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Commentaires

1. Le lundi 25 aoĂ»t 2008 à 23:12, par OD

Trop marrant pour ne pas passer à côté de l'info ...

2. Le mardi 26 aoĂ»t 2008 à 00:04, par Marie France

ecouter franchement ou nous mene en bateau tout le monde ,il est beau tout le monde est gentil je vais etre dure dans mes propos reveillez vous bande de naze
vos croyez que la mairie va bougée pas du tout elle a le cu bien assis , mais grave ce qui suit et je compte malgres tout sur la mairie pou trouve auprés du président Mr Nicolas SARKOSI un ami pour trouvé un appartement à ma fille Deborah KWIATKOWSKI
si vous ne tenez pas suite pour ma fille pour ma ville que j'adore ce serait dommage je vous serre cordialement la main

Marie France

3. Le mardi 26 aoĂ»t 2008 à 00:12, par Marie France

franchement tout est faut CU,hypocrisie pouvoir la merde quoi et les pauvres cons suivent ,

4. Le mardi 26 aoĂ»t 2008 à 09:15, par M.Fainzang

Qu'arrive-t-il à Marie-France?Ils vont finir par en faire une révolutionnaire...Le futur parti anticapitaliste doit l'attendre,la LCR et EPSO vont pouvoir enfin s'unir.C'aurait été plus efficace avant les municipales!

5. Le mardi 26 aoĂ»t 2008 à 11:15, par Marie France

bonjour ,

désolé de mettre conduite en révolutionnaire ,et je retire le mot Naze mais c'est ce que j'ai entendue , contre ma volonté car je n'aurais pas dû ecouté des propos qui mon mis hors de moi, vu ma réaction
mais un coup de gueule de temps en temps ça fait un bien fou,
mais arrêtons de se voilé la face .
et oui cela aurait Ă©tait plus efficace avant les Municipales , il n'est jamais trop tard et bien des choses peuvent changer , il faut bien choisir les partis ,les amis et ennemis
on recommence tout dans la joie et la bonne humeur

je vous serre cordialement la main


Marie France

6. Le mardi 26 aoĂ»t 2008 à 15:42, par taquet

je n'ai pas reçu d'invitation à ce jour.

il est mentionné un comité de réflexion sur l'avenir de la gauche!

s'agit-il d'un nouveau parti au plan local ?

7. Le mardi 26 aoĂ»t 2008 à 16:16, par Benjamin

Moi, j'ai rien compris Ă  son premier message.
Et quel rapport avec l'avenir de la gauche?

8. Le mardi 26 aoĂ»t 2008 à 20:08, par M.Fainzang

Le message semble clair,les organisateurs semblent se regrouper dans le but de peser sur le prochain congrès du PCF donc sur l'avenir de la gauche!D'autres courants s'expriment aussi.Nous assistons à ce qui vient de se passer,en Italie,au congrès de Rifondazione Communista.D'ailleurs notre conseillère municipale d'opposition,membre de cette organisation,est-elle proche de l'ancienne ou de la nouvelle direction?

9. Le mardi 26 aoĂ»t 2008 à 21:07, par Jean Marc H

OD tu as bien raison de rire

Franchement que se passe t-il dans la maison communiste à saint ouen? Après M Bentolila avec son mantor T Touzet, qui créent saint ouen à gauche et arrivent à embobiner un homme de conviction Beyla, c'est maintnant au tour de Giunta de mener sa danse.

Fini toute la dynamique des initiatives que nous avons connues avant les élections. Plus rien organisé par ces personnes ne fait recette. Après ce que ces communistes ont fait à un homme courageux et mobilisateurs, M Keita, plus personne ne croit en eux et en leur conviction.

Une fois encore, je demande à M Kéita, je ne suis pas seul à le penser, de rejoindre une véritable dynamique de gauche à construir au PS. Nous savons que tous ces élus l'ont été parce qe les partis étaient là, ce ne sont pas leurs personnalités qui ont prévalues. Nous le ressentons par la médiocrité de notre conseil municipal avec un président du groupe PS inodore peut être deconivence avec JR et Bentolila pour des ambitions personnelles, une présidente du PC, LO, Citoyens quasi inexistante, EPSO isolé dans lequel nombreux se reconnaissent après avoir découvert le tissu mensonger propagé par JR sur M Keita qui l'avait auparavant aidé. En somme une gauche véritablement divisée et c'est le moins que l'on puisse dire de l'opposition de droite

Monsieur Giunta, une nième strucure montée par l'entourage de JR et Bentolila sent l'arnaque, et vous ne nous prendrez pas à ce jeu. Que les communites préparent eux-mêmes leur congrès et leur fête.

Au fait, cest avec un réel bonheur que j'ai appris le rapprochement de M Keita et BL. A priori, ils étaient à la rotonde ensemble, en espérant que cela se concrétise, nombreux d'entre nous attendons avec impatience une dynamique politique à saint ouen où seules les affaires de délinquance économique sont à la une mais wait and see.

JM

10. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 11:46, par RenĂ© MatĂ©o

Quel pataquès ! La gauche se place à nouveau sous les feux de l'actualité.
Au ps, on s'étripe pour accéder au grade de suprème. M. Delannoë vient à son tour de faire acte de candidature. Le peloton des prétendants est déjà bien fourni !
A la gauche de la gauche (paraît-t-il !), Monsieur Besancenot nous joue l'air de "La jeune garde .. C'est la révolution qui s'avance et qui sera victorieuse demain..."
En certaines circonstances, les propos de M. Sarkozy ont le mérité de la clarté. Devant un panel de femmes et d'hommes politiques, il a affirmé tout de go : "M. Mitterrand et les socialistes nous ont filé Le Pen dans les pattes pour nous piper des suffrages .. nous leur filons aujourd'hui Besancenot." Ce dernier dont le visage poupin a séduit les médias, fut adoubé en son temps par M. Alain Krivine, qui porta sur les fonts baptismaux la LCR, devenue aujourd'hui le Nouveau Parti Anticapitaliste. Cette nouvelle formation politique a toutes les apparences d'une auberge espagnole. Chacun y trouve ce qu'il apporte.
La gauche aujourd'hui, si tant est qu'elle soit à gauche, n'est pas autre chose qu'un agglomérat de gens qui sont dans l'incapacité de trouver un langage commun. Chacune, chacun tire la courverture à soi. On l'a bien vu avec les défunts comités antilibéraux ..
La gauche n'a plus de perspectives mobilisatrices. Elle donne une image de divisions et d'ambitions personnelles.
Quant au parti communiste, il est toujours à la recherche d'une ligne politique mobilisatrice. Un certain nombre de dirigeants communiste français actuels ont manifestement un problème avec l'histoire du communisme en France : soit parce qu'il ne l'assument pas, soit parce qu'il ne la connaisse pas, soit parce qu'ils veulent laisser le champ libre à l'adversaire de classe. Ils sombrent dans une sorte d'autophobie que l'historien philosophe italien Domenico Losurdo définit comme une "fuite lâche devant cette histoire et devant la réalité de la lutte idéologique et culturelle toujours brûlante." Il appartient au pcf d'opérer un bilan critique du moment historique commencé en 1917 - et en décembre 1920 pour le pcf. Encore faut-il procéder avec la rigueur et la méthode nécessaire au travail historique, tout en faisant preuve d'esprit critique.
Pour ma part, je partage pleinement ce qu'écrit le poète italien Doméniquo Sanguinetti : "Que le prolétariat existe et qu'il est toujours exploité est un secret de polichinelle .. les patrons nous haïssent toujours, mais nous ne haïssons plus les patrons." A méditer ...

11. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 14:13, par taquet

chapeau René,

Mais attention, à vouloir demander des comptes sur 1920 à certains dirigeants actuels, c'est leur permettre de ne pas répondre sur des périodes plus proches, la preuve certains ne se contentent plus de ne pas les haïr, ils les trouvent charmants voire résolument modernes..."

12. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 14:40, par SmS

Quelle vitalité de la vie politique audonienne ....

Entre ceux qui veulent sauver la gauche, ceux qui veulent sauver la gauche de ceux qui velent sauver la gauche, ceux qui sont à droite mais qui se disent à gauche, ceux qui sont de gauche mais se disent de droite, ceux qui pensent encore que les chrétiens démocrates ont un avenir, ceux qui sont sont de droite mais que le parti de droite ne veux pas voir, ceux très à droite qui anticipent les élections, le centriste qui a pas d'amis (ca c'est moi), les socialistes partagés les communistes, trotskistes, maoistes, les écolo pas réveillés, les écolos trops réveilles ... et j'en passe .

pendant ce temps la les audoniens qui n'y comprennent plus rien s'en foutent et ne vont pas voter. Il serait temps que certain et certaines se retirent, que certains s'entendent, que l'on arrête avec les combats inutiles (il parait que certain veulent revenir au Franc), et que tout ce beau monde se décident enfin à agir en fonction des réels besoins des audoniens.

Vous m'avez manqué mais j'avais besoin de faire un break. Pour info tout va très bien entre OD et moi.

13. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 15:18, par BV

@Sms
Tu nous as manqué également et nous sommes heureux de te retrouver en si bonne forme.

14. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 17:12, par RenĂ© MatĂ©o

Puis-je préciser qu'il ne m'appartient pas de sauver qui que ce soit. Il faut voir la cause de la crise qui perturbe l'économie française dans la contradiction de plus en plus aiguë entre la capacité de production, qui connaît un essor sans précédent, et les possibilités de consommation qui se réduisent comme une peau de chagrin. D'où le débat sur le pouvoir d'achat qui s'est engagé à l'échelle du pays. Cet état de fait découle de l'appropriation par une minorité des richesses crées par le travail social de la population.
Que vous soyez centriste, socialiste, communiste ou de droite vous êtes confrontés au même problème : l'augmentation générale des produits de consommation, du gaz, de l'électricité, des transports etc affecte sérieusement votre budget.
Alors, comment en sortir ? Quelqu'un a-t-il une solution ?
Sur le microcosme politique audonien, je n'ai de conseil à donner à personne. Chacune, chacun a pris ses responsabilités. Chacune, chacun est libre de critiquer la gestion municipale .. ou de l'approuver.
Pour ma part, je me contente d'observer et si j'étais monsieur Keite, je resterais sourd aux appels du pied de formations politiques, qui ont suffisamment fait la preuve de leur incapacité. Il a une position privilégiée en ce sens qu'il est entièrement libre de ses mouvements et qu'il peut agir comme il l'entend.

15. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 17:27, par Jean Fouquart

@ Sms
Bonjour à toi et désolé d'apprendre que tu n'as pas d'amis;-)

16. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 18:52, par M.Fainzang

Matéo,post 10,je partage beaucoup de vos analyses même si je suis moins pessimiste que vous semblez l'être.Ce bourdonnement de débats,ralliements,ruptures à gauche(on pourrait y ajouter une vieille connaissance du blog,Clémentine Autain,qui rejoint le NPA;l'OPA du trio:Cohn Bendit,Bové,Hulot pour se partager les 1,7% des verts!etc...)signifie que comme en 1920 les vieilles recettes"Gauche Plurielle","alliance au centre"ne prennent plus.Il est naturel que les politiciens essaient de prendre les devants et créent les structures pour "enrôler"ceux qui vont émerger dans les luttes pour le pouvoir d'achat,contre les guerres impérialistes,dans la lutte des quartiers etc...etc...Votre philosophe a entièrement raison:l'exploitation existe tjs,on peut la masquer mais tôt ou tard elle créera la révolte et d'elle naîtront,comme toujours,des révolutionnaires!
N'en déplaise à Taquet,il faut faire le bilan de 1917,de 1920 et même d'avant car le mouvement ouvrier français et mondial avait déjà une pratique avant ces dates,et,ce qu'il constate aujourd'hui n'est pas arrivé fortuitement.
Pour justifier mon optimisme,je conseille la lecture de"la Semaine Sainte"d'Aragon;il y a une évocation,durant "les Cent jours",d'une réunion clandestine ,dans une forêt picarde,de communistes,issus du babouvisme et dont on peut deviner qu'à l'image de Buonarroti,ils transmettront le témoin aux futurs blanquistes!

17. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 19:16, par M.Fainzang

SmS,heureux de saluer votre retour mais ne soyez pas si amer,vous trouverez vite l'endroit où utiliser vos capacités qui sont grandes!
La démocratie chrétienne semble ne plus avoir le même impact qu'au lendemain de la seconde guerre mondiale!Même en Italie,elle ne fait plus recette.Elle se maintient encore en Allemagne mais pour combien de temps?
L'erreur de Bayrou c'est de ne pas avoir su réinventer le centre.Il avait le vent en poupe,une gauche divisée et sans perspectives.Il n'a pas atteint le second tour,tous ses partisans l'ont quitté pour"aller à la soupe"!Il a brisé la dynamique qui le portait.Je me demande si un centre peut exister(à moins de remplacer la droite ou la gauche)dans un pays de scrutin majoritaire.Que ça plaise ou non,notre pays est multiple et de Gaulle a créé,pour le servir,un système bipolaire avec son scrutin majoritaire.Pour arriver à leurs fins:
-Giscard a dû débaucher,avec l'aide de Chirac,des gaullistes
-Mitterrand a dĂ» se faire socialiste
-Sarkozy a dû s'emparer de l'UMP,débaucher chez les chiraquiens,les socialistes,les bayrouistes,se faire hulotiste etc....

18. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 20:15, par SmS

Je parlais juste de Saint Ouen, ailleurs, les centristes s'unissent et des listes autonomes ont vu le jour pendant les élections. Bayrou n'a pas fait d'erreur, il a fait le pari de préparer dès 2007 les élections de 2012, et de reformer alors les modes de scrutins des élections notamment des législatives afin qu'elles soient plus représentatives des différences entre les Français.

19. Le mercredi 27 aoĂ»t 2008 à 23:02, par John

Post 9

Super ! Keita s'est trouvé un nouvel ami en la personne de bruno le roux ! heu...comment dire...si il faut miser sur l'avenir , ce n'est pas en s'entourant de gens comme keita, pereira (vu avec le roux aussi)...rappelons quand meme qi'il y a dans cette ville des personnalités PS, PC et citoyennes bien plus ancrées que celles précédement...moi, je me tournerai plutot vers le ak-isme...l'avenir se joue là les amis...MOI et ca n'engage que MOI je ne crois absolument pas à ce rapprochement qui n'a de sens politique.

un député, patron du ps 'en partie" n'a clairement absolument pas besoin de Keita pour renforcer des réseaux qui ont été gentiment mis à sa disposition par le PS local ! prendre des verre tout le monde en prend ! meme OD avec ak à la rotonde ! meme ak et les equipes de canal + il y a 2 jours au Montmartre!

En gros, c'est une belle erreur Monsieur le Député ! vous allez vous mettre à dos, tout votre potentiel et surtout les services , pensez y ! je puis vous assurer que l'avenir c'est l'équipe que vous avez constituée avec ak...

