas avec le 137. Pour une bonne raison, c'est que ces deux lignes n'ont pas le mĂŞme parcours!
Et quand on arrive à la Porte Montmatre avec 95, on se dit que c'est bien dommage (pour ne pas dire complètement con) que la ligne n'aille pas plus loin. Alors s'il faut attendre un autre bus... Et vous avez vu à quoi ça ressemble le terminus du 95?
C'est avec le même raisonnement qu'on nous explique que le 81 n'est pas prolongé.
C'était le même raisonnement absurde qui provoqua la fermeture de la ligne St Ouen-Gare du Nord. On nous expliqua que parce qu'il y avait le RER C, nous n'avions plus besoin du train... La municipalité n'a pas bronché.

Le boulevard urbain est un serpent de mer et aucun Ă©lu n'accepetera une telle aberration sous peine d'ĂŞtre battu Ă  plate couture aux Ă©lections suivantes.


Pour Rémi Fargeas et la municipalité ne lanceraient-ils pas une pétition pour la réouverture du train : Docks-Gare du Nord?

Les gares pourraient être facilement réhabilitées. Les lignes n'ont pas été détruites. Tout le monde serait gagnant!

18. Le lundi 31 mars 2008 à 18:08, par jess

com 17 : quel interet présente la ligne docks gare du nord? mieux vaut miser sur le métro automatique 14 ou le prolongement de la 4 plutot que sur la sncf. en +, la ligne docks gdn serait un peu courte à exploiter et la gare vers michelet (me rappelle plus le nom) est squattée donc difficile à réhabiliter... le prolongement de la 4 (avec connexion à terme sur le rer c)serait un bon début
com 12 : ca nous apprendra à habiter des bastions de la gauche, pas besoin de convaincre les habitants de voter pc-ps, du coup les crédits vont aux municipalités de droite (exemple : montrouge et la 4).

19. Le lundi 31 mars 2008 à 18:27, par M.Fainzang

Benjamin,je n'ai pas compris:"Et vous avez vu à quoi ça ressemble le terminus du 95?".
Pour habiter entre l'arrêt"Paul Bert"du 85 et le nouveau terminus du 95 et avoir travaillé entre les arrêts "Muller"et "Caulaincourt"de ces deux bus,je peux vous assurer que le trajet en 95 est bien plus agréable,que les commandos de contrôleurs y sont bien plus courtois!

20. Le lundi 31 mars 2008 à 20:05, par Benjamin

@ Jess...
Super l'argument... Vous voudriez torpiller la droite que vous ne feriez pas mieux. En clair, vous reconnaissez que le gouvernement "punit" les villes de gauche de le rester. C'est un bel exemple de procédé démocratique et républicain.
Quant Ă  ce que vous dites sur le prolongement des lignes, pourquoi les opposer Ă  la reouverture de la ligne Docks-Gare du Nord?
Prolonger des lignes comme la 4 ou la 14 prendrait entre 5 et 10 ans d'Ă©tudes et de travaux. Re-affecter aux transports des personnes la ligne de chemin de fer qui traverse St Ouen et rejoint la gare du nord et rouvrir les gares ne prendrait pas plus de 12 mois.
Seulement, il s'agit d'une volonté politque de la municipalité.
Or, il est certain que pour passer à l'action et se mettre au travail les élus doivent faire montre d'une certaine volonté. Et connaissant certains d'entre eux, c'est pas gagné.

@ Fainzang

Le terminus "Porte Montmarte" ne ressemble pas vraiment à une station balnéaire. Et attendre le passage du 137 un soir ou sous la pluie provoque chez n'importe quel usager un "spleen" comme aurait dit Baudelaire. En prolongeant le 95 jusqu'à la Mairie, les usagers n'auront pas à attendre sous la pluie ou à se retrouver dans le "marché aux voleurs" des puces. Je tiens à préciser que ce n'est pas un jugement de ma part mais juste le terme généralement utilisé pour désigner la partie des Puces qui s'étale Porte Montmatre, côté Paris.

21. Le lundi 31 mars 2008 à 20:23, par M.Fainzang

"Cet inconvénient",Benjamin n'existe que le lundi,le samedi et le dimanche.Vous pouvez l'éviter en changeant à la station précédente,l'ancien terminus "Porte Montmartre"!

22. Le lundi 31 mars 2008 à 21:05, par Benjamin

@ Fainzang
En fait, vous dites n'importe quoi pour le plaisir de contredire les propositions. C'est bien ça ?
Vous savez pour éviter la Porte Montmarte et rentrer chez soi, on peut aussi prendre un taxi, détourner un avion, faire du cheval... Voire prendre la ligne 13.

Je suggère simplement de prolonger le 95 (qui passe par la Place Clichy et Saint Lazare) jusqu'à la mairie de St Ouen pour désengorger la ligne 13 et vous, vous opposez de manière stérile.
C'est parfaitement absurde et grotesque.

