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Commentaires

1. Le mardi 7 octobre 2008 à 01:42, par Benjamin

Ca fait longtemps que je dénonce ici l'attitude municipale qui, des élus à l'OPHLM et à la SEMISO, ont laissé installé des dizaines d'antennes relais sans broncher et sans demander l'avis aux locataires.

Et bien-sûr, nos amis les Verts n'ont absolument pas bougé. Sans doute pétrifiés par la nécessité de faire quelque chose et surtout la possiblité d'illustrer leurs talents ailleurs que dans le n'importe quoi.

2. Le mardi 7 octobre 2008 à 09:37, par M.Fainzang

"Nos amis les Verts"sont souvent la caution écolo de toutes les activités dangereuses pour l'environnement:Klébert Marceau,les constructions sur des friches industrielles polluées,les marées noires,les esthétiques éoliennes qui contrairement aux moulins à vent de Cervantès surgissent par régiments entier mais surtout pour justifier les nouvelles taxes!
Que va faire José Bové dans cette galère?A-t-il tellement besoin d'un siège de député européen?

3. Le mardi 7 octobre 2008 à 14:41, par Jean Fouquart

"Nos amis les verts" n'ont pas construit de pistes cyclables quand ils étaient à l'environnement(ancienne mandature),maintenant qu'ils n'y sont plus(nouvelle mandature)...Maintenant ils sont au stationnement...Le soir, je "tourne" pendant une heure pour trouver une place...Croyez-vous que leur (manque d')action provient d'une méconnaissance du mot (très à la mode ces jours-ci)"transparence"?

4. Le mardi 7 octobre 2008 à 23:08, par Rolland

Messieurs vous utilisez Ă  "tour de bras" l'appellation "vos amis verts"
Au regard des propos que vous avez ,je trouve que vous avez une drôle conception de l'amitié
j'aurais quelques craintes si je devais faire partie de vos amis!

Enfin plus sérieusement,il ne faut pas confondre les cibles ce sont les opérateurs qu'il convient d'incriminer principalement et de tenter de "réguler" via les politiques publiques locales

Mais la prise de conscience est lente et cela n'est pas spécifique à Saint-Ouen ,moins d'une cinquantaine de ville en France sur 36 000 communes tentent de mettre en place ou ont mis en place une charte afin d'éviter tous risques en matière de santé

Il convient donc de soutenir cette initiative qui au dela des protestations habituelles et faciles parfois utiles dans un premier temps ,amène une démarche précise et des propositions concrètes à réaliser

Dans l'attente de votre Ă©ventuelle participation Ă  cet atelier

Cordialement

Franck Rolland animateur avec Olivia Le Sidaner du débat du 18 novembre

5. Le mercredi 8 octobre 2008 à 09:49, par Jean Fouquart

@ Rolland
C'est une AOC, c'est pour ça qu'on la met entre guillemets;-)

6. Le mercredi 8 octobre 2008 à 10:20, par M.Fainzang

Monsieur Rolland qui semble percevoir un zeste d'ironie dans nos propos et dans la formule"nos amis les Verts"sans que nous soyons obligés de le préciser par le désormais classique"je rigole",je ne pense pas me tromper de cible.Si les "opérateurs"que vous citez sont condamnables,ils n'ont pas fait de"la Défense de l'environnement leur fonds de commerce.Par contre les Verts,membres de la majorité municipale leur ont"vendu"ou ont laissé vendre les toitures des immeubles municipaux ou des bâtiments de la SEMISO.Venez voir ce qu'on voit sur les toits du "CAP Saint-Ouen"rue Paul Bert!Sur ce blog,il y a quelques mois,certains se sont préoccupés de ce problème à propos de l'avenue G.Péri,la rue Jean,la rue Alex.Bachelet nos"élus"Verts n'ont même pas daigné répondre tout occupé,sans doute,à renouveler leur participation au nouveau conseil municipal.Je suis obligé de reconnaître qu'ils ont mieux réussi(aprés avoir ostracisé ceux qui les gênaient et les avoir rejetés dans les bras du candidat UMP local!)que STG-ID qui n'a pu conserver sa place dans cette majorité.
Une dernière chose,entre 1995 et 2001,un militant Vert,nouvel audonien"tout feu,tout flamme"(originaire de Dijon)est venu constater les nuisances que Kléber Mazeau occasionnait pour les habitants du voisinage.Il nous abreuva de paroles(il existait des appareils pour mesurer ces diverses pollution).Les Verts,participant à la majorité en 2001,il disparut et Kléber Mazeau put continuer ses nuisances.

