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Commentaires

1. Le mercredi 3 septembre 2008 à 23:01, par Britney

Je ne comprends pas coment des enfants de cet age ne peuvent etre inscrits?
Le nombre d'enfant n'et il pas previsible?

2. Le jeudi 4 septembre 2008 à 09:59, par Jean Fouquart

Chère Britney
A entendre les élus de la majorité lors d'un conseil municipal, on ne peut pas prévoir à SO le nombre d'enfants qui seront inscrit d'une année sur l'autre et ce, dans des proportions énormes!

3. Le jeudi 4 septembre 2008 à 10:35, par jess

les petits n'enfants sont un peu jeunes pour l'hospice...
et s'ils sont sans école, le singulier suffit. attention si vous allez à l'académie, dans le tas, il y en aura bien un qui sait lire!
plus sérieusement,je croyais qu'il fallait inscrire ses enfants longtemps à l'avance. ca ne marche pas comme les crèches où on vous indique 3-4 mois avant si l'enfant est pris ou non?

4. Le jeudi 4 septembre 2008 à 12:07, par dadidadou

Et bien sachez que :

En seine saint denis, les effectifs prévus (nombre d'inscrits) ne sont que peu pris en compte pour l'affectation de poste !!!

Le rectorat attend le rentrée pour comptabiliser le nombre d'élèves physiquement présents !!!

D'où le nombre "incertain" d'écoliers...........

Par ailleurs, la politique nationale est clair sur ce sujet, la diminution des poste de l'éducation nationale sera diminuée............... dans les faits les primaires sont prioritaires (et encore que) et en maternelle on a des petits audoniens de grandes, moyennes et petites sectio sur le carreau !!!

Ce gouvernement qui ne dit pas les choses clairement, à savoir l'abandon pur et simple de l'école maternelle.......... démonte ce système en le fragilisant tous les ans un peu plus (même exemple pour la sécu, la retraite...).

Bref, les parents audoniens se mobilisent tous et défendent le droit à l'école dans de bonnes conditions.........

Vendredi un départ collectif rejoindra le flot de parents du département dans la même situation !

5. Le jeudi 4 septembre 2008 à 14:45, par Jean Fouquart

Chère Dadidadou
Je voulais simplement dire que les gens qui gouvernent SO n'étaient pas capable de savoir combien d'enfants fréquentent les écoles en audonie d'une année sur l'autre, ce qui implique qu'on ne sait prévoir les repas, le nombre de fruits à acheter, etc.
Je ne parlais pas de l'incidence sur le nombre de profs.
Vous vous mobilisez alors que vous n'etes pas concernée, c'est bien!

6. Le jeudi 4 septembre 2008 à 15:36, par Patricia

Dadidadou ( ... Contraire à Charte de modération du Blog ... )

Arrête un peu tes cérénades, effectivement la politique nationale laisse à désirer, mais que cela sorte de tes propos me semble dénuer de sens puisque tu défends toujours la même cause de JR malgré tout.

Quand on lit dans le A St Ouen la "rentreé de toute la réussire", ... Contraire à Charte de modération du Blog ... .

Sincèrement, je veux voir ces personnes dans la bataille pour nos enfants et nos écoles mais je sais que c'est sans conviction, rien que des intérêts recherchés, je suis dégoutée d'elle, elle le sait puisque je lui ai fait comprendre indirectement, je serai désormais hypocrite avec elle dans la vie comme au bureau. L'avenir nous dira, ne vous inquiétez point.

Pat

7. Le jeudi 4 septembre 2008 à 16:50, par Barisa

Ce soir une réunion des parents d'élèves aura lieu à à l'école maternelle à 18:30 pour décider des actions à mener pour vendredi et la semaine prochaine. En effet, même si nous obtenions l'ouverture d'une classe à Paul Langevin, cela ne signifierait pas que les enfants puissent être accueillis à l'école dès lundi 8 septembre, ou dès la semaine prochaine tout simplement.

Notre action n'a pas de couleur politique.

8. Le jeudi 4 septembre 2008 à 19:29, par parents inquiets

Nous sommes nouveaux à saint-ouen avec un bébé.
Nous penchons plus pour l'école privée, comme d'autres voisins.
J'ai lu un autre texte sur internet chroniques-ma-banlieue.20... d'une maman expliquant qu'elle a fait public saint ouen puis privée.
Qu'en est-il des lecteurs ici ?

9. Le jeudi 4 septembre 2008 à 22:39, par Britney

Le prive c'est bien tant que tu peux payer, mais si tu te retrouves au chomage, retour au public pour tes enfants . C'est pas une entreprise philanthropique.

10. Le vendredi 5 septembre 2008 à 10:16, par Jean Fouquart

@ parents inquiets
Demandez à Dadidadou, elle dit défendre l'école publique et elle met ses enfants dans le privé!
Plus sérieusement, en ce qui me concerne, j'ai trois enfants scolarisés à SO dans le public et pas de problème!Après, je pense que c'est un choix personnel(sans parler d'argent)mais le fait de les mettre dans le privé ne doit pas être fait simplement pour vous donner bonne conscience:Vous ne serez pas des "mauvais parents"si vos enfants fréquentent les écoles de la ville.

11. Le vendredi 5 septembre 2008 à 10:39, par Marie France

reponse à 8 aux parents inquiets

je n'ai jamais été pour l'école privé pour mes enfants , si vous voulez que votre enfant s'intégre bien à Saint Ouen .
inscrivé le dans la maternelle et l'école de votre quartier , il s'y fera des amis de tout milieux , de toute nationalité .c'est ça la richesse de Saint Ouent qui sera sa richesse aussi ne l'en privé pas . si vous n'êtes pas convaincu faites un essai .et laisser le temps au temps .
3 de mes enfants on tous bien réussi leur vie scolaire , on tous un ou plusieurs diplomes, un bon métier mon dernier fils Didier les a eu tous il lui reste le BAC 2009 voyez et jamais ils n'ont été dans le privé , et notre ville de SAINT OUEN est leur seconde famille ils ont grandis avec toutes et tous et sont toujours des amis .
faite confiance à l'avenir , et pour vous aussi je vous souhaite que du bonheur et des amis .

je vous serre cordialement la main


Marie France

12. Le vendredi 5 septembre 2008 à 11:47, par OD

@ Patricia,

Rumeurs et attaques personnelles n'ont pas droit de citer ici et explique pourquoi votre post a été partiellement censuré.

13. Le vendredi 5 septembre 2008 à 11:49, par Célimène

A "parents inquiets" (8)
Vous pouvez à la rigueur inscrire vos enfants en maternelle à Saint-Ouen ...quoique cela dépende de l'endroit où vous habitez.
En revanche, dès le primaire, choisissez sans hésiter le privé à Paris. Et croyez-moi, je connais beaucoup de petits Audoniens! Y compris des gamins comme on dit issus de l'immigration et dont les parents ont choisi le privé pour leur donner une chance, en faisant ce sacrifice financier. D'autant plus que, plus vous attendrez, plus vous aurez de risques que vos bambins ne soient plus acceptés dans aucune école privée en venant du 93, surtout au collège. C'est triste à dire mais c'est un fait avéré. De toute façon, vous y viendrez un jour ou l'autre.
Regardez les résultats au bac dans le journal pourtant propagandiste de la mairie... Je ne l'ai pas sous les yeux, mais si je me souviens bien, par exemple : bac L : 52% de réussite! CQFD
Vous allez voir, après ce message, je vais me faire vilipender par les habituels défenseurs de la mairie, mais ne les écoutez pas.
Bonne chance!

14. Le vendredi 5 septembre 2008 à 12:28, par dadidadou

Jean fouquart,

Je fait effectivement ce que je veux !

D'autre part, sachez que ma position est que les collèges n'offrent ce que j'attends pour mes enfants.

Autrement dit, oui dès le collège je fait le choix du privé. Cela ne fait pas de moi une défenseuse de l'école publique moins crédible !

Mais bon je l'ai déjà écrit plusieures fois !!!!

15. Le vendredi 5 septembre 2008 à 12:30, par taquet

midi passé, la délégation de sdainouen ne va pas tarder à être reçue par l'inspecteur à Bobigny.

parmi une des mamans, la situation de Langevin maternelle : 17 enfants à la rue faute de prof.

c'est vrai que l'argent public manque : faute aux 155 % d'augmentation su salaire de NS, des 15 milliards de manque à recevoir dans les caisses de l'Etat (paquet fiscal fillon et NS), des militaires en Afghanistan et bientot du cadeau à Tapie.

Cette société capitaliste est pourrie avec son dogme : l'argent roi, sa morale : la loi du plus fort, son modéle de vie : la concurrence libre et non faussée.

vraiment faut que cela change.

16. Le vendredi 5 septembre 2008 à 13:16, par Jean Fouquart

@ Célimène
Je ne suis pas un habituel défenseur de la mairie(tout le monde en conviendra, j'espère!)mais je ne suis pas d'accord avec toi:Je pense que l'on peut faire sa scolarité à SO et réussir.

17. Le vendredi 5 septembre 2008 à 14:48, par taquet

A la sortie de la délégation de SO, une info : les parents d'élèves auraient obtenu 1 prof donc une ouverture à : AFrance maternelle et NMandéla primaire.

Premier round victorieux, reste encore à gagner les autres.

Les audoniens venus en car municipal étaient accompagnés de R.Guerin, conseiller municipal.