Alors, de grace, vraiment de grace, consentrons nous sur l'essentiel, l'avenir dépasse de tres loin, à des années lumieres meme les pseudos citoyens, a gauche, a droite, au centre , qui ne cherche qu'a manipuler en expliquant ici et la qu'ils pesent ! les scores sont la bordel !

Je ne veux surtout pas rentrer dans le détail en donnant la vraie image et le bilan calamiteux de keita dans les services...la charte me l'impose mais quand meme, trop c'est trop !

Comme le disait ma grand mere, (dedicace pour sa bonne choucroute...) "on ne change pas une an en cheval de course" ! c'est dur mais c'est vrai!

En gros, vos Ă©quipes akistes suffisent amplement mister le roux !

ps, pour dadidadou, tres belle aux cotés de ak lors de votre déjeuner de ce midi...serais-tu toi aussi sous le charme du akisme...ca jase...y parait que c'est un coeur à prendre...

20. Le jeudi 28 aoĂ»t 2008 à 10:07, par M.Fainzang

Il semblerait,à lire John,que la"vie politique"est intense dans cette ville.Tout semble se faire et se défaire autour d'un pot.Le microcosme politique audonien s'agite,Bruno Leroux adoube à tour de bras.AK essaie de percer l'encerclement(EPS,EPSO)en rencontrant Canal+,Dadidadou...
C'est vrai que devant tant de magouilles pour se partager le vote des futurs électeurs que nous sommes,la réunion du 9 septembre,la préparation du congrès du PCF peuvent paraître ternes et surannés!Mais enfin,quitte à paraître"vieux jeu",je préfère ce qui se fait au grand jour.Il serait temps que"ces cochons"d'électeurs prennent en mains leur destinée politique et renvoient ces stratèges d'arrière salle de bistro à leurs activités professionnelles,à leur vie de famille comme dirait Bruno.
M.Keita,comme je le disais,sur ce blog,avant les municipales,vous symbolisiez l'avenir de la gauche non institutionnelle(comme EPS en 1995),la voix des"sans voix"des quartiers,ne vous laissez pas acheter pour un strapontin,ne rentrez pas dans une danse macabre de chaises musicales avec AK pour le plus grand plaisir du marionnettiste BL!Ne décevez pas Marie France et les 5% d'électeurs audoniens qui malgré toutes les pressions ont voté pour vous!

21. Le jeudi 28 aoĂ»t 2008 à 10:26, par RenĂ© MatĂ©o

Les cuisines politiques Ă©lectorales locales ne me semblent pas de nature Ă  passionner les audoniennes et les audoniens, qui ont, sans doute d'autres chats Ă  fouetter.
D'une manière générale, le personnel politique local ne semble pas suffisamment armé pour faire de la politique. A l'instar d'ailleurs de celles et ceux qui président aux destinées du pays. Il n'y a plus - et c'est une évidence - d'hommes, ou de femmes, possédant, outre des compétences indiscutables, un charisme susceptible d'entraîner et d'unir l'ensemble du pays vers une société de progrès, de liberté, de démocratie et de paix.
Le général de Gaulle en fut un exemple concret.
Il faut s'y faire. Les partis politiques traditionnels sont en sursis. Ils sont en voie de disparition. L'entrée dans le 21ème siècle marque la fin d'un cycle.
L'âge d'or du capitalisme s'est aussi terminé avec le siècle. Le système économique mondial est extrêmement fragile. L'économie américaine vit à crédit. Elle achète 50% de plus qu'elle ne vend à l'étranger. Ce sont les investisseurs internationaux qui, par leur acquisition des bons du trésor américain, financent le train de vie des usa.
Les regards se tournent aujourd'hui vers la chine. Les énormes réserves monétaires accumulées, produit d'excédents commerciaux, ont généré un volume considérable de capital. Couplé avec un fort taux d'épargne des ménages, ces excédents constituent une masse considérable qui fait saliver tous les requins de la finance, en premier lieu les banques occidentales en panne de liquidités. Pressions donc sur la chine pour qu'elle fasse sauter le verrou étatique de son économie. Sans résultat. Tout simplement parce que ce pays est le seul à avoir gardé le contrôle des changes et qu'il n'a absolument rien à voir avec le fmi. Et puis, la parti communiste chinois verrouille tout !
Me vient à l'esprit cette citation de mao tsé tung : "Le socialisme sauvera le chine et la chine sauvera le socialisme." Attendons pour voir ..

22. Le jeudi 28 aoĂ»t 2008 à 12:16, par jess

et sinon, elle est bonne la cantoche?

23. Le jeudi 28 aoĂ»t 2008 à 13:22, par Jean Fouquart

@ John
Si tu veux donner des conseils Ă  Bruno Leroux, pourquoi passer par lesaudoniens.com?
Maintenant, si c'est pour faire "un prèche", on est en train de faire un élevage et tout ça, hors période électorale, alors je n'ose imaginer ce qui se passerait si...

24. Le jeudi 28 aoĂ»t 2008 à 19:17, par RenĂ© MatĂ©o

Pas mauvaise jeune homme la cantoche. Il y a, bien sûr, des hauts et des bas, comme partout. Cela dit, je préfère "manger à la cantine avec les copains et les copines" parce que je n'aime pas la solitude. On dit que "la solitude ça n'existe pas" .... je n'en suis pas si sûr ! Naturellement, j'ai, comme beaucoup, une préférence très marquée pour "Maxims" et la "Rotisserie Périgoudine". "La Reine Pédauque" me servait naguère des mets délicats, raffinés et succulents, qui me chatouillaient agréablement le palais. C'était aussi, à l'évidence, une très bonne table.
Je suis, comme vous sans doute, amateur de bonne chère, et ce d'autant plus que dans un passé lointain, je fis, par la force des choses, une consommation exagérée de rutabagas et de topinambours, tubercules sans aucune valeur nutritive et sans goût, selon moi.

25. Le jeudi 28 aoĂ»t 2008 à 20:26, par M.Fainzang

Jean Fouquart,post 23,au lieu de vouloir censurer celui qui nous tient au courant sur ce qui se mijote dans notre dos,dîtes-nous plutôt dans ce grand remue ménage si l'entente entre votre courant et WD est tjs au beau fixe.

26. Le jeudi 28 aoĂ»t 2008 à 21:05, par Patrick

Je pense que John réagit de façon épidermique et ecris des choses complètement incohérentes. Cher John arrêtez de nous faire croire que vous connaissez M Keita. Ce que vous dites est complètement absurde. Au fait je pense que John n'est autre qu'une jeune femme du PS qui a été embauchée par Keita à saint ouen et qui pour des raisons qui lui appartiennent a préféré l'ingratitude.

J'observe que M keita a été félicité par plus d'un pour des actions qu'il a construites et réalisées dans notre ville. Aussi, je pense que toutes les calomnies n'y feront rien, les 10.31% aux municipales parlent d'eux mêmes. Jusqu'à preuve de contraire, AK ou BL n'ont pas essayé de prendre ce risque. Pour ma part je salue véritablement son courage, le sacrifice qu'il a consenti et je déplore vraiment la campagne opérée contre lui par ceux là mêmes qu'il a pu aider de loin ou de près. Jalousie humaine, certes mais un peu de raison et laissons ce monsieur faire son chemin, lui qui ne dit mot déplacé ou injurieux et ne critique en mal personne.

Il fera ce qui lui semble bon, je le soutiendrai désormais dans sa démarche même je n'avais pas compris les choses et n'avais pas voté en sa faveur lors des élections.
John alors de grâce arrêtez de vous acharner, je sais qu'il ne vous répondra jamais puisqu'il est au dessus de tout cela. C'est un homme de valeur qui continue de respecter même ceux qui l'ont injurié. Au fait si Bruno Leroux l'approche, il a ses raisons et vous n'y ferez rien non plus.

