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Commentaires

1. Le jeudi 19 juin 2008 à 07:26, par Dadidadou

Alors par quoi commencer ?

Oui je partage le fait que la délinquence augmente et dans des proportions très inquiétantes mais c'est partout en France !

En revanche toutes les réformes de cette ordonance n'aura que peu d'effet si dans le même temps le même gouvernement casse l'école publique, détruit massivement les services publiques !

Que va faire ce gouvernement, pour aider à une parentalité efficace ?

Si je trouve aucune excuse pour ces actes délicteux, je ne crois pas que le gouvernement en place mette tous les atouts entre les mains de tous les citoyens pour inverser la vapeur !

2. Le jeudi 19 juin 2008 à 09:46, par taquet

à quelques mois près les anciens dirigeants d'EADS (acteullement en Gav et auditionnés auraient pu bénéficier de l'ordonnance de 1945.

Dommage pour eux car ils vont être condamnés à la perpétuité et au baniement, et à de grosses amendes qu'ils devront payés (un peu comme pour l'IUMM).

Comme quoi sous l'air NS et de RD, il faut mieux être primo délinquant que patron délinquant.

Quand est-ce que bling bling et mme petits fours (ne pas confondre avec Mme de Pompadour) vont enfin faire des lois clémentes pour les patrons ?

3. Le jeudi 19 juin 2008 à 14:52, par MIKE BOROWSKI

@ Dadidou,

Les services publiques n'ont rien à voir l'ordonnance 1945 et je désapprouve totalement vos dires sur la casse des services publique mais là c'est un autre débat.

Le but est de savoir si l'ordonnance de 1945 est d'actualité, puisque ce texte a été pensé pour les délinquants de 1945 et non pas ceux de 2008.

Les questions que l'on doit se poser est de savoir s'il faut durcir l'ordonnance de 1945 ou plutĂ´t l'assouplir.

Doit-on par exemple juger les mineurs de 16 ans comme les majeurs ?

Doit-on revenir sur le principe selon lequel le casier judiciaire d'un mineur est automatiquement effacé à 18 ans ?

Doit-on éloigner les mineurs violents et récidivistes du milieu dans lequel ils réalisent les méfaits ?

C'est un vrai projet de société.

D'ailleurs renseignez-vous la commission qui travaille sur la réforme de cette ordonnance est la commission VARINARD ( juriste émérite, doyen de l'Université Lyon III )celle-ci est composée de 31 personnes ( avocats, psychologues, sociologues...)de toutes sensibilité politique et justement composé de seulement 6 politiques dont la moitié de gauche.

4. Le jeudi 19 juin 2008 à 16:04, par SmS

Un peu de lecture sur le sujet :

L'appel de l'unicef : Lire l'appel
et l'excellent dossier du reseau droit des jeunes : lire le dossier

La composition de la commission qui n'a il me semble pas grand chose Ă  voir avec ce que tu avance Mike : Voir la liste

Ci dessous la liste des députés et sénateurs :
- Monsieur Guy GEOFFROY, Député de Seine-et-Marne (UMP)
- Madame Michèle TABAROT, Député des Alpes-Maritimes (UMP)
- Monsieur Jean-Pierre SCHOSTECK, Député des Hauts-de-Seine (UMP)
- Monsieur Michel HUNAULT, Député de Loire-Atlantique (NC)
- Monsieur Serge BLISKO, Député de Paris (SRC)
- Monsieur Jean-Claude CARLE, SĂ©nateur de Haute-Savoie (UMP)
- Monsieur Christian DEMUYNCK, SĂ©nateur de Seine-Saint-Denis (UMP)
- Madame Marie-Thérèse HERMANGE, Sénatrice de Paris (UMP)
- Monsieur François ZOCHETTO, Sénateur de Mayenne (UC)
- Monsieur Jean-Claude PEYRONNET, SĂ©nateur de Haute-Vienne (Soc)

à noter la présence de M. DEMUYNCK sénateur de la SSD dans cette comission.

5. Le jeudi 19 juin 2008 à 16:41, par MIKE BOROWSKI

Excuse-moi pour l'erreur.
Mais 10 au lieu de 6, ça ne fait tout de même qu'un tiers de politiques sur 31.

6. Le jeudi 19 juin 2008 à 17:09, par taquet

Mon cher Mike,

vous nous la faites Ă  la NS. Bravo mais un peu court;

Etes vous d'accord pour Ă©duquer pour n'avoir plus Ă  sanctionner.

