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Commentaires

1. Le mercredi 17 septembre 2008 à 08:32, par ben93400

@OD
Lesaudoniens.com c'est gratuit, c'est vrai merci Ă  vous pour cette espace citoyen libre et gratuit.

@Tous
Nous serons heureux de vous rencontrer pour ce 2èm espace politique, le principe reste le même, tout le monde est le bienvenue, il n'y a pas de tenue exigée (lol) seul le respect de l'"autre" est demandé, on y vient on écoute, on parle, cela peut permettre de se forger son idée après avoir écoutés la diversité des opinions exprimées.
Personne n'est propriétaire de la soirée, chacun compte pour un, n'hesitez pas à venir confronter vos idées. Un espace citoyen dans le réél, ça change du virtuel les relations sont forcément différentes plus à l'écoute moins cinglantes, il n'en demeure pas moins que ce blog est a mon avis aussi une nécéssité.

cordialement

Ben93400

2. Le jeudi 18 septembre 2008 à 09:14, par ben93400

Bonjour,

Pour répondre à la demande de certaines personnes, nous organiserons un petit moment en fin de débat ou Jean Louis Sagot Duvauroux dédicacera son livre.

cordialement

Ben93400

3. Le jeudi 18 septembre 2008 à 21:27, par Britney

Ce qui est vital: l'eau.
L'eau n'est pas gratuite.

Un jour, l'air ne sera pas gratuit non plus.

4. Le vendredi 19 septembre 2008 à 15:21, par RenĂ© MatĂ©o

C'est vrai ! La vie est amère, les femmes sont chères et les hommes valent peu .. pas sûr !

5. Le dimanche 21 septembre 2008 à 15:10, par Jean Marc H

Saint Ouen à Gauche oui elle l'a pour l'instant toujours été à gauche notre ville. Alors quelle est la nouveauté avec notamment des personnes très loin de la réelle gauche comme signataires de cet appel?

Franchement arrĂŞtez de vous moquer des audoniens, trop c'est trop.

Au fait, une amie communiste m'apprend que le 1er secrétaire du PCF a préféré la présidence de la nouvelle association de MB en tant que président. Où est passé la conviction de celui qui n'a évolué dans l'administration communale rien que parce qu'il était affilié au PCF qu'il vient de poignardé royalement.

Où en sommes nous pour la perquisition de la BRDE, un préalable à toute démarche de gauche de personne de saint ouen à gauche directement impliquée.

JM

6. Le mercredi 24 septembre 2008 à 17:09, par Christiane

J'y suis allée. Peu de monde de l'extérieur... Un philosophe,(Jean-Louis Sagot-Duvauroux)passionné par sa problématique de "l'émancipation" passant par l'exemple de ce qui est "gratuit" et important dans nos vies, ne m'a pas convaincue.
La parole avait du mal à venir, beaucoup plus qu'au dernier café politique.
JLSD, bien sympathique, avait beau nous répéter que c'était une erreur d'être "anti" et qu'il fallait se battre pour ce que l'on voulait plus que contre ce que l'on ne voulait pas, je crois qu'il faut d'abord laisser surgir la colère avec ses mots exaspérés et ses manifestations spontanées (et elle est forte en cette rentrée !) avant de cultiver le jardin...de nos désirs, paisiblement !

7. Le mercredi 24 septembre 2008 à 19:51, par RenĂ© MatĂ©o

Idem .. j'y étais. Chacun apprécie ou pas les arguments développés par jean-louis sagot-duvaux. Je ne pense pas que la question de la gratuité soit pour l'instant à l'ordre du jour, et je ne pense pas non plus que la capitalisme soit l'accomplissement final de la civilisation. Rien n'est jamais figé. Marx disait que la nature est état de changement perpétuel et se développe par oppositions ou négations successives(la négation de la négation) Il en va de même en ce qui concerne le développement de la société humaine. L'histoire n'est que contradiction entre le développement des forces productives et les rapports de production. La société bourgeoise aujourd'hui est de moins en moins en mesure de résoudre ses contradictions. Elle devra faire place à un moment ou à un autre à un autre type de société correspondant à l'essor des forces productives.
D'autre part, tracer des perspectives de changement progressiste de la société sans prendre en compte l'affrontement entre le capital et le travail me semble dénué de sens. La lutte de classe, qu'on le veuille ou non, reste le moteur de l'histoire. Il n'est que de regarder autour de soi pour s'en convaincre.
Par contre, ce qu'avance sagot-duvaux quant à la conquête d'espaces de liberté est intéressant. Mais elle présuppose un rapport de force permettant de faire reculer le pouvoir de l'argent. Ce fut le cas en 36 et 45 où un puissant mouvement populaire permit des avancées sociales dont on profite encore aujourd'hui.
Faut-il rappeler que monsieur Denis Kessler, qui fut un temps vice-président du MEDEF, remet en cause tous les acquis sociaux issus de la libération. Les salariés doivent faire preuve de la plus grande vigilance.