Vous remerciant par avance d'ĂŞtre constructif et moins dans la critique inutile.

Recherche d'infos : oĂą en est on pour la perquisition de la BRDE?

27. Le vendredi 29 aoĂ»t 2008 à 09:35, par Christiane

C'était un dimanche de cet été. J'avais demandé à Keith s'il pouvait me faire visiter le quartier Debain dont j'entendais parler dans les réunions et que je ne connaissais pas. La promenade a été longue car des amis de tous âges venaient le saluer et pour chacun d'eux, il avait le temps d'un échange. Puis, nous nous sommes arrêtés dans un stade. Et là sous le soleil, il y avait plein de jeunes encourageant le F.C Debain. C'était paisible, gai, fraternel. Un d'entre eux avait mis une sono, à fond la caisse, pour donner un air de fête et sous un auvent, un couple sympa et un de leurs amis vendaient des boissons et grillaient des merguez. Ils se privaient du match, en pleine chaleur, pour rendre service à tous les sportifs. Personne ne s'ennuyait. Il y a tant de paix dans cette cité ! On m'a offert un tee-shirt du F.C Debain, je le garde précieusement comme un visage de notre jeunesse audonienne. Vous avez dit "Debain" ?

28. Le vendredi 29 aoĂ»t 2008 à 09:43, par Jean Marc H

Patrick

Vous avez raison dans vos propos. Je suis de votre avis et aimerais aussi savoir où nous en sommes quant à cette perquisition en mairie par la brigade des finances, il s'agit quand même de notre patrimoine et nos élus sont tenus de nous informer. Espérons tous que les résultats seront communiqués, qu'ils à l'avantage ou pas, de JR,MB,PP.

29. Le vendredi 29 aoĂ»t 2008 à 10:14, par jess

com 24 : je réagissais au com 19. comme disait édith rien à cirer que dadi mange avec je ne sais qui, elle fait bien ce qu'elle veut, c'est pas voici ici. John n'a pas du etre augmenté en juillet ou alors est contractuel à la mairie pour etre aussi acerbe.
y'a un coco (stalinien jusqu'au ridicule en plus meme si de st germain des prés) qui disait l'enfer c'est les autres alors allez savoir!
ma cantine c'est eurest et c'est bon. par contre, les cuisiniers sont payés au lance-pierre.
Maxim's j'y ai été une fois et c'est très surfait

30. Le vendredi 29 aoĂ»t 2008 à 10:52, par Jean Fouquart

Cher Michel
Je ne souhaite censurer personne mais je commence à trouver "gonflant" les sempiternelle: Mon untel est mieux que le votre, le mien fait la vaisselle, etc.( Preuve, le dernier com de Patrick n°26).Pour répondre à ta question, pas de problème pour l'instant, sauf peut-être le temps qui n'est pas terrible:-)

31. Le vendredi 29 aoĂ»t 2008 à 10:58, par Jean Fouquart

@ Michel
En plus, je voudrais pas être méchant mais je ne suis pas sûr que ce soit "ce qui se mijote dans notre dos"!
Ou alors c'Ă©tait de l'humour de ta part?

32. Le vendredi 29 aoĂ»t 2008 à 12:38, par ELIANE

Post 26 et 28 je ne comprends pas votre demande persistante sur les résultats de la BRDE , il s'agissait bien d'un simple controle des préemptions NON!!!

33. Le vendredi 29 aoĂ»t 2008 à 22:31, par Jean Marc H

Chère Christiane,

je ne comprends pas, vous avez fait une ballade avec Keita à Debain, quel était l'objectif? selon vos dires, M keita est connu par ces nombreux habitants et apprécié. Ce qui doit permettre à notre fameux John de mesurer ses propos à l'égard de ce monsieur Keita.

34. Le samedi 30 aoĂ»t 2008 à 05:18, par BV

J'habite sur Debain et confirme également apprécier l'Homme Keita comme beaucoup dans ce quartier , et ce sans nécessairement avoir dû voter pour sa liste lors des dernières municipales.

Son engagement sur le terrain, son ouverture au dialogue, sa volonté de donner vie au quartier en favorisant l’organisation de manifestations associatives, sa bonne humeur communicative et sa parfaite connaissance des audoniens et l’expression de leurs attentes recueillit à leur contact sont reels et certainement les meilleures raisons de cette popularité.
Mais qui devrait s’en plaindre ? Les Audoniens eux-mêmes ou plutôt ceux qui le jalousent dans l’arène de la politique audonienne ?

Christiane fait une remarque intéressante que je partage avec elle pour l’avoir souvent observée.
En général, les audoniens sont nombreux à venir d'eux-mêmes serrer la main à MK (Marie France plus que tous, certainement ), contrairement à d’autres élus qui doivent faire l’effort de tendre la leur. Seraient-ils moins connus ou moins reconnus par leurs administrés ? Difficile à dire.

Cela explique peut-ĂŞtre pourquoi BL ou d'autres tentent de venir le chercher Ă  ("pour") leur tour.

35. Le samedi 30 aoĂ»t 2008 à 11:15, par Dadidadou

JMH,

La réponse est déjà donnée par Christiane !

Elle a découvert un quartier qu'elle ne connaissait pas, tout simplement et elle était accompagnée d'un ami, tout simplement !

36. Le samedi 30 aoĂ»t 2008 à 11:54, par taquet

j'ai récupéré l'invitation.

La présentation de la soirée est fort incomplète. A lundi pour une repro de celle-ci

37. Le samedi 30 aoĂ»t 2008 à 13:24, par francoistaquet

Ă  John,

molo sur la vie privée des gens.

Ă  Christiane,

je ne savais pas que Keita travaillait Ă  l'office du tourisme.

Voyez vous une différence entre un audonien qui vient demander un logement à un élu,

et

un Ă©lu demandant aux demandeurs audoniens de se prendre en mains et d'agir avec les Ă©lus pour le droit au logement.

Moi oui, et beaucoup.

Au fait, il y a la fête de l'Huma les 12/13 et 17 sept. Si vous voulez une vignette, n'hésitez pas à le faire savoir car il va y avoir toute la gauche pour des débats partout.

Malheureusement, je crains que SO fasse l'impasse sur une idée de débat sur le stand des cocos audoniens. Mais je garde confiance en l'humanité.


En tous cas, toutes et tous le 9 pour brosser les réves avec les réalités parceque Saint-Ouen le vaut bien!!!

