Les Toilettes de Michelet

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par SmS, mercredi 1 octobre 2008 à 23:59 :: Ecologie, Santé, Education ... :: Vie Citoyenne :: #734 :: Envoyer à un ami :: rss

Les toilettes de Michelet, cliquer pour agrandir l'image

A lerté par Bruno Vassal lors du conseil municipal de lundi, je relaie comme promis la demande URGENTE de travaux de réfection des toilettes de l'école primaire Michelet faite par liste P.I.M (Parents Indépendants Michelet).

Lisez la suite de ce billet en gardant à l'esprit que dans cette école on va retrouver des enfants de 5 à 11 ans.

Les toilettes de l'école Michelet sont dans un état pitoyable. Je vous invite à consulter les photos sur le blog réalisé par Christophe, autre membre de la liste PIM, ce sera beaucoup plus parlant que n'importe qu'elle description : http://parentsmichelet.blogdns.org/

Un courrier a également été adressé à la Mairie il y'a tout juste une semaine, elle n'a assez logiquement pas eu le temps de répondre à celui ci avant le conseil municipal. Consulter le courrier. Ca serait bien si ce dossier se retrouvait sur le dessus de la pile.

Il en va d'une question de salubrité publique. Dans l'évaluation qui a été faite par les parents on peut lire : " Le moyen age ?", "Est ce dans le même état que les toilettes de la Maire", "Il y va de la santé de nos enfants", "INSALUBRE !!!".

Le règlement intérieur de l'école impose aux enfants de se laver les mains avant d'aller manger, ils s'en abstiennent malheureusement.

Il est urgent de procéder aux travaux, pour que les enfants puissent avoir une scolarité normale. Imaginez l'attention d'un enfant qui est obligé d'attendre le soir pour aller aux WC.

Contact : pim.blog@free.fr
Blog : http://parentsmichelet.blogdns.org

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Mots clés

:: banlieue

:: Ecole michelet

:: Parents d'élèves

:: saint-ouen

Commentaires

1. Le jeudi 2 octobre 2008 à 08:32, par taquet

il y a l'expression ici de toute la tragédie d'un maire coupé de la vie réelle des administrés.

A quoi donc ont servi les 2 mois d'été?

La proximité des promoteurs et des aménageurs est décidément nocive pour la salubrité.

2. Le jeudi 2 octobre 2008 à 10:08, par Jean Fouquart

c'est honteux de laisser ces trucs immondes à la vue d'enfants.Encore pire de leur demander de les utiliser!Cela s'apparente à de la torture mentale car les pauvres sont traumatisés!Que font les services municipaux d'hygiène?

3. Le jeudi 2 octobre 2008 à 11:18, par M.Fainzang

Que font les conseillers municipaux d'opposition puisque ceux de la majorité,les élections passées,semblent se désintéresser de la vie des enfants des électeurs?C'est vrai qu'à lire d'autres rubriques du site,ils ont plus important:préparation des divers congrès,grandes manoeuvres en vue de transformer le rapport de force au sein de cette majorité municipale,rencontres plus ou moins informelles dans les rades etc...
Je pense que si on veut vraiment que l'état de ces toilettes change,les parents doivent occuper les locaux,empêcher le déroulement des cours,prévenir Le Parisien,FR3...Si l'info franchit les limites du territoire communal,la mairie se hâtera en vous disant:"pourquoi vous ne nous l'avez pas dit plus tôt?"

4. Le jeudi 2 octobre 2008 à 11:30, par SmS

Avant de prevenir la presse, la liste PIM souhaite laisser le temps à la mairie de répondre à son courrier. Si ca se trouve la révolution partira des toilettes de l'école primaire Michelet

5. Le jeudi 2 octobre 2008 à 11:35, par Jean Fouquart

@ Michel
C'est un peu "gonflé" de demander ce que font les élus de l'opposition alors que sous cette mandature, tout est fait pour qu'ils ne puissent rien faire!
Il me semble que la responsabilité de l'état des toilettes Michelet ne leur incombe pas, prétendre le contraire relèverait de la "supercherie intellectuelle" pour ne pas dire plus.

6. Le jeudi 2 octobre 2008 à 11:49, par M.Fainzang

Jean ce que je veux dire c'est qu'ils peuvent faire leur travail d'opposants.Intervenir sur place,rendre public l'état des lieux,essayer d'organiser avec les parents une matinée portes ouvertes,en gros se bouger!Mais je ne vais pas leur apprendre leur travail.Autrement,il ne faudra pas se plaindre en 2014 de ne pas être entendu par la population.Je vous prends au mot,la propreté des toilettes n'est ni de droite,ni de gauche,elle concerne tous les enfants...et...j'en suis sûr pas seulement de Michelet!

7. Le jeudi 2 octobre 2008 à 14:41, par Un Internaute du 974

Je trouve ces toilettes atroces ! ! !

Personnellement je n’enverrai pas mes enfants dans cette école. C’est moisi et sale, plein de bactéries et d’allergènes.

Que fait votre municipalité ?!

Cordialement

8. Le jeudi 2 octobre 2008 à 16:37, par BV

@Fainzang
Une publication de ce dossier dans l'édition régionale du journal "Le Parisien" est envisageable mais uniquement en dernier recours, car même si cela pourrait éventuellement servir d’électrochoc pour activer les services techniques de la Maire, en contrepartie cela risquerait de véhiculer auprès des lecteurs en dehors de la commune une image globale négative et préjudiciable pour toutes les écoles de Saint-Ouen ce qui irait à l’encontre de la démarche de P.I.M, qui est de préserver les intérêts des parents et des enfants que nous défendons avant tout.

C'est pourquoi (comme l’a bien souligné Sms), nous souhaiterions en priorité que ce problème puisse être traité localement avec les services responsables de la municipalité.

Néanmoins, si nous n’avons aucun retour concret de la mairie à court terme, notre prochaine action sera de contacter les services de la DDASS 93 pour devoir procéder à une autre évaluation dés novembre.

9. Le jeudi 2 octobre 2008 à 16:53, par fauksabouge

C'est tout simplement inadmissible. Au delà des clivages - et bien que mon engagement soit plutôt à gauche - je trouve proprement scandaleux de parler de municipalité qui prétend faire pleins de choses pour les enfants, l'éducatif, et qui a côté de cela laisse se détériorer ce type d'installation. Mais il est vrai que la médiathèque centrale semble plus importante que les sanitaires d'une école excentrée....

PS : pour ce genre d'infos ce site est indispensable et irremplaçable...

10. Le jeudi 2 octobre 2008 à 16:59, par M.Fainzang

BV,je prends acte et ne veut pas être plus royali-parentiste que les parents de Michelet, du P.I.M.ou d'ailleurs!Mais dans l'intérêt des enfants,il ne faudrait pas que ça traîne....!

11. Le jeudi 2 octobre 2008 à 17:22, par Jean Fouquart

@ BV
Pourquoi pas une manif devant la mairie, on pourrait mobiliser?