8. Le jeudi 25 septembre 2008 à 08:27, par Christiane Parrat

Oui, René, vous dîtes très bien cela et pourtant avec le temps qui a passé, j'ai un peu la nostalgie de ce poète. Peut-être l'ai-je mal écouté, peut-être a-t-il des choses à dire qui se lèvent sans bruit comme le vent et qui porte un autre regard sur la monde de la politique. Les notions qu'il abordait , cette façon de penser étaient tellement nouveaux. Il faudrait que j'en reparle avec Thierry qui semble avoir compris des choses que je n'ai pas comprises comme la patience du boulanger quand lève la pâte dans le silence du fournil...Mais j'avais trop de colère en moi pour entendre cela car rien n'est gratuit en ce pays où tant de citoyens n'arrivent plus à payer le loyer, la nourriture pour leur famille et tant de choses vitales comme la santé...

9. Le jeudi 25 septembre 2008 à 21:07, par RenĂ© MatĂ©o

C'est un monsieur très volubile qui a une certaine façon d'expliquer les choses. Ce qu'il dit est intéressant, même si on ne partage pas la totalité de ses dires... et de plus il est sympathique ! Bonne soirée christiane.

10. Le vendredi 26 septembre 2008 à 08:08, par Christiane Parrat

Bonne journée, René !

11. Le vendredi 26 septembre 2008 à 22:08, par ben93400

Bonsoir,

Préparé un peu à la hâte pour tenir notre engagement avec toujours la même diffusion de l'information, le blog lesaudoniens.com bien sur, les textos, le bouche à oreille, c'est comme cela qu'un peu plus de trente personnes étaient présente au 2ém café politique.

Le sujet un peu plus compliqué que le premier mais toujours la volonté de confronter les idées. Jean Louis Sagot-Duvauroux un personnage particulier, très humain et profondément enraciné dans son 2ém pays le Mali.

Moi il m'a conforté dans ma volonté de me battre pour quelque chose et non pas uniquement que contre, être un anti ne me suffit plus. Je veux d'autres perspectives même si aujourd'hui c'est il est vrai un peu compliqué.
Mais j'ai bien envie comme le propose Jean Louis, d'explorer les frontières où de la liberté est concrètement gagnable.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus sur Jean Louis je vous conseille de lire, On ne nait pas noir on le devient et pour ceux qui souhaitent se frotter à l'émancipation son dernier livre, vous pouvez le télécharger en toute légalité sur internet, puisque son auteur la placé sous licence libre (comme les logiciels), bien évidemment le livre existe en livre bien sur émancipation aux éditions La Dispute.

En parlant d'émancipation, ce blog n'est il d'ailleurs pas un pôle d'émancipation par rapport aux médias habituels ?

Les médias et si on en parlaient ensemble, qu'en pensez vous, ce sujet pourrait être notre prochain thème, comme d'habitude ceux qui veulent donner leur avis sur le prochain café politique le font en écrivant à saintouenagauche@gmail.com

@Christiane
Juste après votre départ, Jean Louis a dialogué avec la dame qui était à vos coté. Sa petite fille n'en revenait pas, elle avait les yeux écarquillées, le monsieur parlait Bamanan avec sa maman, j'ai regretté de n'avoir pas pris de photo pour garder une image de cet instant tant il m'a paru beau.
(le Bamanan est l'idiome le plus parlé au Mali)

Cordialement

Ben93400

12. Le samedi 27 septembre 2008 à 11:34, par RenĂ© MatĂ©o

Ben a tout Ă  fait raison. On ne peut contester seulement quelque chose. Il est clair qu'il faut offrir des perspectives permettant de changer l'Ă©tat de choses existant.
On évoque aujourd'hui la nécessité de "dépasser le capitalisme". Je suis d'accord avec la formule, à conditions de préciser ce qu'elle signifie réellement.
Je suppose qu'elle a pour objet la nationalisation démocratique des grandes entreprises industrielles, des banques d'affaires et de tout ce qui a trait à la finance.
En fait, il faut mettre en oeuvre une véritable démocratie économique permettant aux salariés de participer à la gestion et à la marche de l'entreprise ; revitaliser la sécurité sociale pour assurer les citoyens contre une série de risques : maladie, vieillesse, accidents, chômage, maternité ; maintenir la retraite par répartition.
Il est également nécessaire de préserver et de développer les service publics qui ont fait amplement la preuve de leur efficacité. Rappelons pour mémoire que les services publics français sont considérés comme les plus performants de la planète.
Enfin, il faut relancer le pouvoir d'achat par une augmentation substantielle des salaires. En 1946, dans un pays pourtant ruiné, fut consentie une hausse des rémunérations de 18% !
C'est une réponse claire et nette à ceux qui prétendent qu'il ne saurait y avoir d'augmentation des salaires sans augmentation des prix (ce que l'on appelait naguère le "cycle infernal des salaires et des prix"). On justifiait ainsi l'intangibilité des profits capitalistes.
Le grand tribun socialiste, Jean Jaurès, se prononçait pour l'appropriation par les ouvriers des moyens de production et d'échanges. A l'inverse de l'évolution politique de pas mal d'arrivistes et d'aventuriers qui se fait de gauche à droite, celle de Jaurès s'est faite de droite à gauche. Dirigeant prestigieux du parti socialiste avant la première guerre mondiale, il suscitait de profonds courants d'affection et de confiance qui montaient vers lui. Il reste une grande figure du socialisme. Ses héritiers sont ceux qui continuent le combat pour la justice sociale, contre l'oppression et la guerre.