38. Le samedi 30 aoĂ»t 2008 à 13:59, par Christiane

A Jean-Marc H
Je vous réponds car votre question me rappelle de bons souvenirs.
C'était le jour du résultat des élections. Keith me salue et me dit, en écho à un de mes post, ici. J'espère bien qu'on aura l'occasion de se rencontrer et de pouvoir enfin parler de tout cela.
Je lui griffonne mon adresse email et lui glisse avant de m'attarder auprès d'autres amis.
Ont suivi un nombre incalculable de rendez-vous manqués soit parce qu'il était indisponible, soit parce que c'était moi.
Nous nous sommes même croisés à deux réunions, une politique et une autre littéraire. A chaque fois, éclat de rire et même remarque : - Oui, il va falloir qu'on se rencontre !
Jusqu'Ă  ce dimanche oĂą Keith propose qu'on se retrouve Ă  ce match. Je lui demande oĂą est ce stade ? Il propose de m'y conduire (Excellente proposition car je ne connais ni le stade, ni le quartier).
A l'issue de ce passage au milieu des sportifs, je lui dis mon contentement d'avoir rencontré ces jeunes et ces animateurs mais aussi ce quartier que je ne connaissais pas mais dont j'avais souvent entendu parler dans les réunions préélectorales comme étant un quartier un peu oublié, excentré. Il m'a alors très gentiment proposé cette virée pour en faire le tour et ce que j'ai vu, ressemblait à un paisible dimanche plein d'amitié.
En plus, nous avons enfin pu bavarder mais le thé que je lui promettais, nous ne l'avons toujours pas bu ensemble, c'est même lui qui m'a offert un pot à la buvette du stade !
Mon impression : c'est un homme profondément honnête et intéressé par les autres. Je ne le sens pas arriviste, politiquement parlant mais désireux d'être utile. Je le trouve bien à sa place dans le contact humain. Il utilise les mots qui placent l'autre dans une relation vraie de dialogue, sans apriori parce qu'il ne connaît pas les réponses. Il écoute d'abord...
Ses convictions sont solidement ancrées à gauche mais son ouverture d'esprit le rend partenaire possible de rencontres avec les autres quelles que soient leurs options politiques.

39. Le dimanche 31 aoĂ»t 2008 à 12:35, par RenĂ© MatĂ©o

Mon cher colonel .. je vous admire car toutes vos remarques sont incontestablement frappées au coin du bon sens.
S'il est vrai, selon la parole du philosophe anglais Bacon que "l'homme commande à la nature en lui obéissant", il est vrai que l'on peut commander l'histoire en lui obéissant, ce qui suppose la connaissance du développement des sociétés humaines, auxquelles, mon cher colonel, vous faites constamment référence .. merci à vous !
Vous représentez une doctrine basée sur la connaissance sientifique de la société humaine, et par cela même vous êtes un homme de raison ; vous êtes un rationaliste des plus conséquents, tout simplement parce que vous allez au bout des conséquences de la raison.
Mon cher colonel, vous suscitez l'admiration de toutes celles et ceux qui sont en avance sur leur temps. Je pense cependant que nous ne pourrons faire l'économie d'une période de violence pour changer l'ordre des choses. Les rafales de noyaux d'olive contre l'ennemi de classe restent donc à l'ordre du jour. Je vous indique, à toutes fins utiles, que j'ai procédé au changement du canon de la mitrailleuse. Mes troupes sont sur le pied guerre et attendent vos ordres !
Honneur et longue vie au colonel Taquet !

40. Le dimanche 31 aoĂ»t 2008 à 13:38, par M.Fainzang

Christiane,Adel est rentré tout bronzé de vacances.Il n'a pas pu remonter le Lot par manque d'eau.Il s'est contenté de la Baïse et du canal du Midi.Ce qui est étonnant c'est qu'à peine rentré,il m'a appris qu'un maire-adjoint de S.O.,de 51 ans,serait décédé sans qu'on n'en sache rien sur le blog!
On sait qui boit son café avec qui mais les nouvelles importantes ne sont pas révélées.Il paraît qu'il y a une affiche sur la porte de la Mairie!

41. Le dimanche 31 aoĂ»t 2008 à 16:36, par RenĂ© MatĂ©o

Très oecuménique ce blog .. et ce n'est pas plus mal !
Je vois que monsieur keite est très sollicité. C'est un homme honnête se situant à gauche de l'échiquier politique, mais qui a eu sans doute quelques problèmes avec la gauche audonienne traditionnelle.
Je ne pense pas - et je le dis à nouveau - qu'il soit dans son intérêt de s'investir dans une formation de gauche, d'autant moins que la gauche d'aujourd'hui ne me semble plus très à gauche.
Des gens de gauche, j'en ai déjà connu pas mal : nouvelle gauche, prônée par Malraux ; Nouvelle société, chère à Chaban-Delmas. Chaban qui déclarait après les accords Renault de l'époque : le prolétariat à disparu .. tiens donc !
Pour les partis de gauche aujourd'hui, et plus particulièrement pour le ps, les travailleurs n'existent plus collectivement ; ils ne sont plus considérés comme l'acteur historique en tant que classe mais comme des adhèrents comme les autres.
En acceptant les règles du capitalisme, en les soutenant (tout ça n'est pas nouveau), en abandonnant l'espérance socialiste (si chère à Jean Jaurès), en essayant même plus de se poser la question d'organiser les travailleurs en tant que tels, la gauche ne se comporte même pas comme un parti social-démocrate.
Selon moi, toutes celles et ceux qui représentent la gauche en France doivent être renvoyés à leurs chères études. Ils ont trahi l'espérance de millions de salariés !

42. Le dimanche 31 aoĂ»t 2008 à 18:47, par Christiane

Michel, c'est alarmant ce que vous dîtes. Quelqu'un sait-il de qui on vous a parlé si tristement ?
A part cela, plaisir que de vous retrouver ici tous les deux, comme avant .
François , pouvez-vous m'éclairer sur cette devinette ? Je pense que mon post plus haut aura situé Keith à sa juste place, celle d'un ami. Quant au syndicat d'initiative, il paraît qu'un chouette rallye s'organise pour le 4 octobre...

43. Le dimanche 31 aoĂ»t 2008 à 20:09, par taquet

à Fainzang et Christiane, compte-tenu de l'age annoncé, il s'agit d'une homonymie et donc par d'un élu municipal.

44. Le dimanche 31 aoĂ»t 2008 à 22:37, par RenĂ© MatĂ©o

Les héros ne meurent jamais ... air connu !

45. Le dimanche 31 aoĂ»t 2008 à 22:57, par RSD

Bonsoir Ă  toutes et Ă  tous,
J'ai pu lire les interventions des uns et des autres et j'avoue que le sujet m'intéresse au plus au point. L'avenir de la gauche est ici en question, mais ne pensez-vous pas qu'au fond, la véritable problématique est celle du présent de l'homme de gauche.
1789.1848.1936. Entre ces dates, la scission fondatrice que nous a rappelée René Matéo dont je salue la pertinence des posts.
Napoléon-le-petit. Dreyfus et Zola. Jaurès et Clémenceau. Une geste dorée. Puis la Résistance. Françoise Giroud qui loue la société de consommation. 11 Septembre 2001, enfin, l’homme de gauche reconnaît avoir pactisé avec le Diable, après tout, le capitalisme n’est pas si mal que cela.
Penser une troisième gauche de gouvernement nécessite de reconnaître le terme qui subsume les gauches : hybridation. De singulière entre 1965 et 1981, la gauche s’est mise au pluriel avec Jospin qui veut les embrasser toutes au risque d’embraser la « vieille maison ».
Oui pour aller de l’avant, la gauche si gau-che devra reconnaitre qu’elle est désormais intotalisable.

C’est dans cette grille de lecture que j’inscrirais la démarche de M. Keita. Car j’ai pu voir l’élu s’exprimer, mais rencontrer l’homme est tout aussi enrichissant. Je lis dans son disours l’engagement qui devient désir de changement par l’audace. Je ne le vois se réclamer d’aucune allégeance particulière qui ne servirait les intérêts des audoniens au risque de passer pour un paria. C’est que M. Keita n’est pas qu’en représentation, il est aussi dans l’action.
Je l’ai rencontré tout à fait par hasard au Sénégal en animateur d’un groupe de jeunes, sans savoir que je le retrouverais en France. Sa simplicité n’a d’égale que le sincère intérêt qu’il porte aux gens. Et il était dans ce pays pour aller au bout de lui-même comme toujours. Et l’entendre s’exprimer et se dépenser pour des causes qu’il estime nécessaire de défendre m’a fait voir la face qu’aurait l’engagement fait homme. C’est cela même l’unité d’un homme, comme Delors le reconnaissait en Mitterrand.
Alors finalement je me dis : pourquoi pas ? Pourquoi ne pas être libre d’adopter une posture de rupture si cela va dans le sens une réflexion constructive ?