7. Le mercredi 8 octobre 2008 à 10:59, par taquet

De l'info...

Question au gouvernement : les antennes relais

Posted: 07 Oct 2008 10:59 AM CDT

Ce matin, lors des questions orales sans débat, j'ai interpellé Monsieur Jean-Louis BORLOO, Ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire sur la question des antennes relais.

Le compte rendu intégral de notre échange est disponible ci-après.

Il s'agissait de rappeler au gouvernement un certain nombre d'éléments nouveaux concernant ce dossier : décision du TGI de Nanterre obligeant Bouygues telecom à démonter une de ses antennes; remise du rapport de Bio-Initiative et vote à la quasi-unanimité de ses conclusions par le Parlement européen; impasse du Grenelle de l'environnement sur cette question...

Et de mettre le gouvernement devant ses responsabilités législatives en matière d'abaissement des seuils d'émission des ondes électromagnétiques aujourd'hui inadaptés.

La réponse du gouvernement, via Monsieur Christian Blanc, secrétaire d'état chargé du développement de la Région capitale, était purement technique, rejetant au passage la nocivité éventuelle de ces ondes. Seule nouveauté, l'annonce d'un projet de loi à venir.

Alors qu'une interministérielle va se réunir à l'invitation de Monsieur Besson, Secrétaire d'Etat chargé de la prospective, de l'évaluation des politiques publiques et du développement de l'économie numérique, sans les associations ou encore les scientifiques « non-officiels », J'ai insisté pour que ces derniers soient conviés aux réunions préparatoires à ce projet de loi.

Par ailleurs, j'ai insisté sur les problèmes d'équité territoriale que posent les installations de ces antennes relais.

Je porterai très prochainement une proposition de loi sur cette question.

Pour toutes informations complémentaires, n'hésitez à vous reporter sur le site internet de PRIARTEM, association qui se bat sur ces questions


M. le président. La parole est à M. Patrick Braouezec, pour exposer sa question, n° 374, relative à la protection contre l'exposition aux champs électromagnétiques.

M. Patrick Braouezec. Monsieur le secrétaire d’État chargé du développement de la région capitale, voilà plusieurs années, que nous sommes, nous, élus locaux, interpellés par les associations citoyennes et les habitants de nos villes sur la question des antennes relais et en particulier des effets sanitaires des ondes électromagnétiques s'appliquant à l'ensemble des équipements émetteurs comme le téléphone portable, le wifi ou le bluetooth.

Des projets de lois ont été présentés, des centaines d'études – suédoises, américaines, israéliennes ou françaises – de plus en plus poussées sont régulièrement rendues publiques ; des demandes régulières sont faites par des associations pour que le principe de précaution soit enfin appliqué. Des tribunaux, tels que le tribunal de grande instance de Nanterre la semaine dernière, condamnent des opérateurs privés à retirer des antennes relais au nom du même principe ; tout cela sans que rien ne change au niveau législatif.

Ces arguments sont pourtant sans appel et valident le revirement de position d’un certain nombre de scientifiques. Pour la majorité d'entre eux, ils sont passés du déni des risques à la thèse de l'incertitude ; d'autres lancent d'ores et déjà une mise en garde sur l'ampleur à venir des dommages en matière de santé publique. Pour eux, les risques de troubles sont avérés et les effets sanitaires potentiels induits par une exposition aux ondes de plus en plus considérés comme inévitables. Si, pour certains, les effets nocifs répertoriés ne sont pas confirmés, l'inverse ne l'est pas non plus. Aussi, la majorité d’entre eux s'accorde a minima pour l'application du principe de précaution. Il est inadmissible que nos concitoyens soient contraints de s’en remettre à la justice pour faire respecter le principe de précaution, principe constitutionnel pourtant inscrit dans l'article 5 de la Charte de l'environnement.