13. Le dimanche 28 septembre 2008 à 21:55, par RenĂ© MatĂ©o

j'oubliais .. un débat sur les medias .. bonne idée !

14. Le lundi 29 septembre 2008 à 22:36, par Alex

depasser le K c'est refaire le monde et le rapport de force n'est pas au rdv.En cause les tres grosses tĂ´les qui captent ttes les affaires.Ns on se bat ts les jours contre cela au prix de notre marge d'exploitation qui n'est tjrs pas Ă  la hauteur de celles des gds groupes .Pour nous la solution c'est de ne pas embaucher mais de s/s traiter.On n'embauche pas car on ne veux pas etre des exploiteurs, car si on embauchait des mecs,on deviendrait des exploiteurs....La plus value, tu connais, et tt ce que cela peut engendrer, donc on ne souhaite pas etre des toliers!! ts
ceux qui pensent que sans avoir jamais bossé ds une boite on peut envisager de faire de la dialectique se trompent. et ns on se fend la gueule!!

15. Le mardi 30 septembre 2008 à 10:06, par RenĂ© MatĂ©o

Continuez à vous fendre la gueule .. mais nous on connaît le patronat pour l'avoir pratiqué pendant plusieurs décennies.
On sait qu'en économie la valeur c'est l'expression de la quantité de travail social contenu dans une marchandise et que le travail social c'est le temps en moyenne à la production de cette marchandise à une époque donnée.
La plus-value est constituée par la valeur créee par un ouvrier pendant son heure de travail et le salaire payé. Son taux est donc fonction du degré d'exploitation de l'ouvrier.
L'augmentation de la plus-value est possible soit grâce à la prolongation de la journée de travail, ce que l'on nomme plus-value absolue, soit par la réduction du temps de travail nécessaire, ce que l'on nomme plus-value relative, et cela en utilisant notamment l'accroissement du rendement du travail et le développement du machinisme. La transformation de la plus-value en capital aboutit à l'accroissement du capital constant représenté par les installations, les machines, les bâtiments et du capital variable. En accélérant l'éviction des ouvriers de la machine et en créant la richesse à un pôle, la misère à l'autre, l'accumulation du capital donne aussi naissance à ce que l'on appelle la "réserve de l'armée de travail" "l'excédent relatif" d'ouvriers ou "surpeuplement capitaliste" (chômeurs) qui revêt des formes extrêmement variées et permet au capital de développer très rapidement la production.
Cette possibilité, combiné avec le crédit et l'accumulation du capital en moyens de production, donne entre autres l'explication de la crise d'un système qui a atteint ses limites historiques.
Le profit reste le rapport de la plus-value à l'ensemble du capital. Cela signifie que les capitaux de basse composition organique, où le capital constant ne dépasse pas le capital variable dans des proportions supérieures à la moyenne sociale, donnent un taux de profit supérieur à la moyenne, alors que les capitaux de haute composition organique donnent un taux inférieur de profit. Fut un temps, on appelait ça la baisse tendancielle du taux de profit.
La tendance générale de la production capitaliste n'est pas d'élever les salaires moyens mais de les abaisser, c'est-à-dire de ramener plus ou moins la valeur du travail à sa limite la plus basse. Est-ce à dire que les salariés doivent renoncer à la résistance contre les empiétements du capital et abandonner ses efforts pour arracher dans les occasions qui se présentent tout ce qui peut apporter quelque amélioration à sa situation ? S'ils le faisaient, ils se "priveraient eux-mêmes de la possibilité d'entreprendre tel ou tel mouvement de plus grande envergure".
C'est fou ce qu'on s'amuse ici .. j'aime bien

16. Le mardi 30 septembre 2008 à 10:35, par jess

com 15:
"l'odyssée de la vie n'est pas un film au cinéma, si tu ne t'éduques pas, tu resteras en bas"
++

17. Le mardi 30 septembre 2008 à 11:10, par taquet

Ă  ben93400

c'est vrai que c'est toujours surprenant les rencontres du 3ème type.

Lors de la journée à la mer organisée en juillet par l'Apeis, il y avait plusieurs sans-papiers, dont Sissokho qui s'est trouvé une dame blonde et blanche avec laquelle il a pu conversé en langue "pays".

