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Commentaires

1. Le samedi 6 dĂ©cembre 2008 à 11:47, par pascal.daussat

Je sors de la seconde soirée des "dialogues pour St-Ouen" qui semble t-il prouvent noir sur blanc que Madame Rouillon n'a qu'une très vague idée de ce qu'il faudrait faire pour notre ville .
Le libellé du questionnaire auquel on est appelé à répondre est formidable !
en trois points
1) libellé de la proposition ( ce que je veux faire)
2) Utilité de cette proposition pour la ville .
3) suggestions de mise en oeuvre ( comment le faire).
Les propositions sont nominatives ; la case qui lui est réservé s'intitule : Nom(s) d'auteurs (s) .
Dès la première séance (Mardi) tous les participants se sont au grand dam de l'animateur ( par ailleurs plutôt sympa) prononcés pour un dialogue entre les intervenants afin de déterminer collégialement les propositions et les co-signer au bas du document .
Ce soir des personnes non présentes à la première de Mardi se sont jointes à la réunion de ce soir ; certaines ( la majorité) qui l'ont elles même confirmé travaillent en mairie ...
Cela dit elles ont signé certaines propositions des deux mains .
Faut-il croire que notre Maire juge son programme électoral de Mars par trop léger bien que l'ayant reconduite à la place de premier magistrat de la ville ?
S'apperçoit-elle que l'équipe qu'elle a formé autour d'elle manque d'idées , de solutions pertinentes ou quoi sais-je encore ; qu'il lui faut en appeler à ces concitoyens jusque dans les propositions de mise en oeuvre ( comment le faire!!...).
Une chose est sûre . Les participants , tous animés d'un esprit citoyens) déterminé entendent bien ne pas se contenter de vagues projets , et sont déterminer à ne pas lacher l'affaire .
Un point reste ambigu : les questions et les propositions seront passées au couperet de la sélection ...du staf municipal ; sur quels critères ; mystères et balais de crin .

2. Le samedi 6 dĂ©cembre 2008 à 11:48, par John Crowley

En complément au message de Pascal Daussat (com 47), dont je partage l'appréciation (j'étais dans une réunion parallèle de la sienne, sur le même thème je crois) qui s'interroge sur le devenir des propositions, notre animatrice a eu cette phrase géniale:

"Vos propositions seront saisies et classées."

Je doute qu'elle ait remarqué l'écho pourtant très audible de ces termes judiciaires. Mais l'inconscient parle parfois très fort.

saisies = confisquées?
classées = sans suite?

Aux citoyens de faire en sorte que cela ne finisse pas ainsi...

3. Le samedi 6 dĂ©cembre 2008 à 11:49, par JY Marsouin

A Pascal Daussat et John Crowley

Je suggère que vous ouvriiez une tribune sur le thème de ces ateliers dans la rubrique Vie Citoyenne du blog.

Ceci afin de mettre en lumière vos immpressions et commentaires qui me semblent très importants.

Peu de personnes sont au courant de ces ateliers qui font suite aux soirées Dialogues, leur objectif, leur fonctionnement etc...

4. Le samedi 6 dĂ©cembre 2008 à 11:50, par BV

@Pascal Dassaut (post47)
Lors de cette même réunion (mardi 02/12),l'animateur était sympa, c'est vrai -mais certainement plus convaincant dans un rôle de "Pion" ayant à surveiller une étude scolaire que dans celui d'un réel animateur/conseiller d'une agence de communication.
En effet, je regrette que sa prestation se soit limitée aux trois phases suivantes :
1/ Présentez-vous ! (1h)
2/ Ecrivez vite vos propositions ! (1h) (Comme si il avait un quota Ă  respecter)
3/ Merci de ne pas manquer la prochaine, la suite aux prochains tirages...

Lorsqu'un atelier est logiquement consacré pour recueillir des propositions axées autour de 3 thèmes (exemple : Le développement de Saint-Ouen/Des perspectives pour la jeunesse/Une ville plus participative et animée), nous pourrions au moins nous attendre de la part d'un conseiller de la com. que chaque thème soit préalablement écrit, analysé, développé et discuté un à un pour faciliter l'apport de propositions constructives.

Sauf que là, la technique était bien différente puisqu'elle s'est juste résumée à :
J’écoute les participants se présenter, j’écris quelques-unes de leurs idées sur les feuillets d’un « Paper Board », je les étale sur le sol et à la fin je dis : « Ce n’est pas moi qui écrit, c’est vous. D’ailleurs je n'avais pas prévu le faire ! »
Très bien mais pourquoi tout mettre parterre ??
Faut-il y voir un nouveau jeu de la « maire-elle » ?? Qui jete la pierre ?