12. Le jeudi 2 octobre 2008 à 19:53, par P.I.M

@Tous
Pour votre information, l'écho d'indignation suscité par ce dossier a su être déjà suffisamment fort pour être entendu, puisqu'un élu nous a contacté cette après midi pour devoir nous proposer une rencontre dés demain matin.

Nous vous remercions de votre soutien et ne manquerons pas de vous maintenir informé sur l'avancée de ce dossier en toute transparence.

13. Le jeudi 2 octobre 2008 à 20:23, par SmS

Vous m'en voyez ravi.

14. Le jeudi 2 octobre 2008 à 20:56, par M.Fainzang

Jean,votre post 11 a obtenu plus que toutes les interventions des conseillers municipaux de votre liste depuis leur élection!Même dans l'opposition et hors du conseil municipal il existe des moyens d'intervention!C.Q.F.D.

15. Le vendredi 3 octobre 2008 à 00:19, par JY Marsouin

En réponse à Taquet post 2, le journal A St Ouen d'août 2008 le titre de l'article en p7 apporte une réponse

"Les écoles se toilettent"

A Sms post 4 :
Les toilettes siège de la révolution ?
avec ou sans lunette(s) ?
ou une longue vue pour voir que fait la mairie ?

Ma fille à VH primaire se plaignait aussi de l'état des toilettes et se retenait.

Aujourd'hui, en 5è à J Baker, elle me dit qu'il n'y a pas de papier dans les toilettes et que des portes sont manquantes.
Et là, c'est la mairie ou le CG93 ?

16. Le vendredi 3 octobre 2008 à 06:59, par Dadidadou

A fauksabouge,

Effectivement, que c'est inadmissible !!!!! Je trouve facile de remetttre en cause la politique de l'enfance.........;

Il y aun vingtaine d'écoles, dont Langevin où sont mes enfants, et les toilettes sont propres, bien entretenues. Je vous promet une photo !!!

Je crois que la majorité des toilettes sont conformes à ce que nous en attendons et qu'il est urgent que ce soit la totalité !

17. Le vendredi 3 octobre 2008 à 08:49, par taquet

à Dadidadou

l'amour rend borgne.

18. Le vendredi 3 octobre 2008 à 09:47, par Jean Fouquart

@ Dadidadou
Vous ne changerez donc jamais?
Avoir des toilettes propres dans les écoles n'est ni de droite, ni de gauche:C'est juste une question de santé publique.Si vous appelez cela "remettre en cause la politique de l'enfance", un peu qu'on la remet en cause!Enfin, le principal, c'est que ça bouge mais soyons vigilant( surtout les P.I.M.), des fois ils promettent et après...ils promettent encore!

19. Le vendredi 3 octobre 2008 à 10:20, par M.Fainzang

Merci JYM de confirmer ce que je dis, depuis le début, sur l'état général des toilettes dans nos écoles!Plus prosaïquement pour le collège demandez à vos délégués parents(et votre fille et ses camarades à leurs délégués élèves)de poser la question au prochain C.A.du collège.Le C.A.a peu de pouvoir mais sur le "PQ"ça devrait encore rentrer dans ses attributions!
Par contre,encore bravo,aux parents de Michelet d'avoir mobilisé l'opinion sur ce sujet sensible au point d'avoir obligé Dadidadou à nous envoyer une photo des lieux de Langevin!Le blog pourrait commencer une expo des photos des différentes toilettes!N'oubliez pas la sanisette de la rue Neuve-Neuve Pierre Curie mise en place spontanément par la municipalité pour pallier aux inconvénients de la nombreuse et longue fréquentation des Puces!

20. Le vendredi 3 octobre 2008 à 10:28, par teuf

J'en parlais l'autre jour avec un ami, me souviens que dans mon école primaire, je préférai me retenir pour pouvoir aller aux toilettes chez moi tellement ils étaient immondes... il m'a dit que lui, c'était pareil. Pour nos toilettes, ca ressemblait à ca.
Merci pour les photos, ca m'a rappelé une belle nostalgie ... 30 ans déjà... PS : Je n'étais pas à Saint Ouen... Mais c'est une belle pub pour les écoles privées!!!

21. Le vendredi 3 octobre 2008 à 10:40, par Jean Fouquart

@ Michel post 14
Tu dois te tromper, ce ne peut qu'être une coïncidence...

22. Le vendredi 3 octobre 2008 à 11:01, par M.Fainzang

Jean,ne la jouez pas trop modeste!

23. Le vendredi 3 octobre 2008 à 11:11, par jess

dadidadou, vous etes un clone de ségolène ! arretez de tout prendre pour vous !
après tout, à force de raler sur le blog, la mairie a nettoyé l'impasse de taquet et viré le vieux feu tricolore qui trainait vers la patinoire. espérons que ca les pousse à nettoyer les toilettes (peut etre derichbourg pourrait faire quelquechose, si les services public territoriaux en sont incapables?) après on essaiera de leur faire accepter les travaux prévu par la région au lycée blanqui. c'est tout le probleme des cocos, à se complaire dans leurs idées de lutte des classes et de grandeur du prolétariat, ils n'ont jamais compris l'importance d'éduquer ses enfants pour leur permettre de choisir entre rester dans leur classe ou s'en évader (là il s'agit juste de faire pipi alors ca devrait etre possible?).
le pouvoir au peuple! vous nous serinez avec ca tous les jours alors ne venez pas vous plaindre. un peu moins de com et un peu plus de personnel iatos ne ferait pas de mal à la mairie.
++

24. Le vendredi 3 octobre 2008 à 14:04, par BV

@Dadidabou
Croire ne suffit pas, c'est bien là le problème !
Il faut parfois venir vérifier sur le terrain, prendre acte et agir en conséquence.
Au précédent conseil d'école de Juin 08, nous avions demandé à l'élu représentant de faire un audit en présence des parents d'élèves de l'ensemble des points déjà signalés depuis plusieurs années comme défaillants au niveau de la primaire de Michelet.
Lors de la kermesse qui a eu lieu quelques jours plus tard (28/06/08), nous étions seuls pour faire cet audit.
Le résultat partiel de cet audit est maintenant connu.
L'ensemble des intéressés en a pris acte.
Les parents d'élèves (P.I.M) ont agi.
C'est donc maintenant au tour des services de la municipalité d'assurer le reste de leur mission par des actes concrets.

@JY Marsouin
Très bonne question qui nécessite d’être précisée.
Les maternelles et les primaires sont à la charge des municipalités contrairement aux collèges et aux lycées que relèvent des conseils généraux..

En conclusion, la gestion des établissements de la primaire Michelet et du collège J. Baker dépend respectivement de la mairie de Saint-Ouen et du CG93.

@teuf
Je pense au contraire que si nous pouvons prouver au travers de cette démarche que la mairie peut se montrer capable d’agir vite, efficacement pour corriger ce type de problème surtout lorsqu’il touche à la salubrité publique de nos enfants, certains parents seront peut-être tentés de maintenir leurs enfants sur Saint-Ouen.
Je dis, « peut-être » car nous savons tous que les motivations qui poussent les parents à mettre leurs enfants dans le privé ne se limitent pas qu’à l’unique cause défendue ici.
Soyons honnête de préciser que certaines de ces causes ne sont pas toutes non plus du ressort de la mairie (Dadidabou s’est déjà expliquée sur ce sujet dont j’avoue comprendre à titre personnel certaines de ses motivations).