Nous étions tous très contents et un peu fiers parce qu'outre le souhait de faire passer une bonne journée en faisant découvrir la mer (et à chaque voyage, il y a des adultes et des enfants pour qui c'est la première fois) nous avons réalisé un peu de nos objectifs : le mélange des gens.

Quant à la gratuité, il faut savoir que le maire socialiste de Noisy le sec est revenu sur la gratuité de la cantine instaurée par le maire de droite battue aux municipales, et a réintroduit un quotient familial. Premier constat : des dizaines d'enfants se sont retirés de la cantine...

C'est vrai que la participation financière est éducatrice et responsabilisante et exprime un engagement et une adhésion.

Dans nos écoles, les élus se refusent à la gratuité de la cantine.

Si la cantine gratuite se traduit par des centaines d'enfants en plus qui mangent dans les conditions les moins mauvaises, échappant ainsi à une bouf de daube et à la télé, je suis 100 % pour.

C'est vrai que cela sera un vrai effort financier pour les villes mais cela nous rapprochera des fondamentaux de gauche.

En attendant que de vrais études soient menées pour en examiner le coût et les conditions de réalisation.

Sans parler du brassage qui se produirait avec aussi des possibilités d'activités.

Je suis assez pour le retour de la philo au lycée mais en gardant les pieds sur terre, à travers nos problèmatiques locales dans ce genre de débat.

Mais comme aussi, face au démembrement du systéme de soins publique, les gens abusent des pompiers ont va faire payer aux gens les conséquences de leur appel aux SP.

Cela peut paraître normal mais quel recul d'appréciation que de l'accepter.

18. Le mardi 30 septembre 2008 à 14:53, par taquet

Il parait que la gratuité c'est pas bien. Voici le dernier communiqué des élus communistes, alternatifs citoyens et républicains du conseil régional d'Ile de france. A méditer...


"GRATUITE TOTALE POUR PLUS DE 500 000 PERSONNES DANS LES TRANSPORTS EN ILE-DE-FRANCE …

Bientôt 60 000 personnes supplémentaires pour le droit à la mobilité

La tarification sociale pour les usagers des transports en commun d’Ile-de-France est une réalité de plus en plus partagée : 1 million de personnes en bénéficient, 500 000 avec la gratuité totale.

C’est l’une des conditions expresses du droit à la mobilité, avec l’extension rapide et urgente du réseau, du RER, du métro, du Translien, des tramways, des bus, la création de nouvelles lignes, une meilleure fréquence, couverture horaire, desserte des villes et quartiers.

A tout cela, sans exception, il faut apporter de vraies réponses…

Depuis 2004, dès leur élection, les élus du groupe CACR se sont engagés dans la bataille de la gratuité pour les transports en faveur des populations les plus en difficulté.

Ils ont fait partager et voter des dispositions nouvelles qui vont dans ce sens. Après les RMIstes et ayants droits, c’est au tour des bénéficiaires de l’API et de l’ASS, d’accéder à la gratuité des transports en commun.

Cette mesure leur sera étendue dès le 1er décembre 2008. Il faut que toutes et tous concernés, fassent vivre ces nouveaux droits et y accèdent...

Pour Gabriel Massou, président du groupe CACR : « Nous sommes très heureux que les mesures pour lesquelles nous nous sommes battus rentrent dans la réalité.

C’est la preuve que la mobilisation paie. Le travail en commun des élus et des associations de chômeurs nous a permis de déboucher alors que rien n’était écrit. »

Jean Brafman et Laurence Cohen, administrateurs du STIF –Syndicat des transports d’Ile-de-France- portent ces mesures de gratuité au STIF.

Ils se réjouissent de cette nouvelle disposition et continueront à mener débats et luttes pour réduire les inégalités sociales et de territoires en matière de transports collectifs, au niveau de la tarification comme au niveau du réseau en Ile-de-France.

Pour un service public encore plus performant, efficace et financé par de l’argent public….
C’est une étape supplémentaire franchie.

Il devra y en avoir d’autres, notamment pour les jeunes en insertion, pour renforcer encore le droit à la mobilité pour tous."

19. Le mardi 30 septembre 2008 à 23:18, par Jean Marc H

Franchement ce débat et son thème sont du non sens. Comment peut on évoquer la gratuité comme élément d'épanuoissement humain. Tout coûte, si ce n'est pas certains qui payent c'est d'autres qui le font, cela s'appelle la solidarité.
Le fait de payer n'est pas seulement en argent, il ya plusieurs façons de payer.
Je comprends pourquoi ce débat a été un fiasco.

20. Le mercredi 1 octobre 2008 à 11:03, par dadidadou

Ă  Jean Marc,

Il faut savoir lire entre les lignes parfois !

On ne parle pas d'épanouissement mais bien d'émancipation via la gratuité.........

Moi je vois cette phrase comme une manière de remplacer la valeur "ARGENT" par celle de l'Homme et de retrouver un peu d'humanité dans les décisions qui sont prises dans ce monde......