Pendant que nosu y sommes, POUR INFO, la FCPE a été reçue à sa demande par la nouvelle proviseur du lycée blanqui, Mme Aïcha AMGHAR.

Voici 3 dates pour les parents de Blanqui :
- samedi 20 septembre à 10 h
les parents des élèves de Seconde seront reçus dans l'établissement.
- mardi 23 septembre à 18 h, assemblée générale des parents, suivie de l'élection de celle de la FCPE qui élira son bureau et établira la liste présentée au vote des parents d'élèves.
- vendredi 17 octobre, de 15h30 à 19h30, élection des délégués parents au Conseil d'administration du lycée. Bureau de vote dans le hall.

A quoi s'ajouteront plusieurs assemblées voire manifestations dans les jours et les semaines à suivre.

18. Le vendredi 5 septembre 2008 à 16:58, par jess

+1 pour marie france et jean fouquart!

19. Le vendredi 5 septembre 2008 à 22:50, par Marie France

13 celimene

je ne défends pas la Mairie mais nos enfants vous êtes une très mauvaise conseillère , vous croyez qu'inscrire les enfants dans le privé c'est un plus bien au contraire , les enfants doivent s'intègrès sur l'école public ,le privé c'est bien beau mais il n'y a pas plus de réussite c'est une valeur qu'il faut garder , surtout ne pas la perdre si on perd l'école public au profit du privé c'est la mort de nos petits jeunes ne perdons pas ce que nos parents grands parents on acquis pour que tout le monde soit égaux, et le BAC dans le 93 est cette année est une réussite . tout nos enfants sont valables il n'y a pas de perdant c'est vous qui êtes perdante gardons nos valeurs.on vit dans une ville très en couleur d'ou sa valeur , dans une population très riche en tout . c'est une ville ma ville magnifique , humaine qui ne demande rien que d'être aimer et on l'aime celiméne laissait SES PARENTS N° 8 juger par eux même vous êtes trop négatif , vous êtes décourageante , défaitiste je ne vous apprécie pas du tout vous salissez le 93 et je suis sure que vous n'êtes pas de ma ville car vous êtes trop méprisante si nos écoles ne vous convient pas alors partez

je ne vous serres pas la main

j'ai horreur des négatives , j'adore les personnes positives , humbles et pas faux cu

Marie France

20. Le samedi 6 septembre 2008 à 08:34, par toutoule

Il y a un point que je tiens à souligner, c'est le fait que la mairie à mis à notre disposition un car pour se rendre à l'Inspection académique et qu'un membre de la municipalité soit présent avec notre mouvement. Je ne roule pas particulièrement pour la mairie en place mais dans ce cas précis, mais là, je ne peux qu'applaudir pour son aide logistique.

21. Le samedi 6 septembre 2008 à 15:59, par Célimène

Marie-France, je n'ai pas compris grand-chose à votre message à l'orthographe fantaisiste et aux tournures de phrases approximatives. Je vous pardonne car vous avez probablement fait vos études à Saint-Ouen...
Je vous pardonne aussi vos insultes car, contrairement à vous, je tolère la contradiction. Je constate au passage que vous vous décidez enfin à baisser ce masque de "mère Thérésa rouge" si gonflant.
Cela dit, je répondais à "Parents inquiets" qui demandaient un conseil. Je leur ai donné le mien, vous en déplaise.
Même Dadidadou met ses gosses dans le privé, c'est dire la valeur de nos collèges!

22. Le samedi 6 septembre 2008 à 18:29, par M.Fainzang

Il y a de l'Alceste dans cette Célimène-là,tant sont grandes ses exigences éducatives!Marie-France ne pouvait la lire,tout occupée à serrer des mains aux Puces, aux alentours du Piccolo!S.O.est vraiment un village!!!

23. Le samedi 6 septembre 2008 à 22:42, par Dadidadou

Célimène,

Quand on parle à Marie France comme cela on ne se permet pas juste derrière de citer mes enfants en ces tremes :"gosses" !

On est rarement d'accord mais je vous demande de me repecter ainsi que ma famille !

J'ai fait toute ma scolarité jusqu'en terminale à Saint-Ouen et j'ai le regret de vous dire que le collège d'aujourd'hui n'est pas en adéquation avec les enfants d'aujourd'hui et les moyens ne sont pas non plus à la hauteur !

24. Le dimanche 7 septembre 2008 à 08:33, par Christiane

Oui, Jean Fouquart.

25. Le dimanche 7 septembre 2008 à 09:16, par M.Fainzang

Enfin un élément pour commencer à cerner sérieusement le problème,Dadidadou!
Quels sont les moyens supplémentaires et l'adéquation avec les enfants d'aujourd'hui que possèderait l'école privée et dont serait privée l'école publique et qu'elle aurait possédée ,au temps récent, où vous faisiez vos études?
Marie-France,vous avez sans doute raison pour l'intégration sauf que tous les enfants ne s'intègrent pas dans nos écoles surtout si l'institution n'est plus capable d'apporter la sécurité à laquelle chaque enfant a droit.En plus tous les parents ne recherchent pas pour leurs enfants que l'école se limite à la seule intégration.Alors stoppons l'invective,même si elle vous paraît "positive",ne nous cachons pas le problème et au lieu de serrer hypocritement des mains...réfléchissons y tous ensemble!

26. Le dimanche 7 septembre 2008 à 10:10, par Marie France

21 Céliméne

en plus vous ne savez pas me lire non j'ai fait mes études à Paris ou je suis né dans des Ecoles Publiques dans le 10 et 3 éme arrondissements

je ne vous est pas insultée je vous ai jugée négative, intolérante, meprisante
il n'y a que le vérité qui blesse
si je vous gonfle j'en suis trés contente et votre pardon vous pouvez le gardez
je ne suis pas Mére Thérésa rouge
je suis moi rien que moi ne vous en déplaise mais je suis très fière de la comparaison me fait tres très plaisir par contre je me contrefout de vos conseils ,
je n'ai jamais baisser de masque car j'en n'ai jamais eu je suis tel quel dans la vie et je ne changerais jamais ce ne serait plus moi et on se calme on commence l'année dans la joie et la bonne humeur

22 M Faisang
désolé de ne pos vous avoir vu je me serais fait un grand plaisir de vous serrez la main ,

peut étre le 27 ?

je vous serres cordialement la main

23 Dadidadou

d'accords avec vous pour le manque de moyens dans les Ecoles , colléges , lycée . c'est pour cela que nos enfants ont le plus de mérite car malgrés tout ils en sortent avec des diplômes , un grand plus pour leur départ dans la vie
j'espere qu'on aura l'occasion de boire un café ensemble .

je vous serre cordialement la main

Marie France

27. Le dimanche 7 septembre 2008 à 10:42, par Jean Marc H

Célimène,

je pense vraiment mal placé de jouer la maîtresse d'école en stigmatisant ls fautes d'orthographe de MF. Vous jetez l'anathème sur l'école publique plus principalement l'école publique à Saint Ouen. Sincèremnt la question de la réussite scolaire est posée sur le plan national et les plus avertis évoque même les objectifs de l'école de nos jours.

La défense du service et d'une école pour tous est une choses fondamentale. Cela constitue même les fondements de notre république. Certes, il faut que cette école soit doter de moyens et de compétences, ce qui n'est pas le cas depuis maintenant plusieurs années. Il me semblerait plutôt constructif de se battre ensemble pour permettre une école pour tous sans distinction d catégorie sociale. C'est cela la république.

Que Dadidadou fasse la démarche d'inscrire ses enfants en privé, c'est bien son choix et elle l'assume en plu. Vous regarderez dans notre ville, tous ces élus dont les enfants sont en privé et dont les enfants ne fréquentent jamais nos services enface ou jeunesse, ça c'est une question que ous devons posées pour améliorer le service rendu à nos enfants dans notre propre ville.

N'en déplaise à toutoule, le geste de la mairie n'est qu'un acte politicien au regard de ce que je viens d'annonce ci-dessus. l car nous appartient et il me semble normal qu la mairie soit représentée à ces rencontres, elle ne pourrait faire autrement, c'est un devoir au ra=egard de ce qu'elle raonte et ne fait pas y compris pour nos écoles et nos enfants.

JM

28. Le dimanche 7 septembre 2008 à 12:56, par Jean Fouquart

@ Célimène
J'adore votre humour!
@ Dadidadou
Le terme "gosse" n'est pas insultant.
@ Michel
Serais-tu devenu un espion du K.G.B(Keita Groupie Band)?

29. Le dimanche 7 septembre 2008 à 13:03, par René Matéo

Marie-France est une femme respectable profondément attachée à la commune. Il n'est pas de bon ton, me semble-t-il, de lui faire des observations quant à la façon dont elle s'exprime. Tout le monde n'a pas eu la possibilité d'accéder au savoir ou à la culture, surtout quand on est d'origine modeste. L'intelligence et l'instruction sont deux choses différentes.
Je connais Marie-France. C'est une femme généreuse, posée et intelligente. Il y a longtemps que je ne l'ai vue. Je lui renouvelle mes amitiés.

30. Le dimanche 7 septembre 2008 à 13:39, par René Matéo

Ne te fais pas de souci dadidadou. Madame Célimène fait partie de ces pimbêches aux airs pincés qui se croient sorties de la cuisse de jupiter.
On en croise pas mal à Neuilly et dans le seizième .. que dieu les garde !