Chacun sait que les normes législatives nationales et européennes actuelles sont devenues obsolètes. Prenons exemple sur nos collègues du Parlement européen qui ont récemment voté à la quasi-unanimité les conclusions du rapport « Bio-Initiative » qui dénonce l'inadaptation des seuils recommandés depuis 1999 par la Commission européenne. En effet, en 1999, le réseau de la téléphonie mobile en était à ses prémisses. Depuis, les technologies de l'information et de la communication n'ont eu de cesse de se développer, quadrillant systématiquement et sans normes réellement contraignantes notre territoire !

Pourtant, des pays voisins comme l'Autriche, la Belgique ou encore l'Italie ont su prendre des mesures afin que les normes d'émission soient plus exigeantes, outrepassant de fait le droit communautaire. Libre à nous d'être plus exigeants aussi en prenant de l'avance sur un problème qui pourrait très vite se transformer en scandale sanitaire. Vous me permettrez de citer l’éminent neurologue, Vini Khurana, qui en avril dernier disait : « Les effets en termes de santé publique seront beaucoup plus importants que ceux de l’amiante et du tabac et nous concernent tous, tout particulièrement les jeunes. »

C'est pourquoi, à l'heure où s'ouvre le débat parlementaire sur la mise en place du Grenelle de l'environnement, je m'interroge sur la volonté gouvernementale de prendre à bras-le-corps ce problème de santé publique, pourtant cher à votre collègue Nathalie Kosciusko-Morizet, signataire, il y a quelques années, d'une proposition de loi allant dans le sens de mon propos. Je m'interroge d'autant plus que ce projet de loi ne comporte qu'un petit paragraphe n'impliquant rien d'autre qu'une synthèse à remettre d'ici à la fin 2009. Et même si le projet de Grenelle 2, qui sera présenté en janvier 2009, semble proposer la prise en compte de ces risques pour les enfants et établir un certain nombre de règles, ces dispositions resteront nulles et non avenues dans la mesure où aucun seuil d'exposition contraignant n'aura été fixé. Je suis d’autant plus sceptique que l’on vient d’apprendre que votre collègue, M. Besson, recevra, le 17 octobre prochain, lors d'une réunion interministérielle, les autorités concernées, à savoir les trois grands opérateurs et l'AMF. Quid des associations et des scientifiques ayant travaillé sur la question ? N'ont-ils pas toute leur place pour participer à un débat qui se veut neutre ?

Il faut l’affirmer clairement : seule une loi peut rétablir l’équité entre les citoyens. Sans une législation nationale s'appliquant à l'ensemble du territoire, les collectivités locales ne pourront répondre à leurs administrés soumis à des distorsions de traitement contraires aux valeurs de la République.

Monsieur le secrétaire d’État, j'attends de votre part une réponse, pas seulement technique, car l'affaire qui nous occupe est clairement politique. En effet, répondre positivement aux attentes que je viens de défendre se heurtera aux intérêts des plus grands groupes de communications qui rendent aujourd’hui impossible toute évolution législative cohérente.

Pour être plus précis, permettez-moi de vous interroger sur la volonté du Gouvernement de mettre en place une valeur limitée d'exposition du public aux ondes électromagnétiques qui pourrait, pour être respectueuse de la santé publique, être fixée à 0,6 volt par mètre, valeur revendiquée par de nombreuses associations et retenue, je le rappelle, dans la proposition de loi signée par votre collègue Nathalie Kosciusko-Morizet.