21. Le mercredi 1 octobre 2008 à 14:26, par ben93400

@ Jean Marc

Le jugement est un art difficile, juger quelque chose sans avoir été présent soit même me semble encore plus difficile. Votre jugement me semble plus fondé sur la défiance que vous avez exprimé sur saintouenagauche que sur la soirée elle même.

Pour moi qui était présent, je ne trouve pas que cette initiative a été un fiasco:
Quantitativement : combien de débats ont eu lieu cette semaine ou ce mois et ont réuni plus de 30 personnes ?
Qualitativement : Il est je penses toujours un peu présomptueux d'affirmer que ceux que disent les autres "c'est de la merde" et que ce que moi je dit est d'une qualité supérieur. Sur ce forum nous sommes nombreux a regretté le manque de dialogue et de débats, quand il y en a il faut aussi savoir respecter le droit de parole des "autres".

L'idée des café politique que nous animons est de permettre à des personnes d'horizons, d'âges, de culture, d'orientations politique différentes de pouvoir se réunir autour d'une table et de débattre sereinement sur un sujet donné.


Cordialement

Ben93400

22. Le mercredi 1 octobre 2008 à 15:35, par Jean Fouquart

@ Jean Marc
Personne ne vous oblige à y aller.Je suis d'accord avec Ben93400(comme quoi!), nous sommes quelques uns à demander plus de débats d'idées et plus de participation, alors ne boudons pas même si ce n'est pas votre tasse de thé.Organisez un contre débat!

23. Le mercredi 1 octobre 2008 à 19:30, par RenĂ© MatĂ©o

Toujours intéressants les débats .. même s'ils sont contradictoires .. "De la discussion jaillit la lumière" disait Jaurès

24. Le mercredi 1 octobre 2008 à 19:34, par Christiane Parrat

Merci, Ben,
J'aime beaucoup votre méditation chaleureuse et ce regard sur cet enfant. J'ai dû partir à cause de l'heure, mais si vous le revoyez un jour, invitez-moi ! Vous m'avez donné l'envie de discuter avec lui. Mais dans cette réunion, je comprenais mal où il voulait en venir. de plus le mot "gratuité" me paraissait ...amer...
Bon, je décroche ! Je reviens de Fleury-Mérogis où j'ai été rendre une visite à une amie détenue et je suis fatiguée : 8 heures de déplacements et d'attentes pour 30 minutes de parloir !!!! mais que d'amitié avec les uns et les autres. Et ces pauvres mamans qui ont un fils - si jeune - détenu à la prison des hommes et qui égrènent leurs espérances éboulées et cette mamie - avec poussette - allant chercher le petit de sa fille (né en prison) et qui doit en sortir, maintenant qu'il a 18 mois... Et ce car direct (Denfert-Fleury) où ne se retrouvent que les familles des détenus et...et...
Bon, besoin d'un break !

25. Le jeudi 2 octobre 2008 à 10:16, par RenĂ© MatĂ©o

L'émancipation ne peut être que le fruit d'un long combat entre le monde du travail et une caste de privilégiés dont la richesse est faite de l'exploitation du plus grand nombre. "L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes". Cette simple phrase qui figurait au-dessus de la tribune du congrès de tours en décembre 1920 est toujours d'actualité.
Les riches et autres exploiteurs du travail d'autrui ne reculent devant rien pour défendre les structures sociales qui les servent. Sans doute, y a-t-il une certaine vision de l'injustice qui favorise quelques uns au détriment de l'écrasante majorité. Mais on a pris les précautions nécessaires : jamais les puissances d'argent n'ont dominé de façon aussi pesante qu'aujourd'hui les divers moyens d'expression de la pensée, qu'il s'agisse, de la télévisison, de la radio ou de la presse écrite. C'est une réalité : "Les idées dominantes restent celles de la classe dominante". D'où l'attitude de certains qui répètent à satiété que les patrons font vivre les ouvriers, qu'il y a eu toujours eu des riches et des pauvres et qu'il n'y a plus qu'à admettre dans la résignation tout ce qui peut arriver de mal.
La lutte des classes, fort heureusement, est toujours d'actualité. Il n'est que voir les luttes nombreuses qui se développent dans les entreprises, les services publics, dans les grands magasins, chez les cadres (fait nouveau) pour en être convaincu. D'aucuns la présente comme une machine de guerre sociale et presque comme une invention diabolique qui conduirait à une dictature. Elle n'est pas autre chose que la conséquence des contradictions d'intérêts opposant les classes sociales les unes aux autres.
Marx écrit : "L'affranchissement de la classe opprimée implique nécessairement la création d'une société nouvelle. Pour que la classe opprimée puisse s'affranchir il faut que les pouvoirs productifs et les pouvoirs sociaux existants ne puissent plus exister les uns à côté des autres. De tous les instruments de production, le plus grand pouvoir productif, c'est la classe révolutionnaire elle-même .. "
Discourir aujourd'hui sur la gratuité et le dépérissement de l'état ne me paraît pas très sérieux. Cela dit, chacun, chacune est libre de penser ce qu'il veut.
J'ai le sentiment que la gratuité et le dépérissement de l'état ne peuvent voir le jour que dans une société nouvelle, hautement développée. Les thuriféraires du marxisme affirment que le communisme présuppose une extraordinaire richesse matérielle qui permet à chaque individu d'assouvir ses propres besoins. Il implique un développement prodigieux des forces productives. Si prodigieux qu'il serait capable d'effacer les problèmes et les conflits relatifs au travail. En fait, le communisme, selon ses concepteurs, c'est non seulement la disparition de l'état et de la division du travail, mais du travail lui-même ! On n'en est pas encore là .. il y a loin de la coupe aux lèvres.
Alors il vaut mieux, me semble-t-il, ne pas faire passer la charrue avant les boeufs !