Ceci mis à part, attention de ne pas mélanger les débats, je rappelle que la démarche engagée par P.I.M reprise dans cette rubrique s’efforce uniquement de trouver une solution rapide à un problème de « Salubrité publique » qui touche l’école et non celui qui oppose l’école « Libre et publique».

25. Le vendredi 3 octobre 2008 à 14:30, par taquet

cette situation m'en rappelle une autre.

Lors du congrés départemental de la FCPE aux Lilas, j'avais exprimé à M. l'inspecteur d'Académie, mon soutien et ma compréhension au ministre Darcos, dont le chauffeur malade n'avait pas été remplacé depuis plus de 15 jours et l'officier de protection n'était pas présent faute d'une grossesse en cours...

26. Le vendredi 3 octobre 2008 à 14:51, par dadidadou

HALTE !!!!

à tous !

Je me joins à vous pour le combat pour des toilettes non pas décentes mais "nikelles" pour nos enfants dans toutes les écoles !

Je faisais juste remarquer que celles de langevin étaient en bon état et régulièrement nettoyées.

D'autre part, fauksabouge a perler de la politiquede l'enfance et mon passage à ce sujet lui était personnellement destiné !!!

PS :à Jean Fouquard, relisez moi car je ne parle pas de politique mais de toilettes !

27. Le vendredi 3 octobre 2008 à 15:31, par teuf

@ BV : Effectivement, le débat public/privé ne peut se limiter qu'à la qualité des toilettes ... de toutes ma vie, j'ai fait une année dans le privé et le reste dans le public... et il n'y a qu'une année pendant laquelle je ne me suis pas senti à ma place (c'est la meme). Mais c'est aussi la seule année ou je ne me souviens pas m'etre retenu jusqu'à en avoir mal au ventre pour aller aux toilettes. Je reve donc d'une école publique assez bien fournie, propre ... J'ai bien vu le débat sur ce sujet ou l'on voit finalement une mere qui défend ses convictions mais qui devant l'énormité du manque pense d'abord à ses enfants. Comme je la comprend !! Mais il faut bien admettre que dans le privé, ce genre de probleme n'arrive pas ou ne dure pas. Vu les photos, j'ai quand meme bien l'impression que cet état des choses n'est pas récent. En école privée, la sanction est immédiate - c'est le portefeuille.
Donc, le CG93 et la mairie défendent une belle valeur qui est l'école publique avec mixité et tout le reste ... ca je suis d'accord... mais dans le concret, il faut aussi mettre les priorités et les moyens... il me semble plus urgent de parer à ses détails qui font mal plutot que d'investir dans des préemptions peu utiles et qui coutent bien plus cher. (désolé, c'est hors sujet mais ca fait du bien)...
Pareil, est ce que ces enfants, apres leur 3 ou 4 h de cours de sport réglementaires, ont ils la possibilité et les moyens de prendre une douche juste apres plutot que de rester avec sa sueur en cours ? Quand j'étais mome, je n'ai pas eu cette chance... Du coup, je me pose la question maintenant... Pourtant, tous les partis s'accordent à dire que le sport est bon pour la santé... Moi qui suis maintenant assez sportif (ce n'est pas grace à l'école), ne pas pouvoir prendre de douche apres m'arreterait.

28. Le vendredi 3 octobre 2008 à 16:21, par Jean Fouquart

@ Dadidadou
Vous relire parfois fait mal à la tête mais je fais l'effort...Bah, vous écrivez bien:" Je trouve facile de remetttre en cause la politique de l'enfance.........;"
Puis-je vous proposer la moitié de mon cachet?;-)

29. Le vendredi 3 octobre 2008 à 21:45, par Jean Marc H

La démarche de PIM et très révélatrice et pertinente. BV, je te trouve là dans ton rôle et ce que tu as apporté à ton quartier avec lesautrs habitants avec toi.
J'ai discuté avec MK de cette situation, MK qui à priori vous connaît bien et n'est pas étonné de votre démarche qui, au-delà des toilettes s'inscrit dans une volonté d'amélioration de l'environnement dans le quartier.
Bravo et nous espérons tous que les services municipaux se mettront cette fois ci en rang d'oignons pour nettoyer toutes les toilettes dans les écoles de notre ville même celles de Langevin.
Les meilleures conditions de travail dans les écoles n'ont jamais cessé d'être réclamées par le personnel. Quand on sait qui est élue à l'enfance et à l'enseignement, NA, cette situation n'est pas étonnante.
Encor bravo aux parents PIM et merci pour nos enfants.
JM

30. Le vendredi 3 octobre 2008 à 22:56, par dadidadou

@ jean fouquard

Ok je vais partager votre pillule mais faites l'effort de lire ce que j'ecrit sans interpreter, je repondais a fauksabouge ! Merci

31. Le samedi 4 octobre 2008 à 01:57, par BV

@Tous
Flash Info du 03/10/08 :

L'élu qui nous a contacté hier, a su tenir ses engagements puisque la rencontre prévue entre lui et quelques membres des Parents Indépendants Michelet s’est correctement déroulée aux heures et lieu fixés.
A l’issue de cet entretien d’une demi-heure, nous avons pu apprendre que :
- L’état des toilettes insalubres de l’école primaire Michelet est devenu (soudainement… ?) un point sensible pour la municipalité.
- La meilleure volonté de certains élus ne suffit pas toujours à décadenasser les verrous de l’immobilisme de certains services internes de la mairie, mais que néanmoins des clés seront trouvées.

Pour notre part, nous avons exprimé le besoin de la mise en place d’une solution alternative pour parer en urgence à la situation actuelle tout en maintenant la nécessité d’une réfection totale des toilettes de cette école à court terme (qui n’ont pourtant qu’une dizaine années).

La solution alternative proposée pourrait être la mise en place provisoire d’un véhicule sanitaire mobile comme celui déjà installé devant la prochaine ludothèque, rue E. Berthoud.
Ce véhicule sanitaire totalement adapté à ce genre de situation car conçu et pré équipé par de vrais professionnels, aurait l’avantage d’être ludique (sur celui sus cité des vaches y sont représentées) pour réconcilier les enfants à leur utilisation au sein de l’école, sans avoir l’inconvénient être une «vache à lait» pour leurs parents administrés.

Ce sujet sera débattu lors du prochain grand conseil interne prévu lundi 6 octobre 2008 avec un retour vers nous promis dés le lendemain en matinée.

A suivre...

Contact : pim.blog@free.fr
Blog : parentsmichelet.blogdns.o...

32. Le samedi 4 octobre 2008 à 10:58, par M.Fainzang

Quel écolo ce Jean!Grâce à son post 11,S.O.va voir revenir des troupeaux de bovins!