Vous avez déjà changé de bus? Entre deux, il y a dix minutes d'attente.

23. Le lundi 31 mars 2008 à 21:07, par audonien

"La réouverture d'une liaison Docks - Gare du Nord"
Vous pensez à tous les Audoniens qui demeurent à proximité de cette voie ferré où "ne passe plus qu'un train par jour" dixit Mr Thomman lors d'un conseil municipal.
Il est préférable d'avoir des lignes de métro enterrées pour un confort de vie.

24. Le lundi 31 mars 2008 à 21:24, par Benjamin

Oui, j'y pense. J'ai vécu le long de cette voie ferrée. Le passage des trains était tout à fait supportable. Et je n'appelle pas à une rotation rapide mais un train toutes les demi-heures.

Par ailleurs, les gens (peu nombreux)qui vivent le long des voies de chemin de fer auront aussi le droit de profiter des bienfaits du train.

Vous savez. Beaucoup de gens en France vivent à côté de trains.

Pour la petite histoire : Mon père a habité la Gare des Godillot jusqu'à ses 19 ans. Je précise qu'il n'était pas squatteur mais que son père était chef de Gare.

Et vous, Cher Audonien, que proposez-vous comme solution rapide et concrète? Parce que c'est bien joli de vouloir des transports pour 2020 ; mais demain, il faut aller bosser...
Non, toute cette lenteur bureaucratique n'est -de la part de la municipalité- qu'un refus d'agir pour l'intérêt de la population et une façon de se défosser sur l'Etat, la Région, la SCNF...

25. Le lundi 31 mars 2008 à 21:44, par Joseph

J'attends que la municipalité dise clairement que le BD urbain ne verra pas le jour, tant qu'il n'y aura pas une position claire, pour moi le doute persistera.

26. Le lundi 31 mars 2008 à 22:13, par Benjamin

Ils ne le diront qu'au dernier moment. Et pour une bonne raison : A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire!

En laissant le doute s'installer, la municipalité sortira vainqueur le jour où il faudra dire non pour de bon!

27. Le lundi 31 mars 2008 à 22:27, par alphaone

Pkoi ne pas faire des lignes de trams en surface ?
Par exemple, en allant de la Mairie de Saint Ouen vers le centre de Paris...
Cela désengorgerait les lignes souterraines, notamment la ligne 13..

En plus, c'est assez facile à réaliser...
Et toute personne un minimum censée sait très bien que c'est la solution la plus économique (en tous cas, c'est bien moins cher que de creuser des tunnels souterrains!!!)

Qu'on le veuille ou non, nous allons tout droit dans le mur en construisant de partout + vu les migrations des employés vers leurs domiciles plus ou moins lointains + vu les prévisions de lignes souterraines dans 10 ans au minimum....

Ah Paris Paris qui décida de supprimer tous ses anciens tramways il y a quelques dizaines d'années pour laisser la place aux voitures dans son grand élan de modernisme ....
Quel gachis monstrueux !!!!

La plupart des grandes villes ou capitales europeennes actuelles ont très souvent des trams.... Vive l'Europeeeeeeee.

28. Le lundi 31 mars 2008 à 22:48, par Benjamin

Ca coute très très cher un tramway... Et pour le coup, il faut des accords intercommunaux

29. Le lundi 31 mars 2008 à 23:16, par alphaone

Benjamin,
Si on ne fait rien Ă  cause des prix, on n'ira pas bien loin...

A ton avis, ca coute plus cher de faire une ligne de tram ou de métro ?

Je crois que non.. et de très très loin.. en comparant les prix par kilomètres.

30. Le mardi 1 avril 2008 à 00:07, par Benjamin

Oui mais, personne ne fait de tramway pour une seule ville.
C'est un peu comme si vous vouliez vous acheter un Boeing.

31. Le mardi 1 avril 2008 à 00:08, par Joseph

Pour le Bd urbain, c'est lĂ  que l'on verra comment se positionne notre ami Fargeas.

Les histoires de pognon c'est du bidon. Pour Paris ville olympique ils étaient prêt à dépenser des milliards alors que l'on arrête de nous raconter des histoires.

32. Le mardi 1 avril 2008 à 08:52, par taquet

Enfin,

Lors d'une réunion de quartier Garibaldi il y a quelques années, en présence de la RATP, j'avais souligné l'intérêt d'un deuxième débouché à la station de métro, coté rue Edouard Vaillant.

L'intérêt était double : pour les touristes se rendant aux Puces, aux hôtels de la porte de saint-Ouen/porte Montmartre et pour les habitants des nombreux collectifs Vaillant/carnot/Glarner (annoncé à l'époque).

Une promesse d'étude avait été faite que le maire avait soutenu.

C'est chose faite puisque ce matin à 11h, le Directeur général de la RATP, un vice-président du STIF, vont dévoiler aux élus de saint-Ouen et de la Région Ile de france, la solution retenue (une sortie avec escalator, un accés simple sans vente de billets), avec plans et financement. Des travaux qui devraient durer un peu moins de 2 ans.