26. Le jeudi 2 octobre 2008 à 11:21, par Christiane Parrat

Il faudra qu'on discute de cela, René !

27. Le jeudi 2 octobre 2008 à 12:05, par M.Fainzang

Matéo,je ne suis pas sûr que nous soyons si éloigné de ce"développement prodigieux des forces productives"!C'est la course au profit(fermetures d'usines,taxes pour abattre le bétail,mettre des champs en jachère...etc...)qui bride,freine ce développement.Les conceptions communistes,"l'utopie"est plus que jamais d'actualité.Il faut la poser comme alternative à cette mondialisation capitaliste avec son cortège de guerres,de souffrances,d'exploitation.Plus que jamais le"communisme est l'avenir du monde".Faudrait encore s'entendre sur ce qu'on entend par communisme et je ne pense pas qu'on puisse le réaliser sans une prise de pouvoir et une transformation de ce pouvoir.

28. Le jeudi 2 octobre 2008 à 16:03, par RenĂ© MatĂ©o

Les conditions sont aujourd'hui réunies pour changer la société faizang .. c'est mon point de vue. La bourgeoisie, consciente du danger, poursuit une intense bataille idéologique en arguant du fait que le capitalisme marquerait le point final de la civilisation. Il faut bien reconnaître que la pensées dominantes tiennent toujours le haut du pavé dans les sociétés bourgeoise. Paul Langevin disait : "La conscience retarde toujours sur la justice." Ceux qui possèdent les moyens de production disposent de moyens de communication colossaux dont ils usent et abusent à satiété. Les citoyens de ce pays sont soumis au feu roulant d'informations dont l'objet est, pour le moins, de les neutraliser, parce qu'il savent que beaucoup s'interrogent sur une société profondément injuste.
Il y a toujours eu au cours de l'histoire des hommes en avance sur leur temps et qui ont exprimé les aspirations des forces sociales d'avant-garde. Sans eux, où en serait resté l'humanité. Disant cela je pense au philosophes des lumières qui ont ouvert la voie à la révolution française .. et aussi à d'autres.
J'ai le sentiment, mais je peux me tromper, que les habitants de ce pays ont une longue et glorieuse histoire. On ne pourra pas les abuser indifiniment. C'est le monde du travail, au sens large du terme, qu'il appartient de remplacer une bourgeoisie défaillante. Mais il a devant lui une tâche extrêmement difficile. Il doit inventer non seulement un nouveau régime politique, mais aussi de nouveaux rapports sociaux qui ne préexistent pas comme c'est le cas pour les conflits sociaux bourgeois à l'intérieur de la vieille société. Ils ne peuvent être construits qu'à partir de la conquête du pouvoir. Le processus d'apprentissage est d'autant plus complexe qu'il s'impose à un mouvement qui veut dépasser le capitalisme. Et c'est en raison de la non résolution de cette tâche, rendue plus difficile par la politique d'encerclement et d'agression dont il était l'objet, que la défaite du socialisme a eu lieu. Mais rien n'est perdu. Il faut tirer les leçons de cet échec. Paul-Vaillant Couturier disait : "Le communisme, c'est la jeunesse du monde." Il a peut-être raison.

29. Le jeudi 2 octobre 2008 à 17:09, par M.Fainzang

Matéo,j'en suis convaincu sauf qu'aujourd'hui je ne le vois pas triompher dans un seul pays.Je ne pense pas(excepté certaines régions périphériques)que comme en 1917,il existe un maillon faible où la Révolution puisse tiompher,prendre le capitalisme en défaut!Il faut tirer toutes les conséquences pratiques du fameux"prolétaires du monde entier,unissez-vous!"

30. Le jeudi 2 octobre 2008 à 17:27, par Jean Fouquart

@ René
Ta dernière phrase( de PVC) me fait penser à une phrase de JCVD:"Quand j'étais jeune, j'étais con, je suis resté jeune"!
N-B: C'était juste pour dédramatiser;-)

31. Le jeudi 2 octobre 2008 à 20:58, par RenĂ© MatĂ©o

post 30 jean
Suis-je con ? .. je n'en sais rien .. certains disent que oui. Cela ne me fait ni chaud ni froid. Avec l'âge on s'assagit .. heureusement d'ailleurs.
Bonne soirée

32. Le vendredi 3 octobre 2008 à 09:59, par Jean Fouquart

@ René post 31
Pas du tout, c'était juste pour la phrase qui me faisait rigoler, je ne pensais pas à mal,désolé que tu l'ais pris pour toi.