33. Le samedi 4 octobre 2008 à 12:49, par Bruno BEYLAT

Bonjour,

@BV
Quand on lit votre blog et la lettre au maire, on découvre que ses toilettes doivent être détruites, bien que datant de moins de 10 ans, ces toilettes ont des malfaçons depuis leurs constructions, ceux qui génèrent les nuisances actuelles.
Mais,
quand on lit cette rubrique on pourrai penser que ces toilettes ne sont jamais nettoyé et que les personnels communaux chargés de l'entretient ne font pas leur travail, est ce le cas ?
Je ne le crois pas, il serait bien que vous le précisiez aux participants de ce forum.

@tout le monde
Il me semble que face aux problèmes rencontrés sur ce sujet mais aussi face à ceux qui souhaitent en découdre avec certains élus, des dérapages ont lieu sur le jugement des fonctionnaires territoriaux de la ville de Saint Ouen.

Exemple parmi d'autre sur le site, le post29:
"nous espérons tous que les services municipaux se mettront cette fois ci en rang d'oignons pour nettoyer toutes les toilettes dans les écoles de notre ville même celles de Langevin."

Dans ce post, la personne veux mettre les personnels en rang d'oignons pour les mettre au travail et la même personne dénonce les mauvaises méthode de management, s'il ne s'agissait pas des conditions de travail de nos collègues cela pourrait être risible.

Les fonctionnaires territoriaux font, j'en suis convaincu leur travail le mieux possible.

Mes obligations liées au droit de réserve m'empêchent d'aller beaucoup plus loin sur ce sujet mais pour votre information sachez quand même que les mécontentements de la population sont entendus.

En conséquence, des réorganisations de services, des situations de management parfois difficile, des départs de collègues volontaire ou parfois incité à le faire.
Des dommages collatéraux en résultent, les toilettes de michelet en sont un exemple :
Le technicien territorial chargé de ces travaux est parti.
La directrice de la DAB est parti.
Le directeur général ses services techniques est parti.
Ces faits sont des réalités
Dommage collatéral, contrairement à la demande des parents, aux règles d'hygiène et à la volonté des élus, les travaux dans les toilettes de michelet n'ont pas été faits.

Mais s'il y a décision municipal de faire les travaux nécessaire, j'espère pour les enfants et les personnels de cette école que les travaux tant attendu pourront malgré cela avoir lieu rapidement.

Les justes demandes et exigences de la population et les obligations budgétaire font que le travail des fonctionnaires territoriaux n'est pas toujours chose facile. Parfois aussi, la réponse aux demandes de certains Audoniens déclenchent le mécontentement de l'autre parti de la population.
Les échanges sur certains sujet de ce blog le démontrent, pour certains le verre est à moitié plein mais pour d'autre à moitié vide et là la facilité poussent certains a dénoncer l'action ou l'inaction des fonctionnaires territoriaux de la ville de Saint Ouen.

Avant les élections municipales, pratiquement toutes les listes ont à leur façons sollicitées et félicitées les personnels, pratiquement toutes ont même pris des engagements pour améliorer les situations de travail et de vie des personnels, il est donc étonnant de voir maintenant comment tourne parfois le débat sur les fonctionnaires territoriaux.

Je dois dire pour être honnête que je m'exprime parfois sous un pseudo sur ce site. Je le fait pour pouvoir m'affranchir complètement du droit de réserve mais aussi pour être "jugé" sur ce que j'écris et non pas sur ce que peux représenté mon nom pour certain.
Je le fait aujourd'hui sous mon nom pas pour "brouiller les pistes comme certains" mais parce qu'il me semble que la représentation des personnels sur le blog ne peux pas ce faire que par des pseudos dont d'ailleurs les écrits font parfois doutées qu'ils s'agissent bien de personnel de la ville.

Comme le dirait Marie France sur ce blog, je vous serre cordialement la main.

Bruno Beylat
Fonctionnaire Territorial
Syndicaliste
Mais aussi comme chacun de vous citoyen

34. Le samedi 4 octobre 2008 à 14:39, par Jean Fouquart

@ Michel
C'est qui les bovins?

35. Le samedi 4 octobre 2008 à 16:10, par Jean Fouquart

@ Bruno Beylat
Tout le monde sait bien que ce n'est pas le travail des employés communaux qui est discuté ici, on sait tous qu'il faut un ordre pour qu'ils puissent agir.Alors, de grace, ne nous faites pas passer pour des méchants qui critiquent le travail des communaux, en ce qui me concerne je critique les choix des dirigeants pas des exécutants.Dépenser des millions dans de la com alors qu'une simple photo de toilettes d'école élémentaire peut tout anéantir me laisse songeur, et, je l'avoue, me fait rire.Vous pourriez aussi vous interroger sur le nombre de départs(Le technicien territorial chargé de ces travaux,la directrice de la DAB,le directeur général ses services techniques) ça fait beaucoup, non?

36. Le dimanche 5 octobre 2008 à 09:58, par philippe

Bonjour à tous
J'étais à l'époque le technicien territorial chargé des travaux dans les établissements scolaires et nottamment de ces toilettes.
Je peux simplement indiquer que cette construction à été réaliser afin de remplacer des toilettes qui étaient vraiment insalubres et non conformes en matière d'hygiène , sécurité et accessibilité.
Par contre je me suis toujours élevé ainsi que mes collègues, quant nous étions face à des rassemblements d'élèves dans les toilettes et les dégradations qui vont avec dans des locaux neufs! Nous avions d'ailleurs , à plusieurs reprises, rappelé au personnel enseignant chargé de la surveillance des récréations d'etre très vigilant a ce problème!

37. Le lundi 6 octobre 2008 à 09:51, par taquet

L'affaire des toilettes de Michelet est exemplaire d'une incurie certaine enfant de plusieurs géniteurs :

- quelle organisation des accés aux différents locaux sous la responsabilité des enseignants ?
- quel choix des travaux, souvent au rabais ?
- quelle concertation des parents par les élus ?.

La responsabilité des chefs d'établissement est en cause puisque c'est à eux que revient l'organisation, donc l'utilisation, des locaux.

Si la question de l'usage des locaux n'est pas discutée par tous les membres d'un établissement, les conséquences ne peuvent être assumées totalement par les enfants.

Quel moment d'éducation et de responsabilisation est consacré en début d'année avec les enfants dans chaque classe. Le travail des personnels leur est-il montré ?

- Si les WC sont ouverts à tous vents, s'il n'y a pas de surveillance à leurs portes, si leur nettoyage n'est pas organisé correctement, et avant tout réfléchi avec les personnels municipaux,

c'est à eux que revient la Palme.

Le choix des travaux est de la responsabilité des élus et du maire qui fixent le budget (priorité, volume, qualité).

L'intervention citoyenne des parents de Michelet les rappelle au prinicpe de réalité.

Mais est-ce surprenant car cela fait des années que cela dure !?