46. Le lundi 1 septembre 2008 à 08:42, par ben93400

Je pense qu'il y a une erreur la personne décédé de 51 ans n'est pas un élu municipal mais il s'agit du frére de Roger Guerin.

47. Le lundi 1 septembre 2008 à 10:21, par M.Fainzang

Je vous demande de bien vouloir excuser mon erreur.Mon informateur a du mal lire!

48. Le lundi 1 septembre 2008 à 10:32, par RenĂ© MatĂ©o

Alex Pérot s'en est allé ...
Alex fut responsable durant des années du service parc et jardins. Il avait, il y quelques mois, obtenu une mutation à Colombes.
Il Ă©crivait sur le blog, notamment durant la campagne Ă©lectorale des municipales, sous le pseudo d'alex. Il figurait sur la liste de William Delannoy.
Alex était un charmant garçon, toujours d'humeur égale et fidèle en amitié. Je le tenais en grande estime.

49. Le lundi 1 septembre 2008 à 10:50, par RSD

je ne le connaissais pas personnellement car je suis nouvelle sur le blog mais toutes mes condoléances.

50. Le lundi 1 septembre 2008 à 11:39, par taquet

Alex était de bon contact et avait contribué à beaucoup d'animations organisées par la ville.

Il représentait à mes yeux, professionnalisme, électisme personnel, gentillesse et enracinement local.

On peut à raison considérer que se fut une perte pour Saint-ouen de le voir partir travailler dans les Hauts de seine.

Son retour lors de la période éléctorale, sur une liste d'opposition, quoique affaibli par la maladie s'était inscrit dans la défense de saint-ouen.

Pour notre ville qui a rétrogradé au Concours national de fleurissement, un juste hommage à Alex l'aidera à la reconquête de la fleur perdue.

51. Le lundi 1 septembre 2008 à 11:47, par ben93400

J'avais moi aussi beaucoup d'estime pour Alex Perrot, il s'est énormément investi dans son travail pour le fleurissement de la ville.

Pour ceux qui veulent lui rendre un dernier homage, je vous informe que la levée du corps de Mr Alex Perot, décédé vendredi 29/08/08 à 20H00, aura lieu le jeudi 04/09/08 à 9H00, à la Maison de Santé JEANNE GARNIER, 106 Av Emile ZOLA 75015 PARIS (métro, Charles Michels ligne 10). La dépouille partira à 9H30, pour l'enterrement qui aura lieu en province.

cordialement

52. Le lundi 1 septembre 2008 à 12:37, par Marie France

19 Miss John

vous avez la rage , le haine envers Keit car il a fait 10 % son IMAGE et son BILAN sont trés positifs et non calamiteux et il aurait pu faire bien plus si il n'y avait pas eu toutes ses calomnies j'ai donnée 5 mois de ma vie avec mes amis d'EPSO pour ses municipales sans regrets si c'était à refaire je le referais avec joie et autant de motivation sinon plus car cela à été une aventure magnifique , humaine, mais vous vous n'avez rien compris vous étes restez assis sur votre chaise et au contraire de vous qui vous cacher sous un pseudo lui c'est un grand MONSIEUR et ça vous ne lui enleverez pas . et Keit ne manipule personne, vous ne le connaissez pas alors arretez vos délires
de toute façon Keit a perdu une bataille pas la guerre
et vous êtes QUI pour jugez Keit vous n'êtes rien qu'une vipére il faut vous CALMEZ et l'oublié il n'a pas besoin de vous vous êtes trop négatif
et encore une chose on n'impose pas Keit on le respecte et j'ai toujours dit méfie toi de tes "amis" mais encore plus de tes "ennemis" et ne leur tourne jamais le dos et VOUS vous en êtes la preuve
Ă  bon entendeur SALUT


Marie France

53. Le lundi 1 septembre 2008 à 16:14, par Jean Fouquart

Ce qui est bien avec John, c'est qu'il fait l'unanimité...

54. Le lundi 1 septembre 2008 à 16:56, par Christiane

51 ans... Quelle tristesse... Je me souviens des interventions d'Alex...
Mon profond respect Ă  sa famille.

55. Le lundi 1 septembre 2008 à 18:20, par RenĂ© MatĂ©o

J'entends beaucoup citer le nom de john .. s'agit-il de John Wayne .. ou de son Ă©pouse ?

56. Le lundi 1 septembre 2008 à 23:59, par Benjamin

Alex Perrot Ă©tait un gars sympa qui a toujours fait de son mieux pour rendre la ville plus belle.

57. Le mardi 2 septembre 2008 à 20:03, par RSD

j'ai survolé la réponse de john rapidement hier et donc je prends le temps de répondre aujourd'hui. Tout d'abord, je m'excuse devant vous si ma présence est perçue comme une intrusion à tel point que John pense que je me cache derrière des initiales factices.
Je suis tout simplement venue apporter un témoignage sur un homme intègre en qui beaucoup de jeunes de Pantin ou d'Aubervilliers, beaucoup de jeunes tout simplement, moi compris, ont pu trouver une figure de mentor. Je pense que les actes de M. Keita, passés ou présents seront désormais rattachés à la ville de Saint-Ouen, même si son humilité lui interdira d'en faire mention.
Chercheur en Science politique , je ne suis pas ici dans le cadre d'une observation participative , mais parce que la démocratie de proximité et le dynamisme citoyen de Saint-Ouen m'intéresse et que j'ai visité votre blog fréquemment sans oser intervenir. J'espère donc que John n'oubliera pas que dans démocratie participative, il y a démo-cratie et s'en prendre frontalement à l'intégrité morale de M. Keita en prétendant détenir des informations sur lui est la marque d'une attitude poltronne et d'une volonté de lui nuire tout simplement.
Quant Ă  sa conception de la gauche, elle est bien...gauche.

58. Le mercredi 3 septembre 2008 à 16:00, par RenĂ© MatĂ©o

Bien .. tout compte fait, le 9 septembre j'irai Ă©couter ce qui se dira sur "la gauche". Ecouter seulement car parler en public n'est pas mon fort. Mais je crains, qu'une fois de plus, la montagne accouche d'une souris !
Je partage ce qu'écrit rsd sur monsieur keita. C'est effectivement un homme qui s'inscrit dans une démarche de progrès.
J'ai le sentiment que les vrais communistes, il y en reste encore, sont les héritiers de toutes celles et ceux qui, à travers l'histoire, ont lutté pour rétablir le règne de la justice, pour démanteler peu à peu, la puissante forteresse de l'argent, des dogmes et des préjugés.
Les grands moyens de communication les présentent comme des négateurs du passé, des négateurs des valeurs individuelles, comme des fanatiques dépourvus de sentiments humains.
Ils ne sont rien de tout cela.
Tout simplement, ils combattent tout ce qui sert des intérêts particuliers opposés à l'intérêt de la collectivité humaine et c'est la raison pour laquelle les bénéficiaires de l'injustice sociale leur réservent leurs attaques et leurs perfidies.
Aux contraites et à l'injustice, ils opposent la notion véritable de respect de l'individu fondé sur la possibilité donnée à chacun de se réaliser pleinement.
VoilĂ  ce que pensent les communistes .. les vrais !