Les moyens de la justice sont exangues. Que Mme petits fours arrêtent d'exploser le budget réception!!

Les situations lourdes que chacun peut trouver sont toujours le résultat de manquements sociaux : quant à la famille, à l'école, à la police, à la justice, à l'égalité féminine...

Vous nous lsitez une belle brochettes, à l'image de XD qui a oubliè la règle de 3 tout prof et cadre sup de l'éducation nationale qu'il a été.

Que le patronat réponde de ses crimes : amiante, plomb, charbon...stress, humilations... mais de cela je ne trouve chez vous aucune trace. Aucune place d'humanité, d'esprit critique, de foi chrétienne.

Votre crédo, c'est l'argent. Moi c'est l'être humain.

Et que AK se fourvoit avec votre initiative politique, c'est bien dommage. Il a bien oublié le rôle et la place du patronat dans la production des engins et produits de mort et d'extermination.

J'ai quelques livres Ă  vos dispositions sur les actes des uns et des autres;

7. Le jeudi 19 juin 2008 à 19:08, par momo

la délinquance surtout a st ouen dans mon quartier ça devient grave a la mairie il laisse faire le soir il font le cirque jusqu'à 1 h 2 h du matin il bosse pas sûrement il faudrais faire du ménage je pense par contres pour les aides il save pleurer tous ces gens la et moi on me plombe avec les impôt locaux enfin c est comme sa on subit

8. Le jeudi 19 juin 2008 à 22:49, par M.Fainzang

SmS,merci pour les documents!

9. Le vendredi 20 juin 2008 à 07:30, par Dadidadou

@ Mike B.

Je suis désolée mais je rejoins Taquet sur l'éducation mis en balance avec la répression !

Les services publics de qualités sont indispensables pour une société digne de ce nom !

Quand on né, en France, on ne part pas sur la même ligne de départ. Seule l'existence des services publics visent à garantir une égalité d'accès aux indispensables choses de la vie (éducation, santé,.....).

Si je vous le rapelle je suis d'accord pour que ceux qui ne respectent pas les règles soient rappelés à l'ordre.

Il n'empèchent que ce problème n'est qu'une partie, et que ne pas y regarder la globalité c'est faire un choix courru d'avance.

10. Le vendredi 20 juin 2008 à 09:34, par dadidadou

« La possibilité effective pour tous les enfants français de bénéficier de l'instruction et d'accéder à la culture la plus développée, quelle que soit la situation de fortune de leurs parents, afin que les fonctions les plus hautes soient réellement accessibles à tous ceux qui auront les capacités requises pour les exercer et que soit ainsi promue une élite véritable, non de naissance mais de mérite, et constamment renouvelée par les apports populaires. ».

Voici un lien qui explique les parcours de quelques membres de cette commission : isa.isa-geek.net/node/191

11. Le vendredi 20 juin 2008 à 10:11, par M.Fainzang

Merci Dadidadou,je ne connaissais pas "VISA"!

12. Le vendredi 20 juin 2008 à 11:15, par jess

com 9 : pff, c'est vous la collectiviste de SO qui mettez vos enfants dans le privé?

13. Le vendredi 20 juin 2008 à 12:09, par dadidadou

Jess !

Je désolé mais après mure réflexion j'en ai conclu, que la gestion des collèges publiques ne répondait pas à mes attentes attentes.

Le temps passant, j'assiste au démantèlement sournois de l'école publique. Je suis désolée mais en tant que parent je me dois et me donne les moyens d'assurer le meilleur pour mes enfants. C'est triste que cela passe par le privé, et j'en suis la première dégoutée !

14. Le vendredi 20 juin 2008 à 14:01, par Jean Fouquart

@ Dadidadou
Mes trois enfants sont dans le public et cela ne pose aucun problème et je suis loin d'être une exeption(ça se saurait)!
mais j'oubliais une chose...Je ne suis pas coco;-)
C'est bien de lutter pour des services publics de qualité et...mettre ses enfants dans le privé.
Fais ce que je dis et pas ce que je fais.
Credo habituel

15. Le vendredi 20 juin 2008 à 14:24, par dadidadou

Monsieur Fouquart,

Je vous félicite !!!!

Je ne vois pas en quoi le fait d'être communiste devrait m'empécher de faire des choix dans ma vie !

Si le combat que je mène aux côtés de tant d'autres portait un plus, effectivement je n'aurait pas à me poser ces questions, car le gouvernement mettrait le meilleur à la portée de tous et ensuite à chacun de s'en saisir !