Si j’approuve tout à fait la démarche de ces ateliers, en revanche j’en dénonce la méthode et la dépense des moyens mise en œuvre pour aboutir à une prestation de si bas niveau ce soir-là.

Je n'ai malheureusement pas pu assister à la deuxième réunion du 05/12.
En revanche, j'y suis passé en début de soirée avec quatre propositions établies lors la première réunion et dont nous souhaitions faire des photocopies avant leur remise.
A cette occasion, j'ai appris que dans la salle que nous partagions et qui regroupaient environ 28 personnes ce soir là, 47 propositions avaient été émises et déjà saisies soit un total de 51 en comptabilisant les quatre apportées.
No comment !

5. Le samedi 6 dĂ©cembre 2008 à 15:22, par Jean Fouquart

J'ai participé aux deux réunions et je partage l'avis de Paco et de John.
D'après les échos, notre groupe( le 3, sur la démocratie participative) est celui qui a proposé le plus de propositions.Ayant refusé de remplire des feuilles de façon individuelle, nous avons tous décidé de co-signer en masse les propositions qui étaient écrites par les participants afin qu'elles aient(nous l'esperons) plus de poids!
Je suis l'un des rapporteurs désignées de ces soirées et comme je suis une grande balance, je ne manquerai pas de vous tenir au courant de la suite.

6. Le dimanche 7 dĂ©cembre 2008 à 11:44, par Jean Fouquart

@ BV
Il est vrai que "l'animateur" n'était pas trop à la fête mardi 2 mais il avait vraisemblablement des ordres(cf ce qui s'est passé dans les autres groupes) mais il a capitulé devant notre détermination et peut être aussi le nombre.Le jeudi s'est bien passé, dommage pour ton absence, tu as raté quelque chose!

7. Le dimanche 7 dĂ©cembre 2008 à 20:08, par RenĂ© MatĂ©o

Bravo madame ou monsieur, les toilettes dans les établissements scolaires sont une priorité. Des toilettes à l'image de celles de la salle barbara qui sont dignes du château de Versailles, cela va de soi.
Je n'ai assisté à aucun de ces rassemblements de quartier ou chacune, chacun expose ses doléances ou critique certaines options municipales. J'ai, en effet, le sentiment que rien de concret ne peut sortir de genre d'initiative. Rien ne vaut, à mon sens, le déplacement sur le terrain, comme le faisaient naguère les élus. J'ai lu ici et là que l'organisation de ces réunions de quartier était particulièrement onéreuses. Que voulez-vous, rien n'est gratuit à notre époque. Bien au contraire, le moindre bagatelle vous coûte les yeux de la tête ! Et puis au jour d'aujourd'hui la communication a acquis ses lettres de noblesse. Cette nouvelle arme idéologique triture les méninges et rend les femmes et les hommes plus malléables et moins rétifs. C'est ainsi que l'on a réussi à faire accréditer l'idée qu'on peut travailler jusqu'à 70 ans et que l'on peut aussi travailler le dimanche. Il fallait le faire .. et ils l'ont fait ! Bravo messieurs !!

8. Le dimanche 7 dĂ©cembre 2008 à 22:01, par pascal.daussat

@ Matéo Cher Monsieur , dans le cas des toilettes des écoles Michelet et Alliés , il n'est vraiment pas nécessaire à nos élus de se déplacer à nouveau pour être prêts des demandes de leurs administrés . Ils connaissent très bien le problème et dans le cas de Vallès, école de ma fille ,quand une responsable comme Mme Amédro annonce sans soucis à une représentante des parents d'élèves FCPE qu'elle n'est pas en mesure de donner la moindre date pour la fin des travaux on est en droit de se demander ce qu'elle fait à cette place . En revanche elle est capable de dire qu'elle ne fera pas ouvrir l'école la Samedi matin du 13( comme toute les écoles de St-Ouen) date prévue pour le marché de Noël des enfants , ces derniers préparant cet évènement avec leurs institutrices (teurs) depuis un bon moment ! Son argument est simple : c'est l'actuel gouvernement qui a décidé les Samedis matins chômés pour les élèves et que c'est donc lui le responsable . Il faudrait payer les intervenants en heures sup' ce qui constitue un surcout , quand ce même gouvernement réduit drastiquement les financements aux collectivités.
Quand on compare les surcouts dans ce cas ' une matinée dans l'année)avec les 300.000euros pour Campana boite de com' des "Dialogues pour St-Ouen" + 150.OOO des travaux de transformation de l'ancien commissariat en centre de comm' municipal on se demande si c'est pas du foutage de G.....!!
Je me rappelle une réunion publique à la fin des années 90 au cours de laquelle des jeunes investis dans l'aide aux devoirs ici à St-Ouen , avaient demandé des aides supplémentaires aux élus . Mr Zarka leur avait déjà répondu que se n'était pas le rôle de la municipalité et que c'était à l'état d'augmenter le budget de l'enseignement...
imparable comme argument , isn'nt it?
Autrement dit c'est bien fait pour vous , vous n'aviez qu'à pas voté pour eux ...et vous serez que faire la ^prochaine fois!!Sauf que c'est carrément improductif comme stratégie et dommageable pour les gamins .