59. Le jeudi 4 septembre 2008 à 10:44, par jess

com 58 : et que pensez-vous du fait que le communisme ne peut etre bati que sur une société capitaliste, en passant par une longue (voire interminable) période de socialisme? n'est-ce pas la négation meme de la viabilité du systeme coco qui ne peut exister ou fonctionner par lui-meme puisqu'il prive les agents économiques de tout libre-arbitre?
cette vision manichéenne de la société n'est-elle pas aussi propice au développement de dérives fachisantes, type homme nouveau du ché ou de mao?

60. Le jeudi 4 septembre 2008 à 11:40, par Jean Fouquart

@ Jess
Sans vouloir interférer avec René, je pense que les dictateurs et fascistes en tous genres n'ont pas attendu le communisme pour commettre leurs exactions mais se servent des idéaux politiques comme excuse comme les intégristes le font avec les religions.

61. Le jeudi 4 septembre 2008 à 15:04, par Joseph

Mardi 9 septembre 19 h 30 est ce la suite de la réunion qu'il y avait eu au Picolo ?

A quand une reconstruction de la droite audonienne parce que eux aussi ils sont rigolos (cf les municipales).

62. Le jeudi 4 septembre 2008 à 16:06, par jess

com 60 : d'accord avec vous, c'est juste rené qui m'amuse à parler des cocos comme des pourfendeurs de dogmes.
le communisme c'est quoi d'autre que la primauté des interets particuliers sur les interets collectifs puisque jusqu'à preuve du contraire, le PC n'est jamais passé par la reconnaissance du pluralisme ou la conquete du pouvoir par les urnes.
si j'étais méchant je dirais que ca vaut les discours de bush avant l'invasion de l'irak....

63. Le jeudi 4 septembre 2008 à 16:31, par RenĂ© MatĂ©o

Le communisme, selon des théoriciens de ce mouvement, "présuppose une extraordinaire richesse matérielle qui permet à chaque individu d'assouvir ses besoins : le socialisme qui constitue le premier stade du communisme doit en poser les prémices".
Chacune, chacun, est à même de constater que la classe ouvrière n'a pas disparu. Elle est toujours présente. S'y ajoute aujourd'hui le salariat. Et c'est bien comme l'a écrit Marx la source du profit dont s'approprie le capital. Au 18ème et au 19ème siècle, le salariat était essentiellement ouvrier. Aujourd'hui, il y a le tertiaire, les employés des grandes surfaces, les techniciens, les cadres, les informaticient etc. Ils subissent tous, à des degrés divers, l'exploitation patronale.
La société bourgeoise est divisée en deux classes dont les intérêts sont diamétralement opposés. La lutte des classes ne date pas d'hier. En 1794, Babeuf - qui fut à l'origine de la "Conspiration des Egaux - un picard expert en droit féodal, réclamait la loi agraire avec, comme deuxième étape, la nationalisation des terres et des grands établissements pour "éviter la reconstitudion de l'inégalité dans les possessions." Il analyse la lutte des classes comme un affrontement entre "les riches qui veulent la république pour un million doré et les 24 millions de ventres creux qui la veulent pour eux."
Il préconise même une dictature révolutionnaire provisoire, conçue comme moyen nécessaire de coercition et d'éducation pour préparer l'établissement d'une communauté socialiste (dictature du prolétariat). Cette notion pénétra tout le mouvement ouvrier postérieur (Marx la découvrit en 1842).
Le projet politique du 21ème siècle doit s'appuyer sur la réappropriation sociale des moyens de production. Il s'agit des machines, du savoir-faire, des brevets, des ressources naturelles .. en fait de tout ce qui permet de produire des richesses. La propriété sociale, c'est gérer en commun les ressources, décider de leur usage et en conserver les fruits. A l'heure où la production, de plus en plus internationalisée, conditionne la vie de l'humanité, il est suicidaire, voire indécent, que les grands moyens de production et d'échanges soient accaparés par une poignée de financiers sans scrupules.
C'est aux citoyens de décider des biens et des services dont ils ont besoin et à eux d'organiser "en commun" la façon dont ils doivent être produits.
Je me permets de citer un extrait de la résolution adoptée par le 10ème congrès du parti communiste de l'époque (1947): "Les nationalisations mises en oeuvre constituent un progrès important. Un gouvernement stable, à l'image de la nation, contrôlé par les élus du peuple peut les utiliser pour assurer l'indépendance nationale, mettre un terme à l'anarchie de la production, favoriser le progrès social. Dans la lutte pour sauvegarder les acquis de la libération la majorité du peuple français peut prendre conscience de la nécessité de changer de société et de se prononcer pour le socialisme."
Traiter de fascistes Mao ou le Ché relève de la calomnie pure et simple. Tout le monde sait qui est Mao Tsé Tung et le Ché. Ce que je peux dire c'est que Mao a fait entrer la Chine dans les temps modernes. Autrefois, les chinois ont eu tout loisir de goûter aux droits de l'homme. Les richesses étaient aux mains de légations occidentales qui ne connaissaient que le langage de la canonnière pour maintenir leur ordre. En témoigne la révolte des Boxers en 1900.
Quant à Cuba, qui est visé à traver le Ché, le journal "Ouest France" qui n'a pas de sympathie particulière pour les cubains, a récemment publié un article dont voici un extrait : "Depuis 1962, Cuba s'est engagé à soigner les pauvres à travers la planète. Prés de 132.000 médecins cubains ont oeuvré bénévolement dans 102 pays. En 2004, Fidel Castro a lancé l'opération MIRACLE qui a permis a plus d'un million de personnes de 28 pays, atteintes de maladies occulaires, y compris des citoyens des états-unis, de recouvrer la vue ... le seul crime de lèse-majesté qu'a commis Fidel Castro est celui d'avoir refusé de courber l'échine face aux puissants, d'être resté fidèle à ses principes et de persister à croire qu'un autre monde moins cruel est possible."

64. Le jeudi 4 septembre 2008 à 17:43, par M.Fainzang

Je suis d'accord avec l'analyse de Matéo.J'ajouterai seulement pour la pratique du XXIeme siècle qu'il y a urgence que les citoyens du monde édifient, déjà, une structure internationale pour remédier aux inégalités criantes de notre planète.L'ONU basée sur le rapport de force de 1945,est impuissante pour empêcher les guerres:Irak,Caucase,conflit israélo-palestinien,indo-pakistanais etc...les inégalités sociales,les migrations de population,les pollutions diverses...etc...Puisque la gauche française semble chercher de nouvelles formes d'organisations,de nouveaux programmes qu'elle repense à l'internationalisme.La mondialisation peut accoucher d'une société nouvelle comme l'avait prédit Marx.Les erreurs,même les monstruosités parfois, évoquées par Jess sont dues avant tout au fait que les sociétés russes,chinoises,cubaines etc...n'étaient pas assez développées pour édifier le socialisme.D'où un volontarisme forcené pour essayer de faire coller la réalité.Brecht l'a dit avec humour,après la révolte ouvrière de Berlin en 53:"le peuple n'est pas content?changer de peuple"!