31. Le dimanche 7 septembre 2008 à 18:16, par Marie France

28 Jean Fouquart

que veut dire votre humour ( K.G.B.)à 2 balles , si vous n'appréciez pas Keit
oublié le
pour K.G.B voici ce que cela représente pour moi
le K c'est Keit, le G c'est Grandeur, B c'est Bienfaiteur
et des groupies cela n'existe pas en politique

29 Renè Matèo

moi aussi je te renouvelle mes amitiès et on se reverra très bientôt autour d'un verre de l'amitié

je te serra cordialement la main

Marie France

21 celimene


pour votre gouverne , je suis Secrétaire, Polyvalente, Multimédia
ne vous en déplaise

et vlan prenez ça dans les dents

que cela fait du bien pendant une minute de péter un cable de se laisser aller

32. Le dimanche 7 septembre 2008 à 19:28, par Dadidadou

à M. Fainzang,

Je trouve dans le privé (collège), une stricte application du règlement intérieur qui bien entendu entraine des heures de cours pleine de cours.....

Bien entendu, je ne sais pas si ce sont les salaires ou des élèves plus "sages" qui font que les profs sont impliqués (en majorité) et l'effectif en classe qui est en dessous des barème ZEP¨.

Bref, le climat y est moins tendu et cela n'empèche pas les têtes dures d'exercer leurs bétises plus ou moins graves, mais les sanctions tombent et sont à la hauteur des fautes............

33. Le dimanche 7 septembre 2008 à 19:40, par Dadidadou

à Marie-France,

C'est quand tu veux pour le café et ça sera avec un grand plaisir !!!


à Matéo,

Oui en fait, je m'énerve un peu contre elle, mais elle fait parti de la diversité de notre ville et je suis ravie que ses positions ne soient partagée que par une poignée de gens !

à Jean fouquart,

Dans ce contexte et avec l'auteure je le prends comme tel, désolé ! Sinon oui c'est pas un gros mot

34. Le dimanche 7 septembre 2008 à 22:36, par M.Fainzang

Dadidadou,je pense que vous touchez un point essentiel avec"les sanctions tombent et sont à la hauteur des fautes".Depuis quand et pourquoi ce n'est plus le cas dans l'école publique?

35. Le lundi 8 septembre 2008 à 07:10, par Dadidadou

à Michel,

J'ajoute même que les parents refusent des sanctions parfois............ Que si l'en fant est très problématique avec risque de violence et bien il devient exempt de sanction.....

Je crois que l'école n'est plus aux yeux des parents l'institution qu'elle fut ! Par la force des choses pour certains enfants également...........

Je tiens à dire qu'en primaire les enfants dans leur grande majorité sont encore gérables mais je ne sais pas pourquoi au collège tout part en vrille ! C'est vrai que cela tombe dans la pire période de leur âge, mais je ne sais pas !

36. Le lundi 8 septembre 2008 à 10:31, par Jean Fouquart

@ Marie France
Mon humour à "deux balles" vaut l'argement votre esprit à dix cents!
Soutenez votre ex candidat mais lachez-nous un peu avec vos prèches et tout le monde sera content.Le blog s'appelle lesaudoniens.com,pas leskeitiens.com.
Dès que quelqu'un dit un truc sur Keit, vous sortez vos insultes, au début, c'est marrant mais à la longue, ça fatigue.
Ceci dit,je vous souhaite que du bonheur!

37. Le lundi 8 septembre 2008 à 10:35, par taquet

Dadidadou,

Tes deux interventions sont trés interessantes mais consternantes.

D'abord sur nos collèges, leur population est bigarrée mais les enfants sont des jeunes en devenir. Ne l'oublions pas.

Alors un peu de respect et de patience.

Pourquoi une attitude dans son quartier voire sa ville et une autre quant il s'agit de la scolarité de ses enfants?

Sur la supposé sévérité du privé.

Il est évident que compte tenu du nombre de gens
- qui n'aime pas la population bigarrée dans ce qu'elle a de différent des blancs, blonds, du terroir...),
- qui croit comme une évidence que les pauvres, c'est naturel et que la population bigarrée est par essence malfaisante (c'est vrai que la lecture régulière du parisien et de regarder tout autant les journaux télévisés de 20 h, cela n'aide pas),
- que leur enfant va réussir comme cela par immersion dans l'école privée, sans se regarder sur leurs propres investissement personnels et familiaux),
- que le privé trie - si l'enfant est "idiot" , c'est pas grave mais faut pas qu'il soit remuant)...

cela fait beaucoup de demandes et qu'il est donc facile pour les directions d'établissement du privé de vider tout au long de l'année.

Sans parler du tri de début d'année mais rassure toi ils disposent de l'argent public...

Mais heureusement il y a le service public qui assure la récupération.

Sur le contenu du public, je t'invite à découvrir le dernier bulletin du conseil général (septembre)avec ce qui s'est fait à Jaurès autour de la musique.

Je voudrais mentionner un jeune audonien passé par Blanqui et qui vient d'accéder à une grande école, qui rappelle combien la question des moyens est indispensable, comme cette image de ces parents manifestants devant l'inspection académique vendredi et qui réclament pas plus de 23 enfants par classe.

C'est vrai que depuis le tournant de la rigueur de 1983, l'idéal républicain a été taillé en morceaux au profit du loto, du grat grat et du chacun pour soi. et que les accords signés par Jack Lan ont offert un pont d'or au écoles privées notamment à l'enseigenement catholique.

N'est ce pas Tapie qui vient de recevoir un magnifique cadeau grâce à un dispositif dérogatoire légal que tous les retardataires comme toi et moi aimeraient bénéficier lorsqu'il s'agit de leur impôt ?

En tous cas, moi ce que j'attend c'est
- que le bulletin municipal traite mieux la réalité de nos 3 collèges dans leurs activités pédagogiques,
- que le maire défende la possibilité d'un internat sur un collège (pourquoi pas le 4éme),
- que la ville aide à la participation de parents délégués et valorise leur engagement,
- qu'elle soutienne les parents qui se bougent,
- que les élus participent au CA dans lesquels ils sont censés représentés la ville (je ne vais pas rappeler ici l'absence quasi systématique de certains, et pas des moindres).

Après, ils pourront mettre leurs enfants dans le privé, assurés qu'ils sont qu'ainsi ils deviendront cosmonaute, chirurgien ou je ne sais quoi.

38. Le lundi 8 septembre 2008 à 10:55, par Jean Fouquart

@ Dadidadou post 35
C'est vrai et je pense que nous sommes tous responsables à des niveaux divers mais je ne crois pas que se tourner vers le privé est la solution, ou alors la solution de facilité car cela revient à baisser les bras: L'école publique va mal? Hop, je mets mes enfants dans le privé.Ca ne fait pas avancer les choses mais ça permet de soulager sa conscience.Ce sont des réactions d'égoÏstes, on pense qu'on a résolu le problème pour ses propres enfants mais pas pour les autres.Comment nous réunir, nous parents, nous concerter et décider d'agir?

39. Le lundi 8 septembre 2008 à 12:17, par dadidadou

à Taquet,

Je t'invite également à la sortie du collège de mon fils et tu y découvriras une population d'élèves identique à celle de nos collèges audoniens, tout aussi bigarée, de toutes CSP...... !

De plus, je n'ai pas parlé de sévérité mais de rigueur car à trois virgules près le rêglement du collège de mon fils et ceux des collèges audoniens sont en tout point pareils !

J'ai une attitude identique partout, et si tu me trouve paradoxale, je l'assume !

à Jean fouquart,

Non ce n'est pas une solution de facilité, car c'est même un double sacrifice : d'une part financier, de l'autre qui va à l'encontre de mes idéaux.

Mais parce que je veux que mon fils ait toutes ses chances même si après je ne peux pas prédire ce qu'il en fera, et bien j'ai fait ce choix !

Je vous trouve bien vindicatif à mon encontre, et surtout vous retournez le problème, ou finiront comme responsables de cet état de faits les parents qui optent pour le privé !

D'ailleurs il ne s'agit pas là de soulager ma conscience mais bien d'augmenter ses chances !!!

Et donc d'après vous j'aurais du le mettre à contre coeur dans son établissement de secteur sous le seul prétexte que d'autres élèves y sont...........hum !!!

40. Le lundi 8 septembre 2008 à 14:32, par Jean Fouquart

@ Dadidadou
Ce n'était pas perso, je parlais en général mais à la relecture de mon post, je m'aperçois que ce n'était pas clair;Sorry!

41. Le lundi 8 septembre 2008 à 17:23, par M.Fainzang

Dadidadou est une des rares à S.O.à ne pas se dérober,à essayer d'expliquer.Nous pouvons tous constater que des voisins pour x raisons préfèrent mettre leurs enfants à Paris dans le Privé ou le Public s'ils le peuvent.C'est le cas de Yamina qui témoigne page 19 de"à S.O.".Il serait temps de se pencher sur ce problème et d'essayer de lister ce qui attire dans ces collèges.Je ne pense pas que ce soit parce que"les parents qui bougent...y seraient soutenus"!
Je ne sais pas ce qui se passe dans le privé mais de plus en plus l'idéologie dominante c'est de faire du fric.Et pour nombre d'enfants le moyen d'y arriver,ce n'est pas la réussite scolaire, donc à quoi bon perdre son temps à écouter,à suivre les consignes, d'un"bouffon de prof"!
Je crois que le moment de repenser l'Ecole(ça ne s'est plus fait depuis 81-83 avec Savary)est venu et qu'il faut mettre tous les problèmes à plat.