9. Le lundi 8 dĂ©cembre 2008 à 00:22, par Chantal

De toutes façons, les thématiques étaient trop denses, trop "melting-pot" et les échanges trop expéditifs pour être approfondis.
Moi aussi je suis "rapporteuse" dans le premier atelier (développement économique, emploi, urbanisme, logement, etc, etc...), bien que doutant de l'efficacité de la méthode. Je veux juste être là pour voir quelles propositions vont être choisies pour présentation aux élus ...
Je reste,comme John, interrogative à propos du langage codé qui vraisemblablement était le même dans tous les ateliers : propositions saisies et classées et le "sans suite" était bien évidemment dans toutes les bouches ... A suivre, donc.

10. Le lundi 8 dĂ©cembre 2008 à 10:28, par RenĂ© MatĂ©o

8
Pascal Daussat
Je ne suis pas au courant de la façon dont fonctionnent les établissements scolaires de Saint-Ouen. Je ne connais pas non plus dans le détail les problèmes auxquels est confronté le personnel enseignant. Toutefois, il me semble avoir lu dans les programmes électoraux des partis se réclamant de la gauche que l'école devait être un priorité. Que l'état distribue les subventions avec parcimonie dans ce domaine comme dans d'autres est une réalité difficilement contestable.
Cela dit, dans la gestion d'une commune, qui doit faire face, il est vrai, au désengagement de l'état en matière de crédits, il y a des choix à faire. Je pense personnellement, mais cela n'engage que moi, qu'il est nécessaire de faire en sorte que les élèves bénéficient de conditions d'accueil optimales et d'un enseignement de qualité. C'est non seulement bénéfiques pour les élèves, mais c'est aussi, ont affirmé certains hommes politiques, un bon investissement pour l'avenir de la nation

11. Le lundi 8 dĂ©cembre 2008 à 18:07, par VL

Je suis étonnée de voir à quel point on accorde du crédit à cette démarche. Il paraît pourtant difficile de ne pas voir clairement la stratégie de la mairie actuelle.

Cette consultation dont on entend beaucoup parler (prospectus, affiches, dans le journal...) n'est qu'une vaste opération de communication.

Comment croire à ce droit subit à la parole dans cette ville? Les choses ont été dites et redites bien avant la "Consultation Citoyenne".

Notre maire a t-elle à ce point changé? Ils noterons ce qui les intéresse et pour le reste ce sera "cause toujours", et leur action ne sera plus contestable puisque "consultation" il y aura eu!

Ça, on va l'entendre souvent, "Nous avons organisé une CONSULTATION CITOYENNE à l'Automne 2008..."

On sait bien ce dont les gens ont besoin pour mieux vivre dans une ville. Ça commence par la préservation du peu de patrimoine qu'il lui reste, des espaces verts au coeur des quartiers, des crèches, des écoles, des espaces conviviaux, des commerces de proximité attractifs...

Je suis étonnée également de ne pas entendre parler de la hausse importante de la taxe d'habitation. Je pensais qu'on avait sacrifié une part de notre territoire pour les taxes professionnelles (cf friche Arago, jardins ouvriers...). Le résultat est une hausse de cette taxe après les élections bien sûr, pour vivre dans une ville qui ressemble de plus en plus à des couloirs d'immeubles "carrelés" et ce n'est que le début avant le bétonnage des Docks si j'ai bien compris.

Cette hausse est bien ressentie par les "petites" classes moyennes, classe décidément bien méprisée à St Ouen.

12. Le lundi 8 dĂ©cembre 2008 à 23:13, par BC

Tiens, VB a changé d'initiales ....

13. Le mardi 9 dĂ©cembre 2008 à 01:55, par BV

@Jean Fouquart (post 6)

Les différents échanges que j'ai pu avoir concernant cette soirée avec les membres d'autres groupes où la méthode utilisée est apparue très semblable à la nôtre ce soir là, pourraient effectivement confirmer l’hypothèse d’un ordre de mission prémédité et commun à tous les intervenants.

En revanche, ce qui n’était absolument pas prémédité mais plutôt à considérer comme une bonne leçon de citoyenneté, c’est la réaction des audoniens qui bien que repartis dans des groupes isolés ont émis la volonté de contresigner unanimement certaines propositions.

D’autres m’ont également rapporté un retour positif du second soir, ce qui est déjà plus encourageant en attente de ne pas manquer la restitution de janvier pour en connaître les conclusions.