On ne peut que se féliciter d'un tel succès et comme le dit de communiqué de la ville"à mettre au compte de la mobolisation es habitants et de l'appui des élus".

une légère collation est prévue (je pense sur invitation).

33. Le mardi 1 avril 2008 à 10:22, par Jean FOUQUART

Le problème à SO, c'est que c'est toujours la même façon de procéder:On construit et après on réfléchit.On monte des immeubles mais pas de transports prévus,on a des voitures mais pas de parkings, on a un élu vert mais il n'est pas à l'environnement! D'ailleurs, qu'y ferait-il?

34. Le mardi 1 avril 2008 à 10:43, par jess

com 20 : oui je veux torpiller la droite et alors? elle a fait quoi pour moi depuis 1995?
pour le train, 12 mois pour réouvrir la ligne, vous etes généreux! la gare godillot est squattée, où iraient les gens qui y vivent? deplus la SNCF est propriétaire de la gare et rff des voies, la mairie n'a aucun droit de regard.j'oppose sncf et ratp car plutot qu'un train toutes les 30 mn, je préfère un métro toutes les 3 mn et j'ai peur qu'après on nous dise :"vous avez le métro, le rer et une ligne de banlieue (pour 2 stations!), attendez votre tour!"
de toutes facons, on Ă©change dans le vide,tout le monde s'en fout de nos problemes de transport. (peut etre que si le stif quittait le 7e pour saint ouen?)

35. Le mardi 1 avril 2008 à 10:57, par Joseph

Pour l'élu vert, je dirais qu'a t il fait lorsqu'il était à l'environnement à part dire que si la ville est sale c'est la faute des audoniens ? Nous verrons en matière de circulation si résultats il y aura.

36. Le mardi 1 avril 2008 à 11:22, par Benjamin

@Jess
Eh bien, votre propos laissait penser que vous regrettiez la victoire de la gauche.
Le problème, c'est que vous, vous n'avez aucune solution à proposer sinon de prolonger le métro. J'ai une idée : allez chez Leroy-Merlin acheter une pelle et une pioche et creuser le tunnel de rpolongement vous même.

Non, soyons sérieux : les squatteurs de la gare doivent s'en aller dans le cas où la gare est reaffectée.

Par ailleurs, je suis bien d'accord sur la propriété des gares et des voies, sauf que c'est à nos élus (Jacqueline Rouillon, Remi Fargeas) de faire pression sur la SNCF et le STIFF. Sans quoi, rien ne se fera.


A Clichy, à Levallois, à St Denis, il y a des RER, des Trains et des métros.
Pourquoi la municipalité (alors dirigée par Paulette Fost) a-t-elle accepté de voir sa gare supprimé en échange d'un RER peu pratique?

37. Le mardi 1 avril 2008 à 12:51, par Joseph

Il n'y aura pas de ligne de chemin de fer réouverte à Saint Ouen. Les options sont prolongements des lignes de métro 14 et 4, passage du tram par la porte de SO, amélioration des lignes de bus.

38. Le mardi 1 avril 2008 à 13:03, par Etc

Sympa la drenière nouvelle de Taquet.
...Mais je crois voir un poisson au fond de ma coupe de champagne!

39. Le mardi 1 avril 2008 à 15:03, par Benjamin

Merci Joseph. C'est vous qui décidez?
Je pense pour le coup qu'une sondage suivi d'une pétition permettrait aux élus, au STIF et à la SNCF de se remuer...

Mais bon, il est certain que passer son temps à geindre que tout va mal et accusé Pierre, Paul ou Jacques est plus facile que de se bouger pour faire avancer les choses. N'est-ce pas les élus?

40. Le mardi 1 avril 2008 à 15:23, par Joseph

Je ne décide de rien et vous non plus. A quand le sondage et la pétition ?

41. Le mardi 1 avril 2008 à 16:43, par Benjamin

Quand les élus l'auront décidé pour le sondage... Quand les bonnes volontés seront rassemblées pour la pétition.

Il faut voir que c'est aux usagers de réveiller les élus qui depuis 30 ans n'ont absolument rien fait en matière de développement et d'extension des transports publics à Saint Ouen.

Je le répète :
RĂ©clamons l'extension des lignes de bus : 66, 81, 95.
RĂ©clamons la reouverture de la ligne : les Docks - Gare du Nord.

Il en va du développement de la ville et du conforts des usagers.

Si l'opposition (de gauche comme de droite) avait été sérieuse, ce sont des propositions qu'elle aurait du faire.

42. Le mardi 1 avril 2008 à 16:45, par SmS

Sauf que la commune n'a il me semble aucune prise sur les problématiques de transport qui sont gérées par le STIF

43. Le mardi 1 avril 2008 à 17:05, par Joseph

Ce qui ne l'empêche pas de faire des propositions et d'intervenir auprés du STIF dont le président si je ne me trompe pas est HUCHON le président de la Région.