42. Le lundi 8 septembre 2008 à 20:17, par René Matéo

D'accord avec taquet sur la publication municipale. Elle ne me paraît "coller" complétement à la réalité audoniene. La vie associative y est abordée de façon plutôt générale. Des sujets sur les talents d'audoniens (artiste peintre, comédiens, créateurs etc) n'intéressent qu'une minorité d'habitants. On doit faire état, bien évidemment, de leurs activités mais une page suffirait, à mon sens. J'ajoute un fait positif : les rédacteurs ou journalistes ont des talents certains d'écriture. Leurs articles sont clairs, rédigés simplement et accessibles à tous. Idem pour le photographe.

43. Le lundi 8 septembre 2008 à 20:43, par Marie France

25 M.Faisang

dèsolè de vous contredire , mais je reste positive pour l'intégration .
pour la sècurité c'est un problème collective avec la Mairie
il faut faire comprendre aux enfants, aux collégiens, aux lycéens que tout ne leur aient pas acquis qu'il y a des interdits et ça dés la maternelle .et pour votre gouverne je ne serre jamais la main hypocritement , car quand je serre la main c'est sincére ne vous en déplaise peut être n'est ce pas votre cas ?

36 Jean Fouquart

1 : mon esprit n'a pas de prix
2 : je ne soutiens pas un ex candidat mais un très bon ami
vous ne m'empêcherez jamais d'écrire ce que j'ai envie d'écrire .
je ne dérange que vous , je n'insulte personne , et je suis très contente de vous fatiguez
SURTOUT VOUS N'ËTES PAS OBLIGEZ DE ME LIRE

moi aussi je vous souhaite que du bonheur


je vous serre cordialement a main

Marie France

44. Le mardi 9 septembre 2008 à 08:59, par Laroque

Bonjour,
Voici pourquoi j'envisage de mettre mes enfants dans le privé : parce que dés jeudi, cadeau de rentrée, le personnel communal est DEJA en grève et il n' y a pas de cantine. Bien sûr, je suis donc contrainte de prendre une journée pour aller les chercher, et les ramener après. Avec le trajet : une journée de fichue. C'est simple, maintenant, quand je m'absente pour de telles raisons (avec perte de salaire au bout de plusieurs absences pour les raisons non-prévues par le code du travail), je dis : "désolée, j'habite dans une ville communiste". Et beaucoup de gens compatissent.

Je trouve désolant, qu'une municipalité qui prétend lutter contre l'exclusion sociale se préoccupe si peu des parents qui perdent une journée de boulot, un rendez-vous d'embauche, une journée de formation professionnelle ou de recherche d'emploi pour les chômeurs, parce que son personnel n'assure pas la continuité du service public. Service public que cette même municipalité défend comme un acquis social et sabote allègrement à la grande joie de la droite...

Vous me direz le droit de grève ? Je suis d'accord c'est indiscutable mais je souhaiterais en tant que syndiquée moi-même, que mes camarades fassent preuve aussi de CONSCIENCE PROFESSIONNELLE. Est-ce que ça existe encore ? A se demander... Et soyons francs, j'ai de gros doutes quant à la "spontanéité" de l'engagement de tous dans cette grève dont je ne connaît pas les motifs (ce qui la rend forcément impopulaire). Je suppose que quand on a un contrat de droit privé, précaire, on suit le troupeau.

Un rapport sur l'éducation en seine saint denis avait fait grand bruit il y a une dizaine d'années. Il y était dit que ce département cumulait le plus grand nombre de jours d'enseignement perdus pour cause de grève. Cela était correlé avec les résultats les plus désastreux pour la réussite aux examens (même le brevet des collèges), le nombre de passages en seconde... Est-ce que vraiment dans ce cas l'intérêt collectif ne doit pas passer avant l'intérêt catégoriel ? Est-ce que dans un tel contexte, il ne faut pas réserver ce mode de contestation aux causes graves ?

Bref, merci de nous mettre nous parents dans la mouise et d'apporter votre contribution au futur démantelement de l'école publique.

45. Le mardi 9 septembre 2008 à 10:34, par M.Fainzang

Laroque,cette grève dont vous parlez est-elle limitée à S.O.ou autrement ne touche-t-elle que les municipalités communistes?Quel est le statut du personnel de service dans les écoles privées?
Laroque,j'aimerais avoir des données chiffrées sur ce que vous avancez.Je suis prêt à comparer les résultats au brevet entre Michelet(S.O.)et Gérard Philippe et Rabelais(XVIIIeme)et le collège privé,rue Championnet(en face de Gérard Philippe).Je prends ces quatre collèges car ils ne sont séparés que par le périf.
Le collège privé est avantagé au départ car il ne concerne que des enfants dont les parents se sentent assez concernés pour avoir inscrit leurs enfants hors de leur secteur et où l'administration a pu écrémer ses effectifs des éléments qui lui semblaient retarder le cursus scolaire de l'ensemble!

46. Le mardi 9 septembre 2008 à 10:46, par taquet

Mme Laroque

En quoi le personnel n'avait pas à se mettre en gréve ? Connaissez vous leurs problèmes ?

Deux postes d'enseignants ont été obtenus par l'action alors que Darcos voulait pas les donner. Les parents présents à l'inspection doivent-ils regretter leur action puis leur première victoire ?

Vous parlez de municipalité communiste. Quel est le rapport? Savez vous que comme dans les villes avec un maire socialiste ou de droite, les jours de grève ne sont généralement plus payés ?

Vous me parlez d'un enquête. Parlez nous des 3.000 postes gagnés de haute lutte rien que pour le 93. Il en avait fallu des jours de gréve et d'autres.

Etes vous donc de ces voyageurs de la SNCF qui pestent contre les grèves des cheminots mais ne font pas de relation avec leurs conditions de travail? Discutez des formes de grève.

c'est comme cela que nous améliorerons la vie.

Les derniers exemples de caténaires arrachés devraient attirer votre attention car ces cheminots qui luttent et perdent des journées de salaire le font pour que les voyageurs ne perdent pas des heures, voire des journées de salaire, ne loupent pas des entretiens d'embauche, des examens, des correspondances.

La conscience professionnelle, elle est là aussi et peut-être surtout là quand des salariés du service public (dans ces multiples facettes) se mobilisent contre défendre les intérêts des usagers, à moins que vous préfereriez être appelée cliente ?

mais peut-être que l'annonce dun controle de l'ensemble des caténaires du réserau ferroviaire a plus avoir avec l'annonce de TGV/Veolia sur les sillons existants du TGV.

L'argent public va permettre d'amèliorer le réseau public avant l'arrivée de TGV privés avec des prix qui ne manqueront pas d'augmenter au détriment du droit au transport.

Savez vous qu'il est de plus en plus difficle et onéreux d'emmener des classes en train malgré tous les beaux discours gouvernementaux ?

Vous avez des gros doutes sur ce que vous ne connaissez pas.

C'est salutaire mais abstenez vous de vos poncifs, pourquoi ne rencontrez vous les agents, contactez les parents d'élèves organisés ou non.

Pour ma part, je reste un usager, la situation est la même que pour le client mais lui est escroqué pas moi.

47. Le mardi 9 septembre 2008 à 11:50, par Laroque

à M.Faizang,

Michelet, Rabelais et les établissements de Saint Ouen se valent quant aux résultats. qu'ils soient en ZEP ou pas, au bout du compte : c'est du pareil au même. Ce qui m'amène à penser que ce n'est pas la peine de gâcher autant d'argent public en moyens pour de si piètres résultats. Peut être qu'en essayant de retenir les élèves plus "motivés" car stimulés par leurs parents, ou des élèves de milieux plus favorisés qui peuvent court-circuiter cette culture du moindre effort que l'on trouve dans nos écoles, on remontera les résultats de Saint Ouen (et du 18ème). Ce n'est pas l'assouplissement de la carte scolaire qui va arranger les choses. Il y a déjà une déperdition d'élèves dans les établissements parisiens "mal-situés". Et je répète : les jours de cours perdus pour grève, n'arrangent rien. Surtout, s'ils ont lieu avant une période de vacances. dans ce cas il y a démobilisation et absentéisme.

Et comme vous le supposez, bien sûr que les écoles privées obtiennent de meilleurs résultats. Elles n'ont aucun mérite. Soit elles sélectionnent les meilleurs, soient elles bénéficient de la présence d'élèves qui ont des dispositions au travail parce que les parents les y poussent. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de parents conscients de la nécessité de réussir sa scolarité parmi les parents d'origine modeste, bien au contraire, mais parfois, la volonté des parents ne suffit pas.

Je n'ai plus les références du rapport remis au Minsitre. Il est paru dans Le Monde.

Monsieur Taquet, je pense éviter au maximum les poncifs mais il se trouve que parfois les poncifs sont vrais.

Je reste sur mes positions concernant le droit de grève, en tant que syndiquée, je l'utilise avec parcimonie et je m'organise pour éviter de nuire à mes usagers (je ne parle pas de clients).