M. le président. La parole est à M. le secrétaire d’État chargé du développement de la région capitale.

M. Christian Blanc, secrétaire d’État chargé du développement de la région capitale. Monsieur le député, vous avez appelé l'attention de M. Jean-Louis Borloo, ministre d'État, ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire, sur la nécessité d'une évolution réglementaire quant à la protection des populations envers les champs électromagnétiques, en particulier les antennes relais, les téléphones portables et le wifi.

Les valeurs limites d'exposition du public sont actuellement définies par le décret 2002-475 du 3 mai 2002. Elles sont basées sur une recommandation de l'Union européenne du 12 juillet 1999, n° 519/1999/CE, relative à la limitation de l'exposition du public aux champs électromagnétiques. Cette recommandation, fondée sur les lignes directrices que la Commission internationale de protection contre les radiations non ionisantes – ICNIRP – a publiées en 1998, a pour objectif d'apporter aux populations « un niveau élevé de protection de la santé contre les expositions aux champs électromagnétiques ». Ces valeurs ont été récemment confirmées dans l'avis rendu le 29 mars 2007 par le comité scientifique placé auprès de la Commission européenne.

En l'état actuel des connaissances scientifiques, l'expertise nationale et internationale a conclu à l'absence d'effets sanitaires dus aux ondes électromagnétiques émises par les stations de base de téléphonie mobile. Pour ce qui est des téléphones portables, compte tenu du délai d'apparition de certaines maladies, il est trop tôt pour déterminer avec certitude si leur utilisation excessive peut être associée à certains cancers ou pathologies longues, par exemple, maladies de Parkinson ou d'Alzheimer. Il convient, je vous l’accorde, de rester vigilant sur ce point, les conséquences éventuelles de ces champs ne devant pas être négligées.

Le ministre d'État a donc saisi l'Agence française de sécurité sanitaire de l'environnement et du travail sur ce sujet afin qu'elle établisse une expertise scientifique synthétisant les résultats des travaux internationaux sur le sujet. Le rapport sera, comme vous l’avez souligné, publié dans les tout prochains mois. Il est précisé que la réduction de valeurs d'émission ou des valeurs d'exposition du public peut conduire à des effets contraires à ceux recherchés. Par exemple, la réduction des valeurs d'émissions des antennes relais de téléphonie mobile conduirait à une baisse dans la qualité globale du signal. Par voie de conséquence, lors de leur fonctionnement, les téléphones mobiles généreraient un débit d'absorption spécifique plus important, conduisant à une plus forte exposition des utilisateurs.

La réduction des valeurs limites d'émission des antennes relais de téléphonie mobile pourrait ainsi – c’est une hypothèse – augmenter l'exposition globale de la population aux champs électromagnétiques et donc être, in fine, une fausse bonne idée.

Nous sommes pleinement conscients de l'inquiétude que suscitent les champs électromagnétiques, en raison de l'important développement des technologies qui en génèrent et des interrogations de la communauté scientifique. C'est pourquoi, afin de s'orienter vers une approche de précaution, l'amélioration de l'encadrement réglementaire, de l'information, de la concertation et de la recherche dans le domaine de l'exposition aux ondes électromagnétiques constitue un axe majeur des débats du Grenelle de l'environnement et des projets de loi qui en découlent. La synthèse de ces discussions est consignée dans le rapport du comité opérationnel n° 19, intitulé Veille sanitaire et risques émergents, diffusé en septembre. Le ministre d'État déposera prochainement un projet de loi au Parlement qui présentera des mesures relatives aux champs électromagnétiques en tenant compte des recommandations de ce comité.

M. le président. La parole est à M. Patrick Braouezec.

M. Patrick Braouezec. Je vous remercie de cette réponse, monsieur le secrétaire d’État.

Si j’ai donc bien compris, un projet de loi ayant pour objectif de fixer des normes nous sera très prochainement proposé. J’espère que ces normes seront proches de 0,6 volt par mètre. Puisque nous sommes avant le 17 octobre, j’insiste avec force pour qu’une partie des scientifiques et des associations représentatives de citoyens qui se sont mobilisées sur ces questions d’antennes relais puissent participer à la réunion de travail organisée par M. Besson. Leurs points de vue et le travail qu’ils ont accompli méritent d’être présentés aux parties prenantes, et notamment aux opérateurs, qui pourront alors en débattre.