44. Le mardi 1 avril 2008 à 17:34, par Bruno

Après de nombreuses recherches sur la prolongation de la ligne 4 (qui serait une grande amélioration car elle divertirait une partie du trafic vers le centre de Paris, au lieu (ou en plus) de la concentration via St Lazare), je n'ai absolument RIEN trouvé sur les sites du STIF, de la Région, etc...
Aucune réponse non plus du STIF, à qui j'ai envoyé un email il y a 10 jours.


Seule le propre site de la Ville de St Ouen l'Ă©voque, qui mentionnait une prolongation de la 4 vers la mairie, puis via Dhalenne vers le pont de St Ouen (www.ville-saintouen.fr/in... - question 3)

Si d'autres ont plus d'informations (Ă  part les invectives des Ă©changes ci-desous), merci de m'en faire part.


NB.: Qu'a fait Fargeas contre les automobilistes ? Etait-ce l'enlèvement des voitures vendredi 17h pour une course ayant lieu dimanche matin ?

45. Le mardi 1 avril 2008 à 17:37, par Benjamin

Mais le STIF est composé des élus des Conseil Généraux et Régionaux... Qui est au Conseil Général? JR?

46. Le mardi 1 avril 2008 à 17:53, par SmS

J'ai la facheuse impression qu'il n'ya aucun elu du CG93 au conseil du STIF ..... ceci explique t'il peut etre cela.
La liste des membres du conseil

47. Le mardi 1 avril 2008 à 18:32, par M.Fainzang

SmS,je pense que Claude Perne et Serge Méry,nommés par le conseil régional,représentent le 93.
D'après le supplément"Paris-IDF"du JDD,les grandes manoeuvres sont engagées entre:Christian Blanc(sarkozyste,ancien rocardien,sec.d'état),J.P.Huchon(PS,ancien rocardien,Président du Cons.Rég.),Delanoë(maire de Paris,aux ambitions nationales,aussi aiguisées que celles de Bartolone),Pierre Mansat(adjoint PCF du maire de Paris,chargé de "Paris-Métropole")et Karoutchi(candidat à l'investiture UMP pour la Prés.du Cons.Rég.en 2010).Ca serait peut-être l'occasion à saisir pour les élus de S.O.et les usagers pour faire pression par la lutte pour obtenir les prolongements des lignes 4 et 14,66,95,81,56(jusqu'à la place Debain),60(jusqu'à la gare RER),la réouverture de la ligne SNCF et des gares Godillot,Garibaldi,V.Hugo,l'extension de Velib et pourquoi pas(laissez-moi rêver)la réouverture du coche sur l'eau de Sens(Montereau)à Rouen!!

48. Le mardi 1 avril 2008 à 18:54, par M.Fainzang

Bruno,com.44,il y a 30 ans que j'essaie de comprendre pourquoi les décideurs ne veulent pas entendre parler de cette prolongation.Surtout que les voies existent jusqu'aux ateliers RATP.A l'époque je ne voulais même pas rejoindre la ligne 13 mais désenclaver le quartier Cayenne.Pour être honnête,en 1995,Eric Pereira,m'a répondu,sans bcp de conviction,que ce n'était pas prévu au plan avant 2020!

49. Le mardi 1 avril 2008 à 23:31, par Benjamin

M.Fainzang... vous voyez quand vous voulez bien y mettre du vôtre, vous parvenez à réfléchir. C'est bien. Continuez.

Il est certain que si personne ne demande rien, il y a peu de chance qu'on obtienne quoi que ce soit.

50. Le mardi 1 avril 2008 à 23:36, par alphaone

@ Faizang post 48

J'ai fais un stage à la RATP il y a quelques années, où jai appris plein de choses.
La RATP hésite à prolonger la ligne 4 et elle garde les voies existantes jusqu'aux ateliers RATP avenue Michelet pour un problème d'écologie.

En effet, une variété de grenouilles, uniques au monde, vit dans ce biotope spécial.
Ce biotope est très original car ces voies soutteraines disposent d'une humidité parfaite , ajoutée aux nombreuses flaques d'eau persitantes en raison de la nappe phréatique... et l'air est d'une pureté unique à cet endroit.

Cette espèce de grenouille serait menacée de disparition en cas de bouleversement de ce biotope.

Le Minsitère de l'Environnement craint aussi ces travaux car une association mondialement connue l'a déjà menacé d'actions "jusqu'au boutistes" si le projet se faisait..

Mais bon, le décret autorisant ces travaux pourrait sortir bientôt, aucune élection politique n'étant prévue à court terme.

51. Le mercredi 2 avril 2008 à 09:40, par M.Fainzang

Benjamin,com.49,vous m'avez fait peur en parlant de ma folie,j'étais en train de lire le livre de Virginie Linhart:"Le jour où mon père s'est tu"!