- les petites économies qui n'en sont pas (peinture au lieu de carrelage, agglo au lieu de vrai bois...),
- l'absence de contrôle et d'évaluation de l'intervention des services et des prestataires, avec à chaque fois un cahier des charges avant et après,
- les belles envolées lyriques lors des visites de chantier où tout le monde est content, mais lors desquelles les personnels utilisateurs et leurs représentants,les parents et leurs associations ne sont pas invités,
- l'information absente sur les travaux en facade d'établissement (panneau de chantier), lors des conseils d'école (élus au même niveau que les autres membres du CE),

pour tout cela, c'est bien à eux que revient le César.

Alors comme je comprends ces fonctionnaires territoriaux coincé par des dysfonctionnements chroniques mais défenseur d'un Saint-ouen qui le vaut bien.

Comment ne pas voir que les dizaines de milliers d'euros dépensés annuellement dans la com ne sont que des muletta aveuglantes et déresponsabilisantes ?

Ne commence-ton pas à toucher du doigt les premières conséquences du surengagement municipal dans l'opération des Docks ?

C'est situation n'est que le fruit d'un choix de gestion emmené par quelques personnes à la tête de la ville.

Un peu comme la médiathèque, un bel objet mais pour quel outil d'une action culturelle?

Un peu comme la propreté, des côuts considérables mais à quand une véritable gestion de l'environnement de proximité ?

Deux exemples, parmi d'autres, qui montrent la nécessité de rencontres régulières et construires entre les élus et les audoniens, avec les personnels.

A ne préférer et à ne s'en remettre qu'aux cabinets d'étude et de communication et à quels "grands"esprits",

la gestion municipale actuelle malgré un riche budget, ne pourra répondre aux besoins de modernité efficace que sont l'intervention participative, la pleine utilisation des potentialités des services.

En tous cas, bravo au blog et chapeau pour les photos d'un lieu où tout allait bien, jusqu'à ce que...

38. Le lundi 6 octobre 2008 à 11:01, par Jean Fouquart

@ Taquet post 37
En ce qui concerne la "com",t'es pas dans la bonne unité:C'est pas en milliers d'euros c'est en millions!( 1,5 million pour refaire l'ancien commissariat, 30 000 euros par an pendant 5ans, etc.etc.)

39. Le mardi 7 octobre 2008 à 02:07, par BV

@Jean Marc H
Merci de votre soutien.

@teuf
Nous sommes d’accord.

@Bruno BEYLAT

Définition «Entretien» = n.m Action d'entretenir, de tenir en bon état, de faire durer.

Les photos ci-jointes se passent de commentaires, si vous avez des doutes posez donc la question à vos enfants, la vérité sortira de leur bouche.
parentsmichelet.blogdns.o...

Pourquoi ce qui est réalisable en Mairie ne l'est pas dans nos écoles ?
Cette question reste donc toujours posée et nous souhaitons simplement trouver les clés d’une solution.

Source WC Evaluation Comparative : www.lesaudoniens.com/blog...

@Philippe
J’ai connu et même utilisé les anciennes toilettes de Michelet 35 ans plus tôt et elles dataient déjà de plusieurs décennies. Je pense même qu'à l'origine leur conception était calquée sur les lieux d’aisances que nous trouvions encore sur les paliers ou dans les cours des immeubles de cette époque.
Qu’elles soient jugées insalubres pour devoir les détruire n’étonnera donc personne.
En revanche, lorsque la réfection de ces toilettes est supposée être motivée pour se conformer aux nouvelles normes d’hygiènes "actuelles" pour devenir insalubres à leur tour en moins de 10 ans, là c’est incompréhensible.
J’indique que l’odeur des toilettes de la primaire Michelet suffit déjà à interdire tout rassemblement ce qui indique que votre exemple même si justifié ailleurs n‘est pas fondé dans notre cas.

@taquet
Très bonne analyse, en plus du Pôle Citoyen des Docks je pense qu’il serait même très (voir plus) utile de devoir proposer la création d’un Pôle Citoyen des «Gogues» pour les écoles de S.O.

40. Le mardi 7 octobre 2008 à 16:51, par philippe

Je ne conteste en rien , et la photo en atteste qu'un manque d'entretien élémentaire affecte ce batiment ! La, bien sur ,étant parti depuis plus de 3 ans maintenant je me refuserai bien d'ajouter un commentaire. Par mon post je voulais simplement indiquer et mettre en évidence, la difficulté du travail des agents des services municipaux quand et c'est un exemple ,vous réparez ou changez une porte ou un élément de plomberie le lundi et que le jeudi ou vendredi suivant la meme porte ou le meme élément est de nouveau détérioré. Pour le problème de l'odeur je ne peux bien evidemment pas me prononcer sur l origine du problème.

41. Le mardi 7 octobre 2008 à 22:30, par P.I.M

@Tous
Flash Info du 07/10/08 :
Nous savons qu'une visite discrète de deux personnes des services de la mairie a eu lieu dans la primaire de Michelet, hier.
Néanmoins, nous n'avons toujours pas été contacté, ni eu de retour écrit à notre courrier pour l'instant.

42. Le mercredi 8 octobre 2008 à 09:51, par Jean Fouquart

@ P.I.M.
Parce qu'ils n'avaient toujours pas visité?

43. Le mercredi 8 octobre 2008 à 11:31, par M.Fainzang

Ne soyez pas naïf Jean!Les élus ne peuvent pas reconnaître qu'ils s'occupent de ce problème suite à une mobilisation de l'opinion.Autrement,ça serait la porte ouverte à des mobilisations en tout genre.Les élus de droite comme de gauche pratiquent le clientélisme.On se rencontre en aparté.L'élu laisse son numéro de portable"si vous avez(le"tu",c'est encore mieux)un problème vous me téléphonez!".Mais reconnaître qu'on s'occupe de l'entretien des"ch......"de Michelet suite à un échange de propos...non..."on avait prévu,ces travaux; d'ailleurs...on vous l'avait dit en juin!non?".Dans le même temps,on fait donner la grosse Bertha...des techniciens en tout genre qui débarquent sur le blog pour expliquer que c'est la faute aux instits,à je ne sais qui mais surtout pas des élus,toujours si attentifs au confort de nos enfants(on ne risque plus"de nos charmantes têtes blondes"!)d'ailleurs la preuve à Langevin tout est bien.Ca me rajeunit,j'ai l'impression d'entendre,il y a 25 ou 30 ans, le maire-adjoint de l'époque P.B.au conseil d'établissement du collège Michelet!D'ailleurs,si Darcos(le roi de la règle de trois)laissait nos instits torcher les enfants,ça serait plus propre.Parole de juteux...il y a des corvées de ch......qui se perdent!!!

44. Le mercredi 8 octobre 2008 à 16:00, par philippe

a m.Fainzang
Lisez attentivement mon post40. J'indique que le manque d'entretien est flagrant pour je ne sais quelle raison. Ce batiment a été construit il y a environ 8 a 10ans (si ma mémoire ne me fait pas défaut), si aucun entretien n' a été effectué , il n'est pas anormal qu'il soit dans cet état!
Permettez moi d'ajoutez mes remarques sur l'absence chronique de surveillance des éleves pendant les récréations que nous pouvions constater dans certains établissements

45. Le mercredi 8 octobre 2008 à 16:23, par BV

@M.Fainzang
Dans un cas comme dans l'autre, vous ne croiriez pas si bien dire...