Pour cette grève du personnel communal, je ne sais pas quelles en sont les causes comme à chaque fois qu'il y a une grève locale. Cela fait plusieurs années que je galère trois à quatre fois par an (car il y a eu aussi une grève départementale l'an passé) pour garder ou faire garder les enfants.

Désolée Monsieur Taquet de ne pas pouvoir prendre de la hauteur à chaque intervention, mais la vie quotidienne est au ras des paquerettes. Les enfants sont de futurs citoyens qui paieront nos retraites et se batteront pour des principes mais il faut d'abord qu'ils mangent.

48. Le mardi 9 septembre 2008 à 14:44, par BV

Je pense sincèrement que si tous les parents se souciaient autant de l’éducation de leurs enfants que peut le faire @Dadidadou, la question entre le choix d’une école « libre » et publique se poserait déjà moins sur Saint-Ouen.

Invoquer un manque de moyens pour justifier la dérive de certaines écoles publiques ne suffit pas, faut-il encore préciser lesquels et chercher à savoir qui doit les combler et comment.

L’effectif d’une liste de parents d’élèves ne concerne pas le gouvernement mais directement les parents, et pourtant chaque année c’est toujours difficile d’en constituer une.

De savoir que mes parents ont fréquenté les écoles publiques de SO (Michelet et Jaurès) dans les années 40-50 où les moyens financiers et le nombre d’enseignants de leur école étaient inférieurs mais semble-t-il suffisants pour les conduire à l'obtention de leur certificat d'études avec la garantie de savoir écrire sans faute dès l’âge de 14 ans, m’incite à désigner d’autres raisons pour justifier la situation de l’école d’aujourd’hui.

N’oublions pas d’en dénoncer des causes sociales comme « La désacralisation de l’école », le basculement d’une société basée sur « l’effort et le mérite » à celle « du confort et de la désillusion » souvent moins citées, mais tout aussi importantes.

Comme également les causes d’échecs dans le choix de certaines méthodes d’enseignement imposées et généralisées dans tous les établissements (comme par exemple l’utilisation pour l’apprentissage de la lecture de la méthode dite «Globale» reconnue maintenant comme moins efficace que l’ancienne dite «Syllabique») ne doivent pas être écartées, non plus.

Que certains élèves de Blanqui puissent accéder à des grandes écoles suffit à démontrer que l’enseignement n’y est pas plus mauvais qu’ailleurs et pourtant dans le même temps le classement publié par l’express en 2008, nous annonce que ce lycée se positionne au rang national de 1841/1871 avec l’option ‘Médiocre’, serait-ce le juste fait d’une autre différence audonienne ? Certainement pas.

Réussir sa scolarité n’est pas qu’une question de moyens, mais c’est d’abord une question de volonté, d’investissement personnel, d’assiduité, de disciplines et du goût de l’effort qui impose déjà d’être acquis et transmis au sein de la sphère Familiale.

Mon constat en tant que Parents d’élèves me montre que si certains parents s’investissent pour l’école et l’avenir de leurs enfants d’autres n’y mettent pas le même intérêt, ce que je déplore.
Là, la question du devoir parentale doit être clairement posée.

Mais honnêtement sur la question des moyens, je m'en pose d'autres pour lesquelles vous m'aiderez peut-être à répondre, comme ...

S’agit-il pour l’élève d’avoir la volonté d'apprendre, d'écouter, de travailler et de respecter ses enseignants ?
S’agit-il pour les parents d’assurer leur devoir d’éducation envers les enfants ?
S’agit-il pour les communes de veiller à fournir dans les établissements scolaires (maternelle, primaire) des équipements et locaux (WC …) propres, décents et suffisants pour motiver les enfants à s’y plaire et de tenter de convaincre les parents de les y laisser ?
S’agit-il pour l’enseignant de veiller à améliorer ses qualités pédagogiques ?
S’agit-il ....



Pour s’informer : www.lexpress.fr/palmares/...
Pour réfléchir : cpe.paris.iufm.fr/spip.ph...

49. Le mardi 9 septembre 2008 à 15:35, par Jean Fouquart

@ Taquet
Tu affirmes des choses comme étant des vérités parfois qui vont à l'encontre des plus élémentaires théories économiques:Un exemple: Tu dis que la concurence dans les TGV va faire monter les prix, or la concurrence a toujours été synonyme du contraire sauf quand il y a entente délictuelle!
Au fait, si on devait rencontrer tous les gens qui se mettent en grève en France, on bosserait jamais!!(Je plaisante, mais quand même).

50. Le mardi 9 septembre 2008 à 18:11, par M.Fainzang

Laroque,post 47 et surtout 44,je n'ai pas trouvé l'article du Monde depuis 1987!Votre intitulé ne doit pas être le bon!
BV,j'ai regardé vos tableaux.Celui sur les résultats de Blanqui est intéressant!Que s'est-il passé dans ce lycée depuis 2005,pour que les résultats chutent en moyenne de plus de 10%?
Je voudrais vous dire que ces tableaux ne veulent pas dire grand chose.Il est normal que des lycées comme Louis-Le-Grand,Henri IV,Condorcet,Carnot et quelques autres obtiennent 100%.En 2de,ils sélectionnent les meilleurs élèves,motivés et la crême des professeurs(dans le classement E.N.).Mes 39 ans d'enseignement et mon optimisme pédagogique m'ont toujours porté à penser que le meilleur enseignant est celui qui prend un élève en perdition et l'aide à s'en sortir mais c'est un autre problème...J'illustrerai mon propos par deux exemples(presque personnels)sur Blanqui:
Mon frère, en 75, était dans une terminale C de 10 élèves(et les grèves de profs,de lycéens à l'époque étaient bien plus nombreuses qu'aujourd'hui!).Oui,Blanqui(l'annexe de Paul Eluard à l'époque)sélectionnait à mort.Résultats,10 reçus,100%!La jeune et brillante prof de math promue à Victor Duruy!
Ma fille aînée a fait ses études de la 6eme au bac à Jules Ferry.Elle n'est pas prise en classe préparatoire à Paris.En fin août 2000,s'en ouvre une à Blanqui.Elle est contactée,elle accepte et c'est une réussite.Elle prend goût au travail,à l'effort et est reçue au bout de deux ans en magistère!Elle y prend même goût pour l'Histoire et la Géo!Elle est enthousiasmée par le sérieux et le dévouement de ses profs!Voilà quelques exemples pour dire d'arrêter de dénigrer ce lycée.
Enfin,BV,que vouliez-vous prouver avec le Snd doc.?Y aurait-il des vocations de surgés(excusez-moi,c'est l'ancien potache qui parle...Je sais qu'ils ont changé)parmi les blogueurs d'"audoniens.com"?

51. Le mardi 9 septembre 2008 à 20:16, par etc

Laroque,
pour rester "au ras des paquerettes", il vaut mieux une journée de grève du personnel de cantine le jour de la rentrée, et y déjeuner très correctement toute l'année, pour un tarif modique et adapté aux ressources de la famille, que fuir l'école publique pour un tel argument.
Par expérience, je peux vous dire que les cantines des écoles privées sont très onéreuses et de piètre qualité.

52. Le mardi 9 septembre 2008 à 21:29, par Laroque

M. Faizang, je n'arrive pas à remettre la main sur le rapport. Mais j'ai trouvé celui-ci :

media.education.gouv.fr/f...

C'est un rapport conduit par des inspecteurs sur l'enseignement dans l'académie de créteil. Allez directement page 99. ça résume bien ce que je pense. BV devrait trouver ces quelques lignes intéressantes.

etc. La grève dans les cantines n'est pas mon seul argument (quand même), c'est juste la moutarde qui a fait déborder le vase et la goutte d'eau m'est montée au nez. C'est l'accumulation qui crée mon exaspération.

Quant au personnel communal, bien que je n'approuve pas leur mode d'action, je les comprends, paraît-il que la nouvelle organisation de leur service est intenable. Hélas, je n'arrive pas à en savoir plus. ceux que j'ai interrogé sont assez mal à l'aise. Et pourtant, j'ai fait l'effort de ravaler ma rancoeur...

53. Le mardi 9 septembre 2008 à 22:49, par JY Marsouin

Article du Monde Diplomatique de 1998

Un rêve fou des technocrates et des industriels

L’école, grand marché du XXIe siècle

MILLE milliards de dollars, tel est, selon l’OCDE, le montant des dépenses annuelles de ses Etats membres en faveur de l’enseignement. Un tel « marché » est activement convoité. Quatre millions d’enseignants, 80 millions d’élèves et étudiants, 320 000 établissements scolaires (dont 5 000 universités et écoles supérieures de l’Union européenne) sont à présent dans la ligne de mire des marchands. Mais il faudra beaucoup d’efforts pour faire appliquer ces textes et rapports, qui demanderaient un démantèlement de l’essentiel du service public de l’enseignement.

www.monde-diplomatique.fr...