Enfin, nous constatons aujourd’hui, monsieur le secrétaire d’État, une inégalité de traitement selon les territoires : entre, par exemple, Paris intra muros et les villes de banlieues ou entre des quartiers denses de certaines villes. Je souhaite donc que le projet de loi auquel vous avez fait référence nous soit très rapidement soumis afin que tous les citoyens soient traités de manière égalitaire sur notre territoire.

8. Le mercredi 8 octobre 2008 à 11:14, par taquet

"Nos amis les verts" ? Vous parlez de Voynet élue grâce à la droite à Montreuil(93).

Si la droite préfère les verts à une municipalité de gauche avec des communistes elle doit avoir ses raisons.

Ou vous parlez de Voynet qui fut un temps ministre de l'environnement et qui déclara alors qu'une catastrophique marée noire s'était produite que cela n'avait pas d'ampleur d'importance (c'est vrai qu'elle était en vacznces).

A moins qu'il ne s'agisse de l'ancien journaliste Mameyre, lui aussi assez vert pour battre le maire communiste de Bégles (33) avec les voix de la droite et qui s'est enraciné dans la terreau antiécologique qu'est la loi du marché ou la concurrence libre et non faussée?

A moins que vous parliez des Verts parisiens qui refusent les tours Ă  Paris mais les acceptent volontiers en Banlieue.

Les Verts, si Darwin existait encore, il les aurait certainement cité comme référence de la capacité à s'adapter.

Mais moi, je préfère parler d'attitude politicienne plutot que d'évolution.

L'écologie est une chose trop sérieuse et préoccupante pour la laisser aux Verts.

9. Le mercredi 8 octobre 2008 à 16:31, par Jean Fouquart

@ Taquet post 8
"Les Verts, si Darwin existait encore, il les aurait certainement cité comme référence de la capacité à s'adapter." Où comme négation de sa théorie de l'évolution!

10. Le lundi 13 octobre 2008 à 00:39, par JY Marsouin

A Taquet post7

Je félicite l'élu communiste Braouzec pour avoir interpeller notre ministre héros du Gredin de l'environnement.

LES associations dyonisiennes (3 à ma connaissance) qui militent contre les antennes relais doivent l'avoir stimulé non ?

www.ville-saint-denis.fr/...


A Taquet post8

Tu demandes à ce que soit respecté le thème, que les internautes ne s'écartent pas du sujet mais tu ne t'appliques pas cette demande.

Si tu veux ouvrir un débat sur Montreuil, Voynet, Mamère, ou les Verts de St Ouen, qui sont critiquables, fais le ou vas dans le speaker corner.

Une des raisons qui a poussée les Montreuillois à élir Voynet à la place d'un communiste Brard, député maire depuis 1984, vice président du SEDIF plutôt pro Veolia, ne se trouverait elle pas en partie expliquée par le laisser faire et l'inaction de la municipalité dans le quartier des murs à pêches ?

www.adhm-montreuil.fr/

Et aussi par "la gestion opaque et hasardeuse" telle que la qualifie la chambre régionale des comptes qui a livré, à la nouvelle équipe municipale, son rapport d'observations définitives sur la gestion de la ville de Montreuil pour les exercices 1998 à 2004.

www.montreuil.fr/1-8851-D...

Vidéo du CM sur ce rapport FORT intéressante
"opération coeur de ville, pollution sols, SEM, ZAC, écritures comptables innapropriées"

Dans l'attente de l'audit sur la situation financière de la Ville, sur la période 2000-2008 demandé par la nouvelle majorité.

La longévité des mandats sclérose.

Tu as bien raison de dire que l'écologie est une chose trop sérieuse et préoccupante pour la laisser aux Verts.