Pour illustrer votre dernier cas, ci-jointe la charte propreté des écoles proposé par Darcos…
afp.google.com/article/AL...

A noter, le message essentiel qu’il faut retenir de cet article au-delà de toutes autres considérations :
....Selon ce professeur, "il s'agit bien d'un problème de santé important à ne pas négliger car il est source de mal-être de l'enfant et parfois d'échec scolaire"....

46. Le mercredi 8 octobre 2008 à 16:28, par Jean Fouquart

@ Michel
Quelle fougue!Il ne te manque que sancho pansa!Mon post, c'était de l'ironie!Ceci dit, pour le coup de la carte de visite, j'ai demandé celle de AK au dernier conseil municipal pour un commerçant qui n'arrivait pas à prendre rv avec lui en passant par la mairie(pourtant ils ont un secrétariat), résultat:Trois demandes,trois heures à attendre..et pas de carte!J'ai pas d'bol, on m'a dit qu'il les distribuait à tout va!
J'suis pas aimé!!!

47. Le mercredi 8 octobre 2008 à 19:51, par M.Fainzang

BV,j'ai pratiqué les établissements scolaires comme élève puis comme enseignant pendant 56 ans...donc rien d'étonnant qu'il m'arrive d'en parler parfois en connaissance de cause!
Jean,excusez-moi de vous avoir utilisé comme caisse de résonance pour condamner certaines pratiques politiques que je réprouve,le contraire de la"glasnost"proposée par M.Keita dans"à S.O."du mois dernier pour l'attribution des logements sociaux!

48. Le mercredi 8 octobre 2008 à 23:51, par Chris t ouf

En réponse à une phrase de Bruno Beylat:

"Avant les élections municipales, pratiquement toutes les listes ont à leur façons sollicitées et félicitées les personnels, pratiquement toutes ont même pris des engagements pour améliorer les situations de travail et de vie des personnels, il est donc étonnant de voir maintenant comment tourne parfois le débat sur les fonctionnaires territoriau"

Oui Bruno tu as raison, toutes les listes ont courtisé le personnel communal (formidable réservoir de voix), durant les élections municipales...
Ils ont même tous fait des promesses...

Par contre je te rassure, une seule liste nous l'a mis bien profond et c'est bien celle du Maire en place !!!!!!!!!!!!!
Je pense la particulièrement aux collègues qui bossent dans le secteur des écoles et à la réorganisation de leurs missions, qui les font trimer comme des malades !!!!

Heureusement que les organisations syndicales sont la pour les défendre ! (non je déconne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Résultat de tout cela, un taux d'absentéisme record dans le secteur, ce qui ne va pas arranger l'hygienne de ces pauvres toilettes...

49. Le jeudi 9 octobre 2008 à 13:55, par pascal.daussat

A l'école Jules Vallès , malgré la présence de la LCPE il a fallut attendre plus deux ans pour que le problème similaire soit résolu . Enfin....les nouvelles toilettes sont en cours de réalisation . La raison donnée (à la rentrée 07)par le syndicat pour la lenteur de l'intervention , c'est que, d'après Eric Perreira ,qui était "son" élu référend dont il se faisait le relais informatif , la Mairie n'avait pas trouvé d'entreprise prompte à faire un devis .
Heureusement qu'il n'ont pas eu le même soucis pour la médiathèque!....

50. Le jeudi 9 octobre 2008 à 13:57, par taquet

c'est vrai qu'un maçon ou un plombier il n'y en a pas à la mairie...

51. Le vendredi 10 octobre 2008 à 01:10, par Bruno BEYLAT

@chris t ouf

Pour leur mouvement de grève et les négociations qui ont suivi les collègues ont été acompagnées par le syndicat qu'elles ont choisit. Je ne me souvient plus si je tu y étais ou pas à leurs cotés ce jour la.

@Philippe
Les photos démontrent que ce ne sont pas des dégradations des enfants, aucun d'eux ne s'amuse à gratter la peinture au bas des WC à la turc.
Il y a bien là un problème de suivi des bâtiments public.

@BV
En ce qui concerne les enfants et les toilettes publics, il y a effectivement de grande adaptation à faire pour transformer les mentalités et les habitudes. Demander aussi aux enfants ce que leurs inspirent un WC à la turc même si il est propre et l'on aura la aussi une des raisons du mal au ventre des enfants à l'école. J'espère que le véhicule sanitaire ludique dont vous parlez permettra d'améliorer les conditions de vie et de scolarisation des enfants de Michelet et permettra aux personnels chargés du ménage de faire leur travail dans de meilleures conditions.

cordialement

Bruno BEYLAT

52. Le vendredi 10 octobre 2008 à 08:08, par Chris t ouf

Bruno, tu parles du jour ou nos collègues ont fait un seating toute la journée devant l'hôtel de ville et qu'aucun n'élu n'a souhaité les recevoir ?!!
Ce fameux jour ou elles ont vu défilé de nombreux collègues, qui,certains, pressés de se rendre à la grand messe organisé en l'honneur du départ de notre cher directeur des services techniques, n'ont même pas eu le temps de remarquer qu'elles étaient la ?!

Et bien si j'étais la, aux cotés des filles et j'ai même entendu la mémorable réponse faite au problème par la direction générale, qui a fini, en fin de journée, par recevoir une délégation !
Une réponse formidable qui en gros demande au personnel de faire en priorité le travail de cuisine au détriment de l'entretien des locaux ! J'adore !!!

Quelle réforme formidable et bien étudiée ou l'on fini par devoir choisir entre maintenir les repas ou faire le ménage...
Ca c'est la modernisation des services publiques version Saint-Ouen 2008 !

53. Le vendredi 10 octobre 2008 à 12:01, par Bruno BEYLAT

@Chris t ouf

Je parle bien de cette journée effectivement, pour que les autres membres du blog aient bien toutes les informations et qu'on ne dise pas que tu falsifies les faits, il faut dire que la délégation a été reçu par l'élue chargée du personnel avec le directeur général.

cordialement

Bruno BEYLAT

54. Le vendredi 10 octobre 2008 à 13:45, par pascal.daussat

A l'école Vallès ,certains membres du personnel , en colère et dépités,disaient que la mouvelle politique de la ville à leur encontre pouvait se résumer au simple slogan....: travailler plus pour gagner pareil.
Ils pensaient en outre que tout cela se faisait aussi au détriment des enfants de l'école .

55. Le vendredi 10 octobre 2008 à 17:42, par Chris t ouf

Désolé Bruno mais c'est faux, ce jour la ils n'ont pas été reçus par l'élu en charge du personnel.
Plus tard ok mais pas ce jour la, seul le DGS + 2 DGA étaient présent.

Mais bon la on se dirige vers un débat trop interne à la ville et qui risque de ne pas intéresser les gens et puis je doute que nous tombions d'accord !