33. Le vendredi 3 octobre 2008 à 10:27, par taquet

foufou le fouquart

34. Le vendredi 3 octobre 2008 à 15:12, par RenĂ© MatĂ©o

Pas de souci jean .. j'avais bien compris .. je plaisantais

35. Le vendredi 3 octobre 2008 à 15:53, par taquet

la RFA et la RDA se réconcilient.

Ich bin in joie

René, ta présence nous rassure, tes paroles nous émerveillent, tu es le Don de la Seine, le Causase des Docks.

Avec toi, saint-ouen, ses habitants renaissent et s'embrassent.

Gloire à toi, pére du Petit Coq.

Que les jaloux, les ambitieux, les envieux s'effacent.

Bravo à toi menhir de la révolution ouvrière, et peu importe que l'on te découvre dans mille ans, tu as l'avenir devant toi car tu es le présent qui ne cède pas, et incarne les plus hautes valeurs humaines.

Bel exemple donné à nos enfants, mémoire de nos anciens qui disparaissent peu à peu,
sache que les Amis de la Tarte aux fraises sont à tes côtés.

Le mardi 7 au Trocadéro, le 19 pour l'école et les 8 et 14 avec les tricolores.

"A mort les riches", s'écriait-il sur son lit de convalescence, de sa faible voix résolue.

Tu nous l'a rapporté. Nous t'en sommes infiniment gréés.

36. Le vendredi 3 octobre 2008 à 17:46, par RenĂ© MatĂ©o

Cher colonel, je n'ai mis qu'en pratique les enseignements dont vous m'avez abreuvé des décennies durant. Vous êtes, votre modestie dut-elle en souffrir, celui qui porte en lui la révolution prolétarienne moderne. Votre admirable épouse, adepte inconditionnelle de la tarte aux fraises, vous apporte, je le sais, un concours, ô combien, précieux. J'ai apprécié l'autre jour son coup de pédale harmonieux. Le vôtre n'est pas en reste. Vous redonnez tous deux ses lettres de noblesse à la petite reine. Un seul bémol si vous le permettez : n'oubliez pas de verser une petite goutte d'huile sur la chaîne qui relie le pédalier à la roue libre. J'y ai constaté, en effet, des traces de rouille. J'ai par ailleurs admiré le préservatif qui couvre la selle de la bicyclette de madame. C'est un modèle du genre. Elle devrait, selon moi, le présenter au concours lépine. Il obtiendrait un franc succès et le premier prix, bien évidemment.
Mon cher colonel, de durs combats nous attendent. Nous allons concocter une nouvelle stratégie révolutionnaire au bar du 31 devant un excellent café de colombie. Sachez que les FARC nous l'envoient par la valise diplomatique. Ce matin, l'adjudant-chef Hervieu est passé et ma fait un rapport circonstancié sur les évènements récents qui se sont produits dans la localité et dont vous avez eu connaissance. Puis, il a repris la route aux commandes de son panzern (les chars panzern équipaient la wermacht durant le deuxième conflit mondial). L'ancien propriétaire de ce char d'assaut n'est autre que Von Stupnagel, commandant du gross Paris de 1940 à 1943.
L'adjudant-chef Hervieu a regretté votre absence, d'autant plus qu'il devait affronter l'inspecteur d'académie à la fourchette devant un couscous royal.
Je vous assure, cher colonel, de mon profond respect.

37. Le samedi 4 octobre 2008 à 10:06, par ben93400

Bonjour,

En lisant René et Michel et leurs références historique, une citation m'est revenu à l'esprit:

Le bonheur est toujours une idée neuve (Saint-Just 1794).

Cette citation me semble toujours d'actualité, alors j'ai cherché d'autres citations de Saint-Just et je vous invite en ce weekend à les méditer, elles sont pour moi toujours pertinente.

un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement.

Tout le monde veut gouverner, personne ne veut être citoyen. Où est donc la cité?

Chez les peuples vraiment libres, les femmes sont libres et adorées.

Quand tous les hommes seront libres, ils seront Ă©gaux; quand ils seront Ă©gaux, ils seront justes.

Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau.

cordialement

Ben93400

38. Le samedi 4 octobre 2008 à 11:12, par Jean Fouquart

@ post 37
Moi aussi j'ai une citation, pas de Saint-Just mais d'Alain Chabat: "Faisez gaffe aux pigeons"!