Je te remercie d'ouvrir une discussion sur les élus communistes qui ont oeuvré à la prise de conscience écologique et une mise en pratique. Je ne doute pas qu'il y en ait.

Allez les vers !
Ils nous auront tous !

11. Le lundi 13 octobre 2008 à 10:07, par M.Fainzang

JY M,je comprends les récriminations des montreuillois sur l'activité des camions mais je suis surpris de votre silence sur les mêmes pollutions à S.O.par Kléber Mazeau!
Si en saison,on pouvait se procurer de la pêche blanche de Montreuil(c'est ma préférée)je suis partant!

12. Le lundi 13 octobre 2008 à 10:08, par M.Fainzang

JY M,je comprends les récriminations des montreuillois sur l'activité des camions mais je suis surpris de votre silence sur les mêmes pollutions à S.O.par Kléber Mazeau!
Si en saison,on pouvait se procurer de la pêche blanche de Montreuil(c'est ma préférée)je suis partant!

13. Le lundi 13 octobre 2008 à 11:01, par taquet

info

Vous pouvez découvrir le lieu insolite constitué par les murs à Pêches dont les clos sont ouverts tous les dimanches de 14h30 à 16h30, au fond de l'impasse de Gobetue à montreuil (93)
Contact : 01.48.18.74.24

14. Le lundi 13 octobre 2008 à 13:46, par Benjamin

Ce n'est pas Dominique Voynet qui s'est longtemps déclarée favorable au "Mandat Unique"?
Et j'ai le souvenir d'un "ménage" pour le compte d'Areva réalisé par Noel Mamère, l'homme qui roule en Peugeot 406 V6 boite automatique....
Les Verts sont juste des charlots.

15. Le mardi 14 octobre 2008 à 10:07, par Jean Fouquart

@ Benjamin
J'ai vu un reportage récent sur Mamère qui disait à un journaliste qu'il était arrivé en vélo et qu'à cause du vent, il avait eu du mal à pédaler.Or le journaliste avait enregistré l'arrivée de Mamère...en voiture!

16. Le mardi 14 octobre 2008 à 14:24, par jess

meme josé bové! il nous faisait manger de l'aligot à la purée mou***line à ses manifs dans le larzac...

17. Le mardi 14 octobre 2008 à 17:17, par Benjamin

Les Ă©cologistes aiment sans doute bien faire des blagues...
En fait, ce sont juste des marchands de peur.

18. Le mardi 21 octobre 2008 à 15:53, par Olivia

RECTIFICATIF concernant la réunion du 18 novembre : ce n'est pas Marc Cendrier, mais Etienne Cendrier, qui interviendra en tant que porte-parole de l'association Robin des Toits.

19. Le samedi 15 novembre 2008 à 20:35, par JY Marsouin

Pour rappel

MARDI 18 NOVEMBRE 21H00

Débat sur les bienfaits des ondes électromagnétiques Salle Saint-Denis (41, rue Saint Denis) à Saint-Ouen.

20. Le samedi 15 novembre 2008 à 20:41, par JY Marsouin

Pour les lycéens, collégiens qui ne pourraient pas assister au débat de mardi soir

Projection et débat dans le cadre du festival des sciences citoyennes

Mercredi 19 novembre

14h00 - Téléphonie Mobile, sommes-nous tous des cobayes (Joaquina Ferreira), 2003, 52’

15h00 - Débat : Les usages et les risques de la téléphonie mobile

Si vous souhaitez venir avec votre classe, merci de nous contacter :
09 54 06 54 09
contact arobase sciencescitoyennes.org

Intervenant :
Etienne Cendrier (Robin des toits)
Animation : Sezin Topçu (FSC)

sciencescitoyennes.org/sp...

Excellente programmation, avec 2 très bons films Homo Toxicus et Notre Pain Quotidienque j'ai vus.

Celui sur les Nanos devrait ĂŞtre de bonne facture Ă©galement.

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