54. Le mercredi 10 septembre 2008 à 08:19, par OD

55. Le mercredi 10 septembre 2008 à 09:53, par M.Fainzang

Laroque com 52,merci pour ce document et surtout merci de m'avoir évité de lire les 95 premières pages.Ce document est un constat sans aucun élément comparatif.Si les journées de grève qui vous tracassent tant sont évoquées,il ressort que le mal dont souffre le 93 est le manque de stabilité de tous les effectifs(ça touche même les recteurs de Créteil).Ce qui n'aide pas à créer un climat propice et sécurisant.Je continue à penser qu'on ne peut pas se contenter de constats parcellaires et orientés(pour ne pas dire partisans)et convoquer un grand débat sur l'éducation.C'est vrai qu'avant il serait bon de savoir ce qu'on veut:
l'éducation dénoncée par Le Monde Diplo.et rappelée par JYM!
l'éducation issue du programme du CNR(si cher à Matéo)et connue sous le nom de plan Langevin-Wallon!
un rafistolage limité aux faibles moyens dont disposerait l'état!
une vision européenne et une intégration des divers systèmes dans un nouveau plan synthétique de ces divers systèmes!
une vision plus mondialiste sur la base du classement de Shanghaï ou de tout autre classement existant ou à venir!
Tout ça pour dire qu'il faudrait savoir exactement ce qu'on veut avant de faire des comparaisons et même de bâtir des projets de réforme.Tout ça pour dire qu'on ne peut pas se satisfaire de l'éternel marchandage de rentrée entre un gouvernement qui rogne sur le nb de postes et des usagers qui après manifs en obtiennent certains.Oui,je pense qu'il faut réfléchir à l'avenir de notre Ed.Nat.,je ne sais qui(et pourquoi)proposait des Etats Généraux sur l'Ecole mais ça me semblerait utile,urgent et judicieux.

56. Le mercredi 10 septembre 2008 à 10:45, par Marie France

ce qu'il faut faire en urgence pour l'intêret de nos enfants et l'école public c'est de S'UNIR pour AGIR.à quand une réunion ?

bonne journée à toutes et à tous


je vous serre cordialement la main


Marie France

57. Le mercredi 10 septembre 2008 à 10:46, par taquet

à jean Fouquart

le poncif sur la concurrence vaut-elle pour le prix de l'abonnement téléphonique et des communications, pour le prix du gaz oil, pour le prix du m² à l'achat à saint-ouen, pour les tarifs de service bancaires... ?
Allez, la vérité sans rire

58. Le mercredi 10 septembre 2008 à 11:27, par M.Fainzang

Jean,ce que dit Taquet est si vrai,qu'un pays aussi libéral et attaché à la "libre concurrence"que les USA vota une loi "antitrust",en 1890,pour essayer d'enrayer ces accords illicites qui leur permettaient de fixer les prix!
A une plus basse échelle,il est amusant de voir les divers vendeurs des marchés aller lorgner sur les prix de leurs confrères pour y adapter les leurs(pas souvent à la baisse)!Comment,petit à petit,sur le marché Ottino presque tous les vendeurs de fruits et légumes n'indiquent pas le prix de certains produits.Sans doute pour pouvoir les vendre moins chers!
Là aussi règne le libéralisme le plus débridé.Les pouvoirs publics se limitant à la seule intervention de la placière qui collecte sa taxe!

59. Le mercredi 10 septembre 2008 à 16:26, par Jean Fouquart

@ Taquet et Michel
Lisez jusqu'au bout et critiquez ensuite:J'ai écrit sauf entente délictuelle!
Cela comprend les "trust"et les ententes des entreprises de téléphonie(voir la condamnation récente des orange, bouygues,sfr..)par exemple.

60. Le mercredi 10 septembre 2008 à 17:29, par M.Fainzang

D'accord Jean mais je ne suis pas sûr que "l'entente délictuelle"ne soit pas obligatoire avec la libre concurrence.Je ne crois pas trop au côté chevaleresque de cette pratique!

61. Le jeudi 11 septembre 2008 à 09:30, par Jean Fouquart

@Michel 60
Tu vois le mal partout;-)

62. Le jeudi 11 septembre 2008 à 10:37, par jess

com 60 : d'accord avec m faizang. la théorie des jeux démontre que la coopération est le meilleur moyen de gagner et que la guerre des prix conduit à la faillite des deux entreprises qui s'y livrent. les entreprises sont naturellement portées vers la constitution de cartels pour justement empecher la concurrence . l'exemple des tgv de taquet est très parlant : la sncf n'a pas de concurrents sur le rail, c'est l'absence de concurrence qui pourrit le marché. il n' y qu'à voir pour le fret, la sncf se fait défoncer par tous ses concurrents européens qui ont désormais accès au réseau ferré francais et les prix baissent pour les pros, pareil pour le gaz et l'électricité. les ententes sont interdites en france et en europe dès lors qu'elles faussent la concurrence (merci à la pensée marxiste et humaniste)
divers économistes aussi respectables que marx ont montré que la concurrence pure et parfaite n'existe pas mais que la concurrence est en fait imparfaite et dynamique et qu'elle se trouve limitée dans les conditions d'un marché oligopolistique à frange concurrentielle (entente type tel mobile).
Il ne faut pas oublier non plus qu'en compta nationale les administrations sont toutes en débit puisqu'elles ne contribuent pas à la richesse nationale contrairement à la sncf (probleme de la fixation du prix et de la valeur, aussi central que celui de la redistribution de richesse) . comparer la sncf et l'école n'a aucun sens (économique).cette théorie est bien entendu aussi critiquable que celle de marx. elle repose sur des principes d'observaiton de la nature qui sont appliqués ailleurs qu'en économie (notamment en biologie et en stratégie militaire).
pour revenir à l'école publique, j'aurais tendance à penser qu'il ne faut pas prendre les profs pour des éducateurs, les parents ont aussi un role à jouer dans l'éducation de leurs enfants. ne serait-ce que de s'assurer qu'ils savent respecter la collectivité à défaut de faire leurs devoirs.
mon père était en classe dans les 60s dans des classes aussi chargées qu'aujourd'hui et on entendait (presque) une mouche voler, alors que s'est-il passé depuis?

63. Le jeudi 11 septembre 2008 à 11:45, par Jean Fouquart

@ Jess
Les mouches volent en "furtif"?
Ok, je sors.

64. Le vendredi 12 septembre 2008 à 09:19, par taquet

sur les mouvements revendicatifs du personnel des écoles, voir Le Parisien de ce vendredi

65. Le vendredi 12 septembre 2008 à 10:44, par M.Fainzang

Taquet,dans un autre com.,dans une autre rubrique,n'avais-tu pas raillé les lecteurs du Parisien?Alors que cette semaine tu nous incites à le lire ainsi que le JDD!J'espère qu'il ne sera pas retenu sur nos actes d'accusation de nous informer"dans la presse bourgeoise"!

66. Le vendredi 12 septembre 2008 à 15:47, par René Matéo

Incontestablement, la rentrée scolaire fait débat ! Mais vivent les vacances .. que le temps s'avance .. on mettra les livres au feu .. et le maître au milieu .. et aussi le parisien .. tant qu'on y est !

67. Le vendredi 12 septembre 2008 à 16:23, par M.Fainzang

"Donne-moi ta main et prends la mienne...".Intéressante cette page du Parisien.On apprend,Laroque,que cette grêve se fait contre la mairie,pour l'embauche de personnel car avec l'ouverture de l'école des docks,le personnel a une surcharge de travail.D'ailleurs,à côté,sans qu'il y ait obligatoirement un rapport de cause à effet,on apprend que la fête de l'Huma va faire de la concurrence à L'ANPE en ouvrant un espace offre d'emploi!

68. Le vendredi 12 septembre 2008 à 18:39, par René Matéo

Il y a longtemps déjà que le journal de jaurès a tourné la page de la révolution. J'ai entendu, il y a quelques années, dire que l'humanité n'est plus le journal du pcf et que celui-ci n'est plus le parti de la classe ouvrière. De qui alors ? Pas mal de dirigeants communistes brûlent aujourd'hui ce qu'ils ont adoré hier. L'autophobie est dans l'air du temps. A l'inverse de l'autocritique, qui consiste à faire ses comptes jusqu'au bout avec sa propre histoire, l'autophobie est une fuite lâche devant cette histoire et devant la réalité de la lutte idéologique et culturelle.
Par ailleurs, la grève est un droit reconnu pas la constitution. Même les femmes de ménage ont le droit de cesser le travail si elles considèrent qu'on en leur demande trop.
Quant à la fête de l'humanité, elle prend de plus en plus l'aspect d'une foire commerciale.. elle n'a plus son lustre d'antan !

69. Le vendredi 19 septembre 2008 à 17:05, par toutoule

Petit rappel afin de ne pas oublier qu'il manque toujours des classes sur SO. La mobilisation continue pour obtenir de nouvelles ouvertures. Il faut une mobilisation la plus larhepossible.

70. Le lundi 22 septembre 2008 à 10:05, par taquet

pour info

Compte-rendu de la réunion organisée par les parents d'élèves de Saint-Ouen
Jeudi 18 septembre à l'école Jaurès

Nous nous félicitons de notre diversité :
Les parents d'élèves présents représentaient 10 écoles maternelles ou élémentaires de Saint-Ouen. Certains adhèrent à la FCPE, d'autres non..
Les enseignants étaient représentés par des militants syndicaux de Sud et FO ainsi que par le Snuipp qui avait fait parvenir une lettre de soutien à notre action.
Nicole Amedro s'est excusée de ne pouvoir venir mais nous garantit le soutien de la Mairie.
Une représentante CGT des personnels de cantine est venue nous apporter le soutien de ses collègues et expliquer leurs problèmes pour cette rentrée.