39. Le samedi 4 octobre 2008 à 11:19, par M.Fainzang

Ben,vous êtes sûr de votre citation?Moi,je connaissais du même:"Le bonheur est une idée neuve en Europe".Je pense que Saint-Just n'avait pas une idée limitative,"cocardière"du bonheur,de la liberté,de l'égalité...etc...
Votre dernière citation était prophétique surtout si on pense à sa passivité durant les heures dramatiques de Thermidor An II!
Je ne le connaissais pas si partisan de l'émancipation et de l'adoration des femmes!Merci pour nous remettre en mémoire cet ange de la Révolution qui passa comme un météore dans l'Histoire et la marqua si profondément.

40. Le samedi 4 octobre 2008 à 12:43, par RenĂ© MatĂ©o

Surtout à Paris, les pigeons sont légion .. et méfiez-vous : ne soyez le pigeon de personne ou ne vous faites pas pigeonner.
Cher colonel, il faut lire "le rapport que m'a fait l'adjudant-chef hervieu et non que ma fait .." je suis distrait en ce moment.
Ben est un garçon sympathique et cultivé. Les citations qu'il soumet à notre réflexion sont effectivement toujours d'actualité.
Les barbares modernes s'érigent en dénigreurs de la civilisation humaine et ils font tout partir d'eux, commme si avant eux rien n'avait existé.
Pour eux ne comptent ni les bâtisseurs de cathédrale qui furent un des moments de la civilisation humaine, ni les moines anonymes qui, dans la nuit du moyen-âge, ne laissèrent pas s'éteindre la flamme de la culture et du savoir.
La critique éclairée d'un Montaigne, l'optimisme magnifique d'un Rabelais, combattant les préjugés, l'ignorance et les injustices de son époque, la satire si profonde et humaine d'un Molière, qui ont joué un si grand rôle dans la formation de la pensée moderne, ont asséné de rudes coups à la vieille société féodale, portant en elle les éléments de la société capitalise qui devait lui succéder sur la scène de l'histoire.
La mission des intellectuels est d'être des annonciateurs, de précéder le gros de la troupe de l'humanité dans la route du progrès.
La révolution française qui fut une étape du progrès humain avait été précédée et en quelque sorte annoncée par Diderot et ses compagnons de lutte. Le matérialisme philosphique des philosophes des lumières devait être utilisé plus tard par Marx et Engels pour forger l'instrument d'analyse et de compréhension qu'est le matérialisme dialectique qui donna naissance au socialisme.
L'on présenta naguère PH Levy et Gluksman comme les nouveaux philosophes. Il n'en fut rien. Ils se sont placés délibérement dans le sillage du pouvoir de l'argent. Les intellectuels d'aujourd'hui, à l'image des salariés, subissent de plein fouet la politique malthusienne de celles et ceux qui président aux destinées du pays. L'alliance des intellectuels et des salariés est une nécessité. Tout simplement parce qu'elle a fait amplement ses preuves par le passé. Elle est toujours porteuse d'avenir. Il faut tracer, dès maintenant, les contours d'une société nouvelle, débarrassée de tout ceux qui vivent des richesses crées par le monde du travail, débarrassée de ces spéculateurs qui font passer l'argent avant l'intérêt national.

41. Le samedi 4 octobre 2008 à 12:56, par RenĂ© MatĂ©o

Comme le dit Fainzang, Saint-Just fut un ange de la Révolution. Il prit fait et cause pour les Jacobins et Robespierre. Il écrivait à ce dernier :"Je ne vous connais pas, mais vous êtes un grand homme. Vous n'êtes pas seulement le député d'une province, vous êtes celui de l'humanité et de la République." Il faut rendre justice à Robespierre dont la vie fut un perpétuel sacrifice au bien public et donc la chute ébranla la république jusqu'à la base et laissa la voie libre aux profiteurs et, derrière eux, aux généraux et à bonaparte.
Une autre citation de Saint-Just : "Tous les arts ont produit des merveilles, seul l'art de gouverner n'a produit que des monstres."

42. Le samedi 4 octobre 2008 à 13:00, par ben93400

@Michel
Vous avez raison, j'ai commis une erreur la vrai citation est :
"Le bonheur est une idée neuve en europe"
La citation
"Le bonheur est toujours une idée neuve" est en fait un slogan du MJCF des années 90, fortement inspiré de la citation originale et qui a du me marquer plus que je ne le pensait, mes excuses.

cordialement

Ben93400

43. Le samedi 4 octobre 2008 à 14:48, par Jean Fouquart

Plus sérieusement, puisque vous êtes fans de Saint-Just, en voici une de lui qui pourrait devenir de circonstance:
"Vous avez porté des lois contre les accapareurs; ceux qui devroient faire respecter les lois accaparent."
Toute ressemblance...etc,etc.

44. Le samedi 4 octobre 2008 à 19:29, par RenĂ© MatĂ©o

Je suis d'accord avec vous Jean. Mais toutes ces histoires ont maintenant quelque chose de Clochemerle. A cette différence près que les problèmes municipaux actuels remplacent l'édicule très controversé où la gent masculine exposait ses bijoux de famille.
Ce qui ont vu le film savent de quoi je parle ..

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