52. Le mercredi 2 avril 2008 à 09:45, par M.Fainzang

Alphaone,vous êtes vraiment un grand humaniste!Après les tibétains,vous vous souciez du sort des grenouilles...encore un effort et vous finirez par compatir pour les audoniens qui doivent utiliser la ligne 13...

53. Le mercredi 2 avril 2008 à 10:44, par Bruno

Le com 50 m'hallucine. Merci Alphaone pour l'information. Mais si elle est véridique, je m'en vais de ce pas expulser ces batraciens qui avaient bien un autre lieu de vie avant que la RATP ne construise ce parc animalier sous-terrain.

Pour l'information générale, voici un article de Challenges en 2 parties sur la ligne 13. Le président de la RATP a été invité à voyager en heure de point sur la 13, et y a été interviewé.
Les coulisses de l'interview sont ici :
www.challenges.fr/actuali...

Tandis qu'a priori l'interview elle-mĂŞme serait Ă  lire demain dans Challenges (et sur le site ?)

Ce que j'en retiens :
1) la fin des "à la suite d'un incident de signalisation, le trafic est très perturbé sur la ligne 13..." en juin.
2) Toujours le débat métrosphérique de la RATP vs. Arc Express (et pire, prolongation de la 14) du côté du STIF
3) Rien lu sur la ligne 4. Comment lui Ă©crit-on directement Ă  ce monsieur ?
4) Renouvellement complet des bétaillères d'ici 3 ans.

54. Le mercredi 2 avril 2008 à 11:36, par Etc

Je confirme les informations d'alphaone: moi aussi, par une amie travvaillant depuis longtemps à la RATP, j'ai entendu parler de ce biotope tellement riche, où, dans de grandes mares, on tente régulièrement, au printemps, un alevinage. Cela ne marche pas toujours, mais chaque année, de bons espoirs font que l'on n'abandonne pas le projet.

Il conviendrait peut-être de commander au CNRS ou à l'INRA, ou aux services vétérinaires de la préfecture, une étude sur l'effet de la ligne 13 sur le bétail transporté. Quelle est la qualité de la viande lorsqu'elle arrive à bon port?

55. Le mercredi 2 avril 2008 à 11:44, par M.Fainzang

La ligne 13 a tjs été célèbre pour ses annonces!Qui ne se souvient pas du fameux:"la station Liège est fermée au public".

56. Le mercredi 2 avril 2008 à 11:49, par taquet

le prolongement de la ligne de métro Clignancourt, c'est comme le pont de milau, ou l'augmentation de 150% du salaire de NS. C'est pas possible!

57. Le mercredi 2 avril 2008 à 13:05, par Bruno

Taquet : alors je garde espoir !
Pour rebondir sur le commentaire de Etc. (54) : pourqoi pas une vraie mission pour le CNRS/INRIA/autres sur les possibilités de relocalisation des grenouilles en un (vrai) milieu natuel ?
NB.: je viens d'apprendre ce qu'était alevinage ==> Qui s'en charge ? Peut-on prendre contact avec le service "Alevinage Et Protection du Biotope" de la RATP ? Au moins pour suivre l'actualité de la situation ?


Et à nouveau, hormis la note sur le site de la ville de St Ouen (cf. un lien que je postais plus haut), quelqu'un a-t-il déjà lu dernièrement une quelconque prise de position sur la prolongation au nord de la ligne 4 ?

58. Le mercredi 2 avril 2008 à 13:34, par Joseph

Vive les grenouilles !

59. Le mercredi 2 avril 2008 à 18:06, par jess

qui a pris la 13 ce matin? en panne! je me suis rabattu sur le rer, en retard ! arrivé porte maillot, ligne 1 en panne! comme quoi, il n'y a pas que la 13. ca doit etre lié à son n°, je propose donc qu'on l'appelle la 15

com 46,47 : avec un CG PS depuis peu, on peut espérer que les membres du STIF vont faire croquer leurs copains du 9-3 désormais en leur faisant une petite place au conseil...

60. Le mercredi 2 avril 2008 à 23:08, par alphaone

@etc post 54
tu as écrit : "Il conviendrait peut-être de commander au CNRS ou à l'INRA, ou aux services vétérinaires de la préfecture, une étude sur l'effet de la ligne 13 sur le bétail transporté. Quelle est la qualité de la viande lorsqu'elle arrive à bon port?"

Ma réponse : j'ai aussi fait un stage à l'INRA en 2004 et j'ai vu le résultat top secret de l'enquête dont tu parles...
Le résultat : "la viande arrivera à bon PORC" ... car c'est bien connu que nous sommes suants et puants comme des porcs dans cette bétaillère.