Aujourd'hui ce n'est pas le cas dans beaucoup de domaines !!! L'éducation Nationale fait les frais de ces décisions arbitraires qui pour le coup enlève à une frange de la population les outils indispensables pour une vie réussie !

16. Le vendredi 20 juin 2008 à 15:06, par Jean Fouquart

@ Dadidadou
Ce que je voulais dire, c'est que bien que l'Ă©cole publique soit loin d'ĂŞtre parfaite, on peut y scolariser ses enfants sans crainte Ă  SO, c'est tout.
Je trouvais simplement ubuesque, voire surnaturel de défendre cette position face à un membre du PC, voilà, pas la peine d'en faire un fromage!
De grace, laissez tomber les "Monsieur",ça craint.

17. Le vendredi 20 juin 2008 à 15:41, par dadidadou

Jean Fouquart,

Le monsieur c'est pour marquer ma colère.

18. Le samedi 21 juin 2008 à 12:40, par Jean Fouquart

@ Dadidadou
OK, mais quand vous n'êtes plus en colère, c'est moins marrant;)

19. Le samedi 21 juin 2008 à 21:13, par pascal.daussat

@ Jean Fouquart
On touche là le fond du problème: des gens qui s'affrontent sur des dogmes et qui finissent par se contredire dans leurs actes .
Pour la sécurité c'est pareil . Regarde à chaque fois que "quelqu'un de gauche"
constatant ,comme tout un chacun, que des gamins de plus en plus jeunes commètent des larcins , des agressions , des incivilités ; demande plus de prise en compte du problème , de présence dissuasive policière par exemple , il se fait traiter par ses potes de réac' et soupçonné de droitisme .Hors quand on a admis que l'éducation indispensable , plus que nécessaire n'est visiblement pas toujours suffisante ,on fait quoi ?
On laisse le bébé aux autres...à la droite républicaine qui jouit de son image sécuritaire en lui délivrant de facto son label de meilleur pour s'occuper du problème .
Je me souviens dans les années 90 quand la gauche disait qu'il fallait agir pour s'attaquer au " sentiment d'insécurité" qui s'était emparé des Français à cause d'une exploitation médiatique éhontée. T'as raison!!! les gens ont vraiment apprécié d'être pris pour des billes , par des politiques qui n'habitent pas leurs quartiers (dits aujourd'hui sensibles),ou qui minimissent par crainte d'être jugés incompétents ou laxistes.
C'est tout bénef'pour ceux qui vont pouvoir instrumentaliser le phénomène et se poser en champion des solutions toute faites.

20. Le lundi 23 juin 2008 à 21:49, par Laroque

L'ordonnance de 1945 pose un principe d'irresponsabilité pour les moins de 13 ans et de responsabilité atténuée pour les moins de 18. Pour le reste, elle a été tellement modifiée par des décrets qu'il n'en reste plus grand chose. Je me réfère à des avis de juristes. Donc aller dire qu'elle n'est plus adaptée à nos mineurs de 2008 car elle a plus de 60 ans est mensonger. Mais on commence à avoir l'habitude des mensonges délibérés ou pas, du courant politique au pouvoir dés qu'il s'agit de la sécurité. C'est tellement plus facile d'affoler mémère que de régler les questions du pouvoir d'achat.

Quant à ce que vous dites sur la démolition de l'Education Nationale, je suis absolument d'accord. Il y a véritablement la volonté de démolir l'institution.

Premier volet : la désectorisation. En tant que parent, ça peut m'arranger, je l'avoue c'est mal mais je sais ce qui arrive dans les établissements "mal-situés" : fuite des classes moyennes donc ghettoïsation donc cumul des problèmes sociaux donc élèves qui n'ont pas d'autres modèles que ceux de la zone et re-fuite de ceux qui peuvent aller ailleurs... Cercle vicieux.

Je ne jette pas la pierre à ceux qui enlèvent leurs mômes de ces établissements, ce n'est pas incompatible avec l'idée de défendre le service public de l'enseignement d'abord et puis nos enfants n'ont pas à payer le prix de notre idéologie. Car parfois, la facture est lourde...

21. Le mercredi 25 juin 2008 à 11:11, par Benjamin

Qui décide depuis cinq ans du nombre de policiers dans le département?
Le refus de mettre des moyens nécessaires de la part du gouvernement a pour résultat ces chiffres...

En même temps l'UMP a tout compris : il laisse la délinquance fleurir en banlieue et présente ensuite des candidats qui accusent la gauche de laisser-aller pour gagner les élections.

Pas de bol, ça n'a pas marché.

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