56. Le samedi 11 octobre 2008 à 13:34, par pascal.daussat

non les questions internes ont toutes leurs places ici, d'autant qu'elles éclaircissent la vision des audoniens sur les relations entre les divers acteurs de la ville, élus et employés ,et remettent à sa place la relation entre le discours général et les actes quantifiables .

57. Le samedi 11 octobre 2008 à 17:32, par Jean Fouquart

@ Chris t ouf post 55
Si, si, ça nous intéresse, au contraire!
Et puis si vous êtes pas d'accord, c'est pas grave;-)

58. Le mercredi 15 octobre 2008 à 14:33, par P.I.M

@Tous
Flash Info du 14/10/08 :

Tout d’abord, le jeudi 02 octobre, nous avons été contactés par un élu de la majorité que nous avons rencontré dès le lendemain matin. Une première prise de contact plutôt rassurante, avec comme promesse de porter nos revendications devant le Conseil des Élus du lundi suivant. Depuis...pas de nouvelles de l’élu en question !

Dix jour plus tard (lundi 13 octobre), nous avons reçu une lettre de l’élue, Adjointe au Maire déléguée aux ressources humaines, à l’enfance et à l’éducation, nous annonçant que les travaux seraient de nouveau inscrits au budget 2009 mais qu’ils ne pourraient être réalisés avant les vacances d’été 2008/2009. De plus, des consignes pour renforcer le nettoyage de ces sanitaires ont déjà été passées.
Devant l’urgence de la situation, nous avons prévu de rencontrer cette élue afin de mettre en place un dispositif provisoire indispensable pour nos enfants durant la période scolaire à venir.
Nous envisageons également de proposer lors de cette rencontre des solutions plus globales pour limiter ce type de situation sur le long terme.
Vous pouvez consulter la lettre de la Mairie ici :

parentsmichelet.blogdns.o...

Nous ne manquerons pas de vous tenir informés prochainement de la suite de ce dossier.

Contact : pim.blog@free.fr
Blog : parentsmichelet.blogdns.o...

59. Le lundi 20 octobre 2008 à 02:12, par P.I.M

@Tous
Flash Info du 19/10/08 :

Dans la matinée du vendredi 17 octobre 2008, nous avons été contactés par le secrétariat de l’élue, Adjointe au Maire déléguée aux ressources humaines, à l’enfance et à l’éducation pour faire suite à notre demande de rencontre sur la question des sanitaires insalubres de l’école primaire de Michelet.
La date de cette rencontre qui réunira l’élue et quelques membres de la liste de P.I.M a été fixée au vendredi 24 octobre 2008 à 17h00.

Une liste de propositions sera présentée par les membres de P.I.M à l’occasion de cette rencontre qui vous sera communiquée très prochainement.

En annexe - "Signe encourageant" :
Lors des élections des parents d’élèves qui se sont tenues ce même vendredi 17 octobre 2008, une nouvelle visite des toilettes nous a confirmé que des efforts de nettoyage avaient été réalisés, puisque l’odeur des produits javellisants tentait de masquer celle de l’urine imprégnée par les murs non carrelés et que le sol venait d’être nettoyé. Néanmoins, malgré tous les efforts consentis par le personnel de nettoyage, cela ne suffit visiblement pas à changer l’aspect général de ces toilettes toujours identique aux précédentes photos prises.

A suivre...

Contact : pim.blog@free.fr
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60. Le mardi 21 octobre 2008 à 02:06, par JY Marsouin

A la question orale en CM du 20 octobre, il a été répondu que faute de personnel et/ou de nombreux chantiers il n'a pas été possible de faire mieux. Les travaux feront l'objet d'un nouveau vote de budget.

En attendant je propose la mise en place de

Du projet pédagogique des TOILETTES SECHES

Ce serait l'occassion d'une mise en pratique du fameux DD avec les générations qui nous maudieront de l'héritage environnemental qu'on leur laisse.

"Gain" des toilettes sèches
Economie d'eau POTABLE (connait on la conso d'eau de l'école et celle des toilettes ?)

Compost pour les jardins pédagogiques de l'école. Les jardins sont à mettre en place s'il y en a pas pour éviter aux enfants de grandir hors sol dans un monde virtuel et de béton.

www.eco-bio.info/ouaterre...

61. Le mardi 21 octobre 2008 à 10:23, par M.Fainzang

Ca sent déjà les relents d'ordure lorsqu'il fait chaud(avec le ramassage,deux fois par semaine)avec les toilettes "sèches"...
JMY,sous l'ancien régime les parisiens faisaient dans un jules(on en vend encore aux Puces,pour décorer!),au petit matin,ils le vidaient par la fenêtre dans la rue(je ne sais si c'était sec ou mouillé!),des spécialistes ramassaient le tout dans des voitures à bras qu'ils vidaient au-delà de la barrière de Combat dans un énorme trou qui devait être situé vers les actuelles rue de Meaux et avenue Mathurin Moreau(là où se dresse aujourd'hui le bâtiment construit par Nemeyer).Pour atténuer les odeurs nauséabondes qui s'en dégageaient les paysans des paroisses alentour(dont S.O.)avaient le droit de venir se ravitailler en boue(c'était le terme pudique utilisé)pour l'épandre sur leurs champs.En 1787 ou 1788,un fonctionnaire royal(en cette période de crise financière)jugea judicieux de faire payer "ce droit de boue"d'où la demande d'abolition dans les cahiers de doléances de S.O.et des paroisses de Paris hors les murs.
Des idées à reprendre pour nos écolos.Et au Moyen-âge,contrairement aux pays musulmans où l'eau courante était utilisée,les gens économisaient même le papier inconnu ou fort cher quand il pénétra nos contrées après les croisades.
Mais après tout ces enfants qui se retiennent...c'est peut-être par souci écologique!C'est ce que semblent avoir compris les services municipaux chargés de l'entretien,leur responsable doit être adhérent des verts,tendance "gros dégueulasse"!

62. Le mardi 21 octobre 2008 à 10:53, par M.Fainzang

JYM,en 1973 j'ai manqué de partir en communauté.Je ne l'ai pas fait car je venais de rencontrer ma future ex-femme qui en bonne écolo ne voulait pas quitter Paris.Je suis donc resté mais je cupabilisais.Aussi quand je venais dans le hameau qu'ils avaient acheté en Bourgogne,à Bligny-sur-Ouche,je me défonçais au boulot.Tout ça pour vous dire que mon copain Marc,un écolo devant l'éternel,pour la douche,enroulait un tuyau d'arrosage sous une bâche noire.Le résultat n'était pas probant,je vous l'assure!Pour les toilettes,s'il n'utilisait pas votre expression de toilettes sèches,il en avait inventé l'idée en économisant même vos copeaux.Il avait confectionné une chaise percée,digne de Louis XIV,faisait un trou dans son jardin et la disposait dessus.Chaque jour,il recouvrait le trou de terre,en faisait un autre et déplaçait sa chaise.
Cette idée de communauté nous était venue au groupe issu du MLE-XVIIIeme,mouvement éphémère de Libération de l'Ecole,constitué après l'exclusion d'Hurst par l'ED.NAT.Après avoir expérimenté une sorte de boutique d'enfants(comme à Berlin)avec des enfants de la Goutte d'Or.Cette tentative libertaire qui ne permettait pas d'effacer la loi de la jungle parmi les enfants nous déçut,d'où notre désir(pour ce qui restait du groupe)de tenter l'expérience communautaire.J'en étais le plus ardent défenseur,d'où ma honte,quand pour "raisons sentimentales"je m'en dissociais.Enfin,je m'éloigne trop "des toilettes sèches"!