61. Le jeudi 3 avril 2008 à 01:28, par Alphaone

ok... mon post n°50 était une grenouille du 1er avril.
Mea culpa...
Je m'excuse aussi pour mes 3 super amis et 2 collègues qui ont lu ce blog. Ils ont cru que mon histoire était vraie.
Ils se voyaient donc mourrir d'asphixie prochainement dans les vagons Ă  bestiaux de la ligne 13.
Franchement, les 5, elle volait pas bien haut cette histoire.. vous ĂŞtes bien naĂŻfs !!!
Rendez vous au 1er avril 2009

62. Le jeudi 3 avril 2008 à 10:07, par jess

com 50 : c'est pas beau de se moquer des gens de la ville...

63. Le jeudi 3 avril 2008 à 11:07, par Bruno

J'oublie les grenouilles et je reviens sur les sujets qui m'importent :

1) Personne n'a d'information sur la ligne 4 ? (reprise de ma question comm' 57)

2) L'interview du patron de la RATP sur la ligne 13 (je parlais des coulisses comm' . L'article est à lire dans Challenges d'aujourd'hui, mais hélas pas sur le site).

3) Les Vélib' à Plaine Commune. Saint-Ouen attendra encore. Cf. la news reprise de Stratégies ce matin :


Decaux va installer des vélos en libre service dans huit villes de Seine-Saint-Denis


PUBLICITE EXTERIEURE. JCDecaux va installer des vélos similaires aux Vélib parisiens dans huit villes de banlieue parisienne, après en avoir remporté l'appel d'offres, a-t-il annoncé mercredi 2 avril. Les villes concernées font partie de la communauté d'agglomération de Plaine Commune, en Seine-Saint-Denis, qui compte 330 000 habitants : Aubervilliers, Epinay-sur-Seine, La Courneuve, L'Ile-Saint-Denis, Pierrefitte-sur-Seine, Saint-Denis, Stains et Villetaneuse. Le contrat de 15 ans prévoit que JCDecaux installe près de 400 abribus publicitaires et plusieurs centaines de panneaux d'informations et d'affichage culturel. En contrepartie des recettes publicitaires, il implantera 50 stations de vélos en libre service et 450 vélos. Rappelons que l'extension de Vélib à 30 communes de banlieue, décidée par le Conseil de Paris, a été gelée par une décision du tribunal administratif. La Ville a fait appel.

64. Le jeudi 3 avril 2008 à 11:15, par SmS

@Bruno :

L'article de challenge est la : http://www.challenges.fr/...

Pour plaine commune j'ai la mauvaise impression que les velib' 93 et les velib'75 ne seront pas interopérables en gros tu dépose ton velib à une porte de paris tu traverse le periph à pied et tu reprends un autre Velib' ... Géniaaaaaaaalllllll

65. Le jeudi 3 avril 2008 à 11:31, par Joseph

Espérons qu'à SO les vélib seront compatibles avec ceux de Paris.

66. Le jeudi 3 avril 2008 à 13:59, par M.Fainzang

Ce que vous dîtes,montre la nécessité du "Grand Paris"!Même,Benjamin,adversaire de ce GP en théorie,en éprouve le besoin quand concrètement,il demande pour le 66,le 81 et le 95 de repousser les Portes Pouchet,de S.O.et Montmartre dans S.O.intra-muros!
Il en est de même pour tout!Nous ne pouvons pas admettre que les Verts et Delanoë nous interdisent la Butte Montmartre parce qu'on est immatriculé,93!

67. Le jeudi 3 avril 2008 à 14:35, par Joseph

Je ne vois pas en quoi la prolongation d'une ligne de métro ou d'une ligne de bus devrait entrainer la création d'un grand paris ?

68. Le jeudi 3 avril 2008 à 15:18, par M.Fainzang

Joseph,pour prendre des mesures qui dépassent les limites de Paris intra-muros!Regardez,Bruno ne trouve pas à quelle autorité poser la question sur le prolongement de la ligne 4.On invente le gadget des pousseurs mais personne ne veut dire pourquoi il est interdit de toucher à la ligne 4?Il est sûr qu'un élu du GP aurait des comptes à rendre.

69. Le jeudi 3 avril 2008 à 16:11, par Joseph

C'est le STIF qui doit répondre. Que personnes en son sein ne veuillent répondre c'est autre chose. En outre le STIF c'est qui ? Les élus d'Ile de France et son président c'est Huchon. Les interlocuteurs existent, c'est à Huchon et aux élus de rendre des comptes. Pas besoin de créer un nouveau gadget comme le GP.

70. Le jeudi 3 avril 2008 à 17:04, par M.Fainzang

Huchon,les seuls comptes qu'il a rendu jusqu'à présent,c'est devant la justice qu'il l'a fait.Il paraît qu'au conseil régional aussi ils préparent le GP,même si les élus ont peur de perdre certaines de leurs attributions!

71. Le vendredi 4 avril 2008 à 10:23, par taquet

Avant de lire le communiqué ci-après, je propose d'inviter le conseiller régional jean Braffmann à saint-Ouen. Donnez moi votre avis et cela pourra se faire.