65. Le jeudi 4 septembre 2008 à 23:44, par RSD

Non seulement les instances onusiennes sont impuissantes à véritablement influer sur les décisions des Etats comme le souligne M.F., mais de surcroît les contradictions de l'économie mondiale (mise en cause de l'OMC flagrant depuis l'échec de Cancun, marginalisation de FMI, risque que la question énergétique ne soit le goulet d’étranglement de la mondialisation…) laissent a priori penser qu’une réelle solution ne peut venir que de l’hypothèse des réseaux. Ces mêmes réseaux, acteurs de la globalité :(les ONG pour l’intégration mondiale, les médias et la toile même si l’on dénonce la cyberdissidence, les mouvements sociaux globaux ou « altermondialistes » qui veulent infléchir le cours de la globalisation vers plus d’équité et de justice sociale, les réseaux du crime transnational et du terrorisme…) peuvent de même promouvoir ou décevoir les attentes d’une gouvernance disons…spontanée.
Ne faudrait-il pas alors retourner aux classiques, et faire confiance à la société civile « globale » (qui soi-dit en passant est bien pluraliste et non unanimiste), avec Antonio Gramsci qui s’est tourné vers Hegel pour rénover la praxis marxiste ?Si on est d’accord comme lui que c’est par le biais de la conquête du pouvoir civil que passe celle du pouvoir, il convient donc d’investir et de subvertir la superstructure culturelle parce qu’elle constitue une sorte de coin entre l’Etat et la classe dirigeante. Le communisme a pu être décrié, soi-disant parce que beaucoup d’horreurs ont pu être commises en son nom, mais n'assimilons pas non plus les névroses de quelques hommes(dont Bush) avec les réels enseignements du communisme. Si elle accepte de faire confiance à la société civile globale, alors la gauche sait que la solution viendra de l’internationalisme…ou ne viendra pas. Tableau un peu noir...comme la gauche d'aujourd'hui qui en est à se chercher, ou plutôt se rechercher. Mais c'est à ce seul prix qu'elle se reconstruira.

66. Le vendredi 5 septembre 2008 à 10:26, par Jean Fouquart

@ Jess
"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme, c'est le contraire"!(Coluche)

67. Le vendredi 5 septembre 2008 à 11:12, par M.Fainzang

Il est dommage RSD que vous n'ayez pas osé intervenir plus tôt!Ce que vous dîtes ouvre vraiment le débat sur que"doit rechercher la gauche aujourd'hui"!

68. Le vendredi 5 septembre 2008 à 12:04, par jess

com 63 : ca me manquait les références au temps passé! le congrès de 47, c'est avant ou après la démission de tous les cocos du gouvernement? ce parti n'existe que dans la contestation, jamais dans la concertation. à la première difficulté, prise de pouvoir par les armes ou démission. c'est bof bof tout ca.
l'analyse du système économique de marx reste pertinente à mon humble avis, lutte des classes, volant de main d'oeuvre, disparition du travail au profit du capital mais bon, le postulat de départ sur le communisme est biaisé : si une extraordinaire richesse matérielle permet à chaque individu d'assouvir ses besoins, le but est atteint dès le départ non?
sur Mao et le Ché, je vous laisse à vos fantasmes. vous avez déjà défendu staline alors... au passage, m faizang aurait fini dans un champ de riz avec mao.
il faut un peu de tout, un peu de communisme, un peu de socialisme et un peu de capitalisme pour que ca marche.

69. Le vendredi 5 septembre 2008 à 14:11, par M.Fainzang

Jess,post 68(la bonne année),vous oubliez"agiter avant de s'en servir!"Pour le champ de riz(une rizière,je crois),je ne trouve pas ça honteux d'y travailler...je suis peut-être un peu trop rétro!

70. Le vendredi 5 septembre 2008 à 16:47, par jess

com 69 (pas mal celui-là aussi...): il n' y a pas de honte à travailler dans les champs (de pas de sot métier etc...). il me semble juste que mao y a envoyé des milliers d"intellectuels" dont le cerveau aurait peut etre été plus utile ailleurs.

71. Le vendredi 5 septembre 2008 à 17:38, par M.Fainzang

Jess,vous avez sans doute raison mais je trouve que la Chine postmaoïste ne s'en tire pas mal.Alors,est-ce "un mal pour un bien"?ou est-ce que ça a réellement retardé le développement de la Chine?J'avoue ne pas savoir.
Pour la référence grivoise à mon numéro de post je reconnais aussi votre perspicacité...Je n'ai plus qu'à rendre les armes,vous êtes le plus subtil!!!

72. Le vendredi 5 septembre 2008 à 18:49, par RenĂ© MatĂ©o

Lors de l'arrivée au pouvoir de mao en 1949, la chine entre dans les temps modernes.
Le nouveau pouvoir communiste va révolutionner le rétrograde régime féodal. L'ampleur du changement se mesure par un recul notable de la mortalité infantile (fléau endémique en asie). L'espérance de vie est passée de 35 ans à 70 ans en trois décennies (accès massif aux soins médicaux). L'éducation de masse a éradique l'analphabétisme. Les couches moyennes en Chine (techniciens, ingénieurs etc) représentent aujourd'hui deux cents millions de personnes.
Ces transformations colossales se sont accomplies dans le cadre d'un grand égalitarisme social. Toutes les composantes de cette nation continent ont bénéficié de ces progrès, tout particulièrement le Tibet qui disposait d'un régime social plus qu'archaïque. C'est la résistance du pouvoir théocratique local à ces changements qui provoqua le conflit de 1959 et la fuite du Dalaï Lama.
Le génie politique de Dien Xia Ping, ce vieux compagnon de la longue marche, c'est d'avoir compris les limites et les blocages du système.
L'appareil industriel est passé à un nouveau stade de maturité. L'on relève une montée en gamme technologique incorporant sans cesse plus de technologie et de valeur ajoutée.
L'émergence de firmes multinationales locales à la chinoise capables de déployer une stratégie de développement internationale en constitue l'expression tangible. 80% de 500 grandes firmes multinationales investissent en Chine, mais le flux le plus important provient de la dispora chinoise d'asie. Le processus de modernisation actuel est complexe et génère des contradictions prises en compte par le parti communiste chinois. 15 millions d'emplois ont disparu entre 1995 et 2002, soit 15% de la main-d'oeuvre productive. On assiste en Chine à une richesse et une intensité des débats publics. Ainsi, le mot d'ordre officiel "Pour une société plus harmonieuse" adopté par le dernier congrès du parti communiste chinois ne fait pas mystère des contradictions citées plus haut, fruits amers du régime de croissance. Mais il est aussi l'expression d'une perspective qui intègre l'ensemble de la société chinoise.
Les grandes entreprises continuent de jouer un rôle de régulation sociale en offrant aux salariés toute une série de services sociaux, y compris à celles et ceux qui ont perdu leur emploi.
La Chine est le seul pays à avoir gardé le contrôle des changes et à refuser la pression du fmi. Elle dispose de sommes considérables provenant des excédents commerciaux et de l'épargne populaire qui aiguise l'appétit de tous les requins de la finance, en premier lieu les banques occidentales en panne de liquidités .. ils en seront pour leurs frais !
La Chine poursuit sa marche en avant sur la base des décisions adoptées lors du dernier congrès du parti communiste chinois et sur la base des quatre modernisations : économique, sociale, politique et culturelle.
Le parti communiste chinois a choisi une voie de développement qui lui est propre. C'est son droit le plus absolu.
Goethe a écrit quelque part : "Nous vivions dans les forêts, alors qu'ils écrivaient (les chinois) déjà des l

73. Le vendredi 5 septembre 2008 à 19:37, par RenĂ© MatĂ©o

Le problème pour monsieur ou madame jess, c'est qu'il ne sait pas lire, qu'il ne comprend pas ou bien qu'il ne veut pas comprendre.
Monsieur ou madame jess souffre d'une maladie qui s'appelle l'anticommunisme. Cet une maladie dont on ne guérit pas .. tout simplement parce qu'on n'a pas encore trouvé d'antidote .. et je doute fort qu'on en trouve un jour !
J'ai connu pas mal d'hommes politique célèbres ayant contracté cette maladie. Ils ont tous fini, absolument tous, dans la poubelle de l'histoire.

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