Après deux semaines et demi de mobilisation, et l'obtention par cette lutte de 4 ouvertures de classes, nous avons refait le constat suivant :
Les classes sont saturées, il manque à Saint-Ouen au moins 6 classes dont une pour enfants non-francophones (CLIN) et une pour enfants handicapés (CLIS).
Nous ne voulons plus de classes à plus de 23 enfants !
Enfin, le droit à l'école pour les enfants de 2 ans et demi n'est plus respecté.

Nous savons pourtant que plus de 20 instituteurs sont disponibles dans le 93... Ils attendent que l'Inspection Académique leur donne une classe ! Nous en avons besoin à Saint-Ouen !

- Nous continuons à diffuser la pétition : des centaines de parents de Saint-Ouen l'ont déjà signée !
- Nous demandons au Conseil Municipal de Saint-Ouen de se positionner officiellement pour l'ouverture des classes.
- Nous demandons un rendez-vous mercredi 24 à l'Inspecteur d'Académie pour lui présenter notre problème et obtenir une solution.
- Nous serons présents lors de la fête des associations le 27 septembre autour du stand de la FCPE pour mobiliser l'ensemble des Audoniens.
- Nous organisons une grande manifestation dans Saint-Ouen
Lundi 29 septembre à 17h30 : départ devant la Mairie. Soyons nombreux !
- Nous nous associerons aux mobilisations du personnel communal le 7 octobre, des enseignants le 19 octobre.

D'autres types d'actions ont été envisagés en l'absence de réponse rapide aux problèmes des enfants de Saint-Ouen :

Nous voulons une école de qualité pour tous nos enfants !

Vous pouvez nous contacter par l'intermédiaire des parents d'élèves de votre école.
Plus d'informations sur : ecolesendanger.free.fr

71. Le lundi 22 septembre 2008 à 12:55, par taquet

de l'info, toujours de l'info

Invitation à tous les parents d’élèves de maternelle, élémentaire, collège et lycée de ST OUEN

La rentrée à St Ouen, tout comme sur l’ensemble du département, ne se passe pas aussi bien que voudraient le faire croire Messieurs le ministre et le recteur de l’Education nationale. D’autant que de nombreuses décisions sont prises sans concertations avec les parents d’élèves.

C’est pourquoi il est important que tous les parents d’élèves se retrouvent pour faire le point et développer des initiatives, à l’occasion de la Fête des Associations :

SAMEDI 27 SEPTEMBRE - 16h30

STAND FCPE / Parc ABEL MEZIERES à St OUEN

Quelques points à développer (la liste peut être complétée) :

Primaire :

- problème des listes d’attente en maternelle ; scolarisation des deux ans inexistantes et scolarisation des 3 ans insuffisante ;

- disparition du RASED (Réseau d’aides spécialisées aux élèves en difficulté)

- pas assez de CLIS et de CLIN

Collège :

- Protocole de sécurité

- Construction d’un quatrième collège

Lycée :

- Finition et extension du Lycée Blanqui

- Manque de filières porteuse...


Cette occasion de réunir tous les parents d’élèves de St Ouen à faire le point sur la rentrée scolaire de notre ville est importante. Ne la laissons pas passer. Faites passer le message autour de vous.


Dans l’attente de se retrouver,

Salutations laïques et dévouées,

Michel Hervieu

72. Le mardi 23 septembre 2008 à 01:41, par BV

@taquet
Merci pour ces précieuses informations.

J'indique que dans une démarche similaire visant à garantir une «école de qualité» pour nos enfants, nous* avons également déclenché au niveau de l'école élémentaire de Michelet une action «d’évaluation parentale des toilettes de cette école» qui a eu lieu samedi dernier lors de la première rencontre parents/enseignants organisée pour cette rentrée 2008/2009.

Le principe de cette évaluation parentale (que nous avons souhaité participative) est très simple et parfaitement adapté au milieu scolaire puisque chaque parent a eu la possibilité de remplir seul les zones d’un formulaire permettant de préciser leur nom, adresse, classe et prénom de l’enfant ainsi qu’une note (sur 20) et d’un commentaire personnel pour qualifier le petit endroit désigné (photographié et visité pour l’occasion).

Cette évaluation a suscité de très vives réactions et rassemblé de nombreux témoignages tant chez les parents que chez les enseignants qui traduisent une «envie pressante» de solutionner ce problème dans les meilleurs délais.

A ce jour, nous avons déjà rassemblé les évaluations de plus d’une centaine de parents dont la moyenne de toutes les notes ne dépasse pas 2/20.

L’ensemble intégrant des photos chocs mais réels devrait être transmis aux services de la municipalité dans le courant de cette semaine.

Je précise que nous rencontrons depuis plusieurs années un gros problème d’hygiène et de conception concernant les toilettes situées dans la cour de l'école élémentaire de Michelet, ce qui engendre de sérieux et inquiétants effets sur la santé de nos enfants.

En effet, faute de vouloir visiter les toilettes insalubres de leur école de nombreux enfants préfèrent attendre de rentrer chez eux pour pouvoir se soulager.
Selon plusieurs témoignages de parents et d’enseignants, cette situation est très préoccupante à double titre.
D’un côté, les parents s’indignent que les enfants finissent souvent l’école avec de fortes douleurs au ventre quand ils (le plus souvent 'elles') ne contractent pas certaines infections urinaires (Des certificats médicaux remis par un parent attestent même de plusieurs aller/retour aux urgences pour le cas de sa fille au cours des dernières années).
De l’autre, les enseignants dénoncent également pour les enfants concernés un manque de concentration et d’assiduité qui contribue à pénaliser leur apprentissage en classe.

Difficile de comprendre que ces toilettes bien que totalement reconstruits, il y a une dizaine d'années présentaient déjà des malfaçons dès leur livraison. Celles-ci ont été signalées à la municipalité à plusieurs reprises sans jamais être efficacement corrigées.

En 2007, suite à la demande forte et répétée de l’association de parents d’élèves, la mairie se décide d’allouer dans son budget 2008, les montants nécessaires visant à supprimer et rebâtir une nouvelle fois ces toilettes, des plans ont même été présentés durant un conseil d’école.

Lors du dernier conseil d’école de juin 2008 (coup de théâtre !), un représentant élu de la municipalité nous confirme que suite au départ du responsable technique en charge de piloter les traveaux prévus, ceux-ci ne pourront certainement pas être réalisés cet été, tout en s’abstenant de nous préciser une autre date.

Au constat de cette rentrée 2008-2009, les traveaux tant attendus que nous espérions tous enfin voir entrepris cet été n'ont donc pas eu lieu.
La vétusté des toilettes actuelles ne cesse de s’empirer d’autant que l’odeur pestilentielle qui s’en dégage et empreigne le plâtre de ses murs suffisent à stopper leur accès en décourageant les visiteurs les plus motivés.

Cette situation est incompréhensible et intolérable pour de nombreux parents et surtout pour les enfants qui continuent silencieusement leur combat en boycottant les toilettes actuelles au risque de menacer leur santé.

Doit-on laisser nos enfants combattre de cette façon encore longtemps ?
Quand est-il prévu de réformer l’apprentissage de ces règles d’hygiène élémentaires dans cette école ?
Sommes-nous vraiment sûr de mettre tout en œuvre au niveau de la commune pour motiver les enfants à aimer l’école et s’y plaire pour étudier ?

Autant de questions posées pour lesquelles la municipalité devra se préparer à nous répondre lors du prochain CM du 29/09 tout en confirmant la reconduite de ce budget sur 2009.

*L'association des parents d'éléves de l'école élémentaire Michelet (sans étiquette)

73. Le mardi 23 septembre 2008 à 10:47, par M.Fainzang

BV,je trouve cette action formidable pour le bien être des élèves.Cette"grève"des toilettes par les élèves est ancienne et très répandue!
A ce propos je vous recommande le livre de Roger-Henri Guerrand:"Les Lieux,histoire des commodités",éditions La Découverte,1985.Notamment le chapitre où,à la fin du XIXeme siècle, le conseil général de la Seine(dont dépendait à l'époque S.O.et donc Michelet)délibéra sur la necessité de pourvoir les écoles élémentaires de toilettes puisque l'école,depuis les lois Jules Ferry avait été rendue obligatoire.Voyant l'état des toilettes scolaires,je me suis tjs demandé si ces préoccupations de nos édiles avaient vraiment disparu!
Ce livre m'avait été prêté,à la fin des années 80(du XXeme siècle!)par la documentaliste du collège Michelet après qu'un conseil d'administration du collège avait dû aborder"l'état des toilettes"!

74. Le mardi 23 septembre 2008 à 11:10, par taquet

Cette question des toilettes, nous l'avions soulignée avec michel hervieu lors d'une rencontre organisée par le conseil général. Cela avait étonné à l'époque les gens du Cg et l'educ nat (il y a plus de 5 ans...)

Nous demandions des travaux adaptés : du carrelage et pas de peinture (plus cher mais résistant et facile à nettoyer) et surtout que les chiottes ne soient pas des zones de non-droit.

c'est à dire qu'au delà le comportement des enfants, les premiers responsables sont les adultes.

1/ les wc sont un lieu d'aisance et pas un lieu ludique ou de comportements répréhensibles.
2/ ils n'ont pas à être ouverts en permanence.
3/ leur accés doit être encadré avec la présence d'un adulte (surveillant) de l'ouverture à la fermeture)
4/ qu'ils doivent être nettoyés avec chaque usage.