Communiqué de presse
Suite aux nombreux dysfonctionnements sur la ligne 13

Jean Brafman, président de la commission démocratisation du STIF, propose une réunion rapide du comité de ligne

Ces jours derniers, les dysfonctionnements de la ligne 13 se sont à nouveau accumulés, rendant les conditions de transport indignes pour les voyageurs.

Le conseil d’administration du STIF de février a acté, en février, dans le cadre des contrats avec la RATP et la SNCF , le principe de la création de comités de lignes pour tous les axes majeurs du réseau ferré en Ile-de-France, dont toutes les lignes de réseau métro. Ces comités présidés par un élu du CA du STIF rassemblent les élus de toutes les collectivités concernées –villes, communautés, départements, régions voisines intéressées-, toutes les associations d’usagers, tous les autres partenaires du transport publics (autres associations, syndicats, chambres de commerce) et les services des transporteurs –RATP ou SNCF- et du STIF.

Dans le cadre particulièrement urgent et prioritaire de la ligne 13, ce que reconnaissait encore récemment le Président de la RATP , Pierre Mongin, plusieurs réunions dans cette formation ont eu lieu en 2007. Il s’agissait d’envisager les projets lourds et majeurs de désaturation et d’avancer sur des propositions à court et moyen termes afin d’améliorer la situation (renforts de bus, investissements pour améliorer la régularité et la fréquence du passage des rames, façades de quais,…).

Pour Jean Brafman , président de la commission démocratisation du STIF et élu du groupe CACR, et animateur de ces réunions concernant la ligne 13 : « Tous les acteurs (élus, associations, RATP , …) font le même constat : des dysfonctionnements, et l'exaspération des voyageurs est à son comble. Il nous faut d’urgence reprendre le travail commencé dans le cadre du comité de ligne pour arriver à des décisions très rapides. Il nous faut passer aux actes concrets, et le comité de ligne est l’instance créée justement pour que tous travaillent ensemble, et que nous n’en restions pas aux constats. »

Jean Brafman propose donc que la prochaine réunion du comité de ligne ait lieu en urgence.

Communiqué de presse
Suite aux nombreux dysfonctionnements sur la ligne 13

Jean Brafman, président de la commission démocratisation du STIF, propose une réunion rapide du comité de ligne

Ces jours derniers, les dysfonctionnements de la ligne 13 se sont à nouveau accumulés, rendant les conditions de transport indignes pour les voyageurs.

Le conseil d’administration du STIF de février a acté, en février, dans le cadre des contrats avec la RATP et la SNCF , le principe de la création de comités de lignes pour tous les axes majeurs du réseau ferré en Ile-de-France, dont toutes les lignes de réseau métro. Ces comités présidés par un élu du CA du STIF rassemblent les élus de toutes les collectivités concernées –villes, communautés, départements, régions voisines intéressées-, toutes les associations d’usagers, tous les autres partenaires du transport publics (autres associations, syndicats, chambres de commerce) et les services des transporteurs –RATP ou SNCF- et du STIF.

Dans le cadre particulièrement urgent et prioritaire de la ligne 13, ce que reconnaissait encore récemment le Président de la RATP , Pierre Mongin, plusieurs réunions dans cette formation ont eu lieu en 2007. Il s’agissait d’envisager les projets lourds et majeurs de désaturation et d’avancer sur des propositions à court et moyen termes afin d’améliorer la situation (renforts de bus, investissements pour améliorer la régularité et la fréquence du passage des rames, façades de quais,…).

Pour Jean Brafman , président de la commission démocratisation du STIF et élu du groupe CACR, et animateur de ces réunions concernant la ligne 13 : « Tous les acteurs (élus, associations, RATP , …) font le même constat : des dysfonctionnements, et l'exaspération des voyageurs est à son comble. Il nous faut d’urgence reprendre le travail commencé dans le cadre du comité de ligne pour arriver à des décisions très rapides. Il nous faut passer aux actes concrets, et le comité de ligne est l’instance créée justement pour que tous travaillent ensemble, et que nous n’en restions pas aux constats. »

Jean Brafman propose donc que la prochaine réunion du comité de ligne ait lieu en urgence.

72. Le vendredi 4 avril 2008 à 14:51, par Bruno

Taquet,

OK pour faire venir le monsieur en question à S.O. Peut-être pourra-t-il répondre, ou au moins développer les échanges, sur la fameuse ligne 4, sur métrosphérique et prolongation de la ligne 14.
Quand je relis l'interview du patron de la RATP, je constate que la prolongation (seule) de la ligne 14 ne servira pas à grand'chose : si les principaux axes de saturation à moyen terme dans Paris sont les gares, doublonner vers St Lazare ne fera que déplacer le problème actuel de la ligne 13 en un point particulier.
Plus j'y pense, plus je crois que ligne 4 (qui en plus permettra le développement de l'actuelle zone industrielle de Gennevilliers) + métrosphérique sont une meilleure solution pérenne.