63. Le mardi 21 octobre 2008 à 11:44, par Steph

Pour mémo, voici la question orale posée par Marina VENTURINI, groupe "Saint-Ouen en toute liberté" au conseil municipal du 20 octobre.

Madame le Maire,

Les parents des quartiers Debain et Michelet nous ont interpellé à plusieurs reprises sur l’état d’insalubrité des toilettes de l’école Michelet.
La polémique s’amplifie sur différents supports médiatiques et lors de votre rencontre avec la population, salle Barbara, le 15 courant, une mère de famille vous a interpellé.
Notre question est des plus simples : quels moyens comptez vous mettre en œuvre pour répondre aux attentes de nos administrés afin que leurs enfants puissent à nouveau utiliser les toilettes de cet établissement et dans quel délai?

Cette question a été déposée en mairie le 16 octobre, soit la veille de la date à laquelle le secrétariat de Saint Ouen a pris contact avec l'association PIM.
Si les questions posées par l'opposition permettent de secouer les élus de la majorité pour y répondre, c'est un grand pas en avant.

Malheureusement, on ne peut se satisfaire de la réponse apportée par Madame Amedro expliquant que les travaux n'ont pu être faits à Michelet car il y avait des problèmes d'effectifs pour la réalisation de ceux-ci et surtout qu'il y avait dejà beaucoup de chantiers prévus pendant les mois d'été (Il faut comprendre que la réfection des toilettes ne révélait aucun caractère d'urgence).
Il faudra donc attendre l'été prochain (les travaux doivent être fait en l'absence des enfants) et donc l'inscrire au prochain budget. Pendant ce temps, il faudra que nos enfants continuent à se "retenir".
Merci Madame Le Maire !

64. Le mardi 21 octobre 2008 à 16:32, par taquet

sur les WC de michelet, messieurs les élus des oppositions et de la majorité contributive

rien ne vous empêche de encontrer les personnels.

Sur les WC Michelet qui pourrait défendre l'idée que 20 m² de carrelage ne puisse être réalisés par les ST?

Ce qui est posé, c'est l'absence de lien avec la réalité et la capacité de nos élus à se satisfaire de réponses administratives inadéquates. Certes l'administration générale en porte une part de responsabilité. mais peut-on être dans plusieurs ailleurzs et à sain-ouen ?

Alors que chez les fonctionnaires territoriaux, il y a beaucoup de savoir faire, de volonté.

Oui, il y a la possibilité de règler le problème des Wc de michelet avant Noël!!! Mais il faudrait que le maire de saint-ouen s'y rende. Mais c'est pas prévu par E/C....

65. Le dimanche 26 octobre 2008 à 01:29, par P.I.M

@Tous
Flash Info du 25/10/08 :

Le rendez-vous fixé entre l’élue et les Parents Indépendants Michelet a bien eu lieu vendredi 24 octobre 2008 à 17:00 dans l’enceinte de la mairie.

Lors de cette rencontre organisée pour proposer des solutions aux problèmes d’insalubrité des toilettes de la primaire Michelet, où étaient réunis : quatre membres des Parents Indépendants Michelet, l’élue Adjointe au Maire déléguée aux ressources humaines, à l’enfance et à l’éducation ainsi que la directrice adjointe aux services éducation et enfance, il nous a été indiqué que :

- un nouveau DAB (Directeur Architecte en Bâtiments) tout juste embauché par la municipalité avait déjà été missionné pour étudier et traiter ce besoin en priorité.

- la solution (comme nous l’avions proposé) d’aménagement provisoire de sanitaires mobiles (type Algéco) sans attendre la réfection définitive des toilettes, a été jugée envisageable selon les services techniques concertés (sous réserve d’évacuation, de la localisation…).

- le coût total des travaux pour refaire intégralement le bâtiment de ces toilettes (destruction/reconstruction) a été estimé approximativement à 300 K€ contre 150 K€ en se limitant à la réfection totale de l'intérieur (suppression Wc turc, pose intégrale de carrelage, aménagement Wc handicapé...) avec la location des sanitaires mobiles temporaires.

Nous avons confirmé notre intérêt sur la dernière solution proposée qui présente le double avantage : de répondre aux besoins des enfants à très court terme et, d’être moins couteuse pour la collectivité (d'autant que la structure externe du bâtiment est plutôt jugée en bon état).

Par conséquent, même si les travaux de réfection des toilettes sont toujours prévus pour l’été prochain pour ne pas réduire davantage l'usage de la cour des enfants de Michelet sur la période scolaire. En revanche, il a été envisagé dés lors de l’installation des nouveaux sanitaires mobiles prévue avant la fin de cette année, de condamner les toilettes actuelles des garçons (les plus délabrées).
En conséquence, les nouvelles structures provisoires seront réservées aux filles (dont les effets d’abstinence sont plus problématiques), tandis que les toilettes actuelles des filles seront à l’usage des garçons.

Dans l’attente de ces travaux, nous serons également conviés à l’inauguration prochaine des nouveaux de toilettes de Vallès.

Ces nouvelles ont été considérées comme très encourageantes.

Pour notre part, conscient que la réfection des toilettes n’est pas la seule garantie de les conserver en bon état durablement sans s’attaquer à tous les facteurs susceptibles de les dégrader (manque d’entretien, mauvaise usage, vandalisme …), nous avons précisé que d’autres actions complémentaires seront proposées par les membres de P.I.M aux enseignants lors du prochain conseil d’école du 7 novembre 2008, comme notamment :

- Organiser une présentation du personnel d’entretien à l’ensemble des élèves (cela n’est pas fait aujourd’hui). Cela, pour contribuer d’une part à mieux sensibiliser les enfants à respecter ses personnes et leur travail, tout en apportant une marque de reconnaissance bien méritée à l’ensemble du personnel de service qui travaille au quotidien dans l’école pour assurer leur bien être.

- Proposer aux enseignants de Michelet de constituer autour d’un thème pédagogique l’évaluation par les élèves cette fois des toilettes de Vallès sur la base de photos prises lors de leur inauguration. Le but étant de pouvoir bénéficier de leurs remarques avant de commencer le même type de travaux dans leur école.

- Revoir les conditions de surveillance des toilettes durant les récréations et la pause méridienne.

En tout cas, nous pensons déjà que l’ensemble de ces solutions ne manquera pas de satisfaire tous les parents et élèves de la primaire Michelet et au-delà.

Nous remercions tous les soutiens apportés à cette cause.

Contact : pim.blog@free.fr
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66. Le lundi 27 octobre 2008 à 08:25, par pascal.daussat