Que le tout doit être discuté classe par classe dans le cadre de la vie de l'établissement, les mesures présentées et évaluées.

Autant vous dire que le mamouth et l'éléphant n'en ont eu cure.

Pour ma part, le n'ai pas changé de point de vue sur la nécessaire écoute des parents, de leur contribution à la vie des établissement et à l'évaluation des actes des élus, directions et personnels des établissments et des techniciens des collectivités.

Je constate des choses trés proches au lycée. Comme quoi la lutte continue (avec ou sans étiquette.

75. Le mardi 23 septembre 2008 à 15:42, par BV

Si les malfaçons et la saleté des toilettes des écoles de nos enfants sont des thèmes "recurants" autant proposer à Mr Propre d'adopter la solution ci-jointe :

www.algeco.fr/index.php?I...

76. Le mardi 23 septembre 2008 à 17:02, par M.Fainzang

BV,je me suis mal fait comprendre.La propreté des toilettes n'est pas seulement un problème récurrent mais la saleté est voulue pour que l'enfant ne s'y trouve pas à son aise!Ca était voulu dès le XIXeme siècle,alors que l'école n'était pas mixte!Il faut se souvenir de ce que disaient les audoniens sur le lycée Balzac,fin des années 50-début des années 60,premier lycée mixte du secteur!!!

77. Le mardi 23 septembre 2008 à 19:02, par BV

M.Fainzang, désolé mais je n'avais pas eu lecture de votre post 73 /76.
Ce que vous précisez est très intéressant,d'autant que je n'avais jamais imaginé les choses sous cet angle.

Cependant, n'oublions pas que dans le cas qui nous concerne , il ne s'agit pas du collége Michelet mais bien de l'école élémentaire fréquentée par de jeunes éléves pour qui à leur âge, la fonction principale des toilettes se limite encore à la seule fonction d'assouvir leurs envies post-digestives.

De plus, si le cas a pu exister avant 68 - j'ai néamoins du mal à penser que la mairie puisse inclure ce type de considérations dans le cahier des charges de son appel d'offres à destination du marché public.

78. Le mardi 23 septembre 2008 à 20:55, par M.Fainzang

BV,les décisions du conseil général de la Seine ou du conseil municipal de Paris ne concernaient que des enfants dont l'âge maximum n'était que de 12 ou 13 ans,âge maximum de la scolarisation à l'époque!

79. Le mercredi 24 septembre 2008 à 08:46, par Christiane

Vous évoquez, là, une des difficultés majeures de l'école, puis du collège pour un enfant : l'état d'intimité et de propreté des toilettes ! Et cela n'est pas secondaire. Le corps étant ce qui reste à l'enfant de connu dans ce lieu d'inconnaissance de l'école et des autres. C'est là, la grande nostalgie de la maternelle où ce lieu était propre, accueillant, protégé par l'adulte.
Plus tard, l'entrée à "la grande école" passera par cet apprentissage difficile où "la porte" sera ouverte brisant son intimité, où les odeurs et l'état des lieux feront que des enfants se "retiennent" jusqu'à développer des pathologies de la vessie. Mais les enseignants, échaudés par les accusations pédophilie, n'approchent plus ces lieux de l'intimité , alors, c'est devenu , un peu, la jungle où les enfants instaurent le non-droit. Il y aurait là un travail à mener pour rendre ces passages "non nobles" , au moins, sans traumatisme pour les enfants. Merci à Michel, Taquet, BV d'avoir abordé ce problème qui en est , réellement, un !

80. Le mercredi 24 septembre 2008 à 10:17, par M.Fainzang

Christiane,je crois,que cet endroit était déjà un lieu traumatisant avant même que le mot de"pédophilie"ne soit prononcé!Consultez le livre de Guerrand,vous verrez que ça ne date pas d'aujourd'hui...Ces souffrances,je m'en souviens en tant qu'élève,dans les années 50 et ce besoin de me retenir une journée entière m'a longtemps poursuivi bien après l'enfance.J'ai donc tjs été sensible en tant qu'enseignant aux revendications des enfants et des parents sur ce sujet.Mais il faut reconnaître qu'au niveau du collège,l'enseignant ne peut rien faire,c'est du domaine de compétence de l'administration qui est bien plus sensible aux pressions des parents d'élèves qu'aux demandes des enseignants.Il y a 35 ans que je n'ai plus été instituteur mais je présume ,qu'aujourd'hui,il en est de même au niveau de l'école primaire.Les parents d'élèves de Michelet ont entièrement raison d'engager un combat sur ce problème et je suis sûr que les enfants d'autres écoles de S.O.et d'ailleurs sont concernés au même titre que pour le poids des cartables en 6eme!

81. Le mercredi 24 septembre 2008 à 16:56, par Christiane

Entièrement d'accord, Michel, je pointais juste les réticences des institueurs de l'école primaire, ces dernières années pour s'approcher de ces moments de la vie d'un écolier. Je pense, effectivement que le problème n'est pas nouveau et que ce n'est pas normal. Il faut améliorer la qualité esthétique et sanitaire de l'endroit mais aussi trouver le moyen d'y fixer une présence d'adultes discrète afin d'éviter que les enfants y soient effrayés par quelques trublions.
J'ai vraiment veiller à l'amélioration de cela quand j'étais encore en fonction mais les lieux, remis à neuf, et fort joliment, par la Mairie, subissaient les dégradations répétitives de quelques élèves et ne mettaient pas les enfants à l'abri des ouvertures intempestives de portes, ce qui était leur crainte majeure. Quand nous avons fait poser des petits loquets, ils sautaient par dessus les murets pour continuer leurs intrusions...plus espiègles que méchantes, mais qui suffisaient à alimenter la crainte des plus timides et des plus solitaires.
Le monde des enfants est un monde cruel !

82. Le vendredi 26 septembre 2008 à 14:44, par pascal.daussat

A tous
Manifestation devant la mairie lundi 29 Sept.(17h30, contre les fermetures de classe en petite et moyenne section et la politique en général du gouv. en matière d'éducation . Seront aussi présents des parents des profs et des syndicalistes de St Denis. Il eut été bien de mettre l'info bien en valeur sur le site .
Il semble en outre que des employés communaux travaillant dans les écoles (Vallès notamment)auraient été affectés à des taches suplémentaires par la mairie , au détriment d'eux même et des enfants pour lesquels ils sont moins disponibles .
Qui a des infos sur ce sujet.
Trugarez et kenavo

83. Le vendredi 26 septembre 2008 à 16:05, par M.Fainzang

Paco nous revient plus combatif que jamais,boosté à l'air iodé!

Kenavo!Que veut dire"trugarez"?

84. Le lundi 20 octobre 2008 à 11:14, par taquet

pas facile la date mais tout le monde n'a pas un château en normandie ni au yemen

info

"Bonjour.

Avec des parents mobilisés à la rentrée sur les problèmes de fermetures de classes, nous avons souhaité réunir l'ensemble des parents d'élèves de Saint-Ouen, entre la date des élections et le premier conseil d'école.

Nous souhaitons échanger sur les problèmes rencontrés dans les écoles, sur les questions qui se posent, sur l'intérêt d'y répondre tous ensemble, sur ce qui peut ou doit être abordé dans les conseils d'école...

La mairie met à disposition la salle Barbara samedi 25 octobre
à 10h30
et la FCPE se joint à cet appel.

Nous vous invitons donc à informer tous les parents élus de votre école (mais aussi à ceux qui non-élus s'intéressent à la vie de l'école).

Cette rencontre se veut conviviale autour d'un café, si vous souhaitez y ajouter des croissants....

A samedi !"

85. Le mardi 21 octobre 2008 à 09:10, par taquet

de la suite dans les idées et les actes

info :

"Bonjour à toutes et tous, Le Snudi FO 93 a relancé, par l'intermédiaire de son secrétaire départemental, César Landron, l'Inspecteur d'académie concernant la demande d'audience des parents, enseignants et élus de Saint-Ouen.

Celui-ci a promis qu'une délégation serait reçue (par lui ou un de ses adjoints) d'ici la fin de la semaine. Ce sera un horaire permettant aux enseignants de venir.

Il a dit ne pas pouvoir faire grand chose à cette période de l'année... (sic ! vu le temps qu'il met à nous recevoir...), il était d'accord pour discuter de l'éventualité de l'ouverture d'une CLIN et de mettre l'école les Docks (Mandela) en norme ZEP... pour le reste, il ne souhaite pas changer les choses...

A nous de nous "battre" et négocier point par point...

Nous vous tenons rapidement au courant, Cordialement, Delphine Zimmermann,Enseignante à Saint-Ouen Déléguée syndicale Snudi FO 93 PS :

Par ailleurs, nous sommes en grève et manifestation ce jeudi 23 octobre. FO Fonction Publique appelle sur les mots d'ordre : Défense de la Fonction Publique Défense des statuts de fonctionnaires Contre la suppression de milliers de postes dans la fonction publique et dans l'Education Nationale en particulier on à la RGPP Augmentation générale des salaires..

Pour ce qui est de l'Education Nationale, nous nous retrouvons à 11h30 au ministère de l'Education Nationale (métro Rue du Bac, rue de Grenelle, Paris).

N'hésitez pas à venir afin de représenter Saint-Ouen et défendre vos dossiers...

Une délégation devrait être reçue. Nous lui transmettrons tous nos dossiers, y compris, bien évidemment, Saint-Ouen"

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