Bref, oui pour une rencontre Ă  S.O.

73. Le vendredi 4 avril 2008 à 16:55, par jess

ce braffman, ca doit etre un vrai chef, il manie le ifokeu et le yapuka avec beaucoup de facilité...
il faudrait inviter les 2 comités de ligne : la 4 et la 13, c'est pas très "grand paris" cet éclatement des décisionnaires
question : le comité de ligne a til le moindre pouvoir ou sert-il juste à faire joli?
on peut toujours accueillir m bafrfman à so, à condition qu'il prenne le métro

74. Le vendredi 4 avril 2008 à 16:55, par jess

ce braffman, ca doit etre un vrai chef, il manie le ifokeu et le yapuka avec beaucoup de facilité...
il faudrait inviter les 2 comités de ligne : la 4 et la 13, c'est pas très "grand paris" cet éclatement des décisionnaires
question : le comité de ligne a til le moindre pouvoir ou sert-il juste à faire joli?
on peut toujours accueillir m bafrfman à so, à condition qu'il prenne le métro

75. Le mardi 8 avril 2008 à 22:18, par SmS

lu dans le monde

Métro : les naufragés de la ligne 13
LE MONDE | 08.04.08

©

76. Le mercredi 9 avril 2008 à 00:39, par Joseph

On ne peut pas dire que le chiffre 13 porte bonheur à cette ligne et c'est une bonne partie du réseau métro qui risque de se retrouver dans la situation de la ligne 13.

77. Le mercredi 9 avril 2008 à 08:51, par taquet

trois propositions pour les heures de pointe :

- ligne 13 : des wagons avec quasiment aucune banquette (sauf carré personnes agées et adultes avec enfants, en milieu de remae) avec controleurs,

- ligne 13 : une navette intercalée au départ de place Clichy direction soit saint-denis, soit le gennevilliers, avec retour et déchargement.

- porte de clignancourt prolongé jusqu'à Bauer.

78. Le mercredi 9 avril 2008 à 12:41, par Parrat Christiane

Cet article que je ne trouve pas sur "Le Monde" du 8 avril est extraordinairement réaliste. Merci SmS. Nous sommes des héros inconnus !!!
J'avais, par contre, repéré un tout petit article, très fort de Marie Vermillard, page 16, "la mort d'un homme"...
Les journalistes, aussi, mettent des signes dans notre quotidien, avec des mots, celle-ci est, également, réalisatrice.
Christiane

79. Le mercredi 21 mai 2008 à 14:16, par jess

vu dans le journal, l'omniprésident veut s'occuper également du stif et du rer A. et la 13? et la 4? n'empeche que huchon risque de perdre la région si il continue à ne rien faire et il ne faudrait pas que le tram bouffe encore tous les crédits.
mon post est inutile mais bon...
++

80. Le lundi 2 juin 2008 à 11:31, par taquet

conférence de presse des défenseurs de la ligne 13 Sonia gomar) -sur les propositions faites par les décideurs - organisée la semaine prochaine mardi 10 juin à la Bourse du travail de saint-denis, 9/11, rue Génin (M°porte de paris).

la ligne 13 victime d'un mauvais coup, soyons vigilant(e)s.

81. Le mercredi 4 juin 2008 à 16:47, par taquet

Ne croyez pas que les élus soient pas informés et consultés. Ils le sont dans le Comité de ligne avec le STIF.

Avant celui de lundi prochain, voici quelques infos :

- dédoublement de la ligne 13 : pour les enfants de vos petits enfants.

- cadencement : gennevilliers et Saint-Denis vont être désservis alternativement au lieu de 1 pour g, 2 pour SD.

- lignes de bus : augmentation des dessertes 2 ou 3 aux heures de pointe, à court terme des transversales Nord paris liant les réseaux RER.

- aménagement des quais avec portes pour les voyageurs (notamment à St-Denis).
- prolongement de la ligne Porte de Clignancourt vers Pleyel (mĂŞme pas dans vos rĂŞves).

La grande nouveauté, bien étudiée, en phase de décision contractualisante - financement et faisabilité technique travaillés - fin 2008, début 2009 : le prolongement de la 14 à partir de saint-Lazare via Clichy en passant aux docks (pour nos petits enfants).

Un ensemble visant à décongestionner le quadrilatère St-Lazare/ Clichy la Seine, Saint-Denis basilique/via Porte de Saint-Ouen.

on comprend mieux l'oreille sourde de certaine et de certains.

Mais pour les Docks, leurs langues ne sont pas dans leurs poches.

82. Le mercredi 4 juin 2008 à 17:55, par M.Fainzang

Pourquoi le prolongement de la ligne 4,est-il un sujet tabou?
Ca serait trop facile à réaliser?trop bon marché?vu que la ligne est déjà percée jusqu'à la rue du Dr Bauer...

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