14. Le mardi 9 dĂ©cembre 2008 à 02:07, par BV

BC-British Columbia, Vancouver... Quels souvenirs fabuleux !

15. Le samedi 13 dĂ©cembre 2008 à 15:06, par Jean Fouquart

@ BV post 13
C'est ce qui me fait encore croire dans l'ĂŞtre humain(des fois!).
J'ai participé à ces "dialogues" avec l'a priori que c'était du bidon;Comme toi, j'ai aimé la réaction des audoniens qui voulaient travailler en groupe et non individuellement comme "ils" le préconisaient!
Wait and see, j'espère que ce n'était pas que du vent!
Et puis, ça m'a permis de faire la connaissance de Dadidadou, ce n'est pas rien!!!

16. Le samedi 13 dĂ©cembre 2008 à 20:02, par espoir

à pascal daussat et rené matéo
SI vous saviez ce à quoi nos petits écoliers audoniens n'ont pas le droit du fait que nos élus ont refusé de signer le plan de réussite éducative proposé par le gouvernement, en effet, loi de droite mais que des élus de gauche ont accepté dans d'autres villes ,ce qui justifient ces subventions dont vous parlez Monsieur matéo,ceci a permis la création de nombreux emplois et l'ouverture de l'école sur le milieu associatif, l'école est organisée de tels sortes qu'elle répond aux besoins de tous les enfants sur le plan éducatif, sportif et culturel, et les résultats sont positifs. Je ne suis pas à droite mais j'adhère à toutes les propositions qui permettent d'avancer et qui répondent à toutes les attentes.L'éducation est une priorité , il faudrait qu'à saint-ouen ,on mette son orgueil de coté!

17. Le samedi 13 dĂ©cembre 2008 à 21:52, par RenĂ© MatĂ©o

Je n'ai pas d'hésitation madame ou monsieur espoir. Si l'on accorde des crédits pour l'école d'où qu'ils viennent, de la droite ou de la gauche, je m'en félicite. Je crois qu'il ne faut pas faire la fine bouche en la matière, eu égard aux difficultés dont fait état le corps enseignant.

18. Le dimanche 14 dĂ©cembre 2008 à 01:19, par BV

@Jean Fouquart (post15)
Je suis d’accord et même si l'Audonie rime avec Laponie, il faut s'efforcer d'y croire.
"Qui sème le vent récolte la tempête...", celle de déc. 1999 m'a suffit pour ne pas en souhaiter une autre sur S.O prochainement.
Dadidadou ??? Peut-être lui ai-je parlé sans le savoir qui sait... ?
En tout cas ce soir là, je n'ai vu que des citoyens venus s'exprimer sous leur propre nom et faire leurs propositions à visage découvert, ce n'est pas rien non plus.

@espoir
Heureux de vous savoir parmi nous.
"L'éducation est une priorité, il faudrait qu'à Saint-Ouen, on mette son orgueil de coté!"
Bravo !!! Voilà un slogan que je souhaiterais voir inscrit sur tous les frontons de nos écoles et sur l'écharpe républicaine de notre élue à l'enseignement.

Car lorsque des parents d’élèves bénévoles et des enseignants volontaires s’unissent pour réclamer l’ouverture exceptionnelle d’une école le samedi dans le seul but d’organiser un marché de Noël tout en s’assurant de rassembler le plus grand nombre de parents avec leurs enfants et que la municipalité s’y oppose en invoquant la faute vers le gouvernement ou un pseudo prétexte à 2 balles, il y a vraiment de quoi s’interroger sur ses priorités pour le développement du bien vivre à l’école sur S.O.

Qui a les clés des écoles ? Le gouvernement ou la municipalité ?
Qui doit assumer le prix de ce refus ? Les enfants,les parents ou la municipalité ?
Qui doit se préoccuper le plus des intérêts des administrés ? Des bénévoles ou la municipalité ?

Qui peut accepter cela ? Pas moi en tout cas !

19. Le dimanche 14 dĂ©cembre 2008 à 08:45, par Dadidadou

@ Jean Fouquart,

20. Le dimanche 14 dĂ©cembre 2008 à 13:24, par Jean Fouquart

@ BV post 18
Moi non plus je n'accepte pas, j'ai l'impression que les élus de SO oublient parfois qu'ils sont censés nous représenter, à la base, c'est nous qui les élisont(même si je ne voterai jamais pour N.Amédro)

21. Le dimanche 14 dĂ©cembre 2008 à 14:03, par espoir

@BV
merci pour votre accueil
Je comprends votre mécontentement pour l'initiative que vous souhaitiez et qui ne pourra pas voir le jour. Sachez monsieur que les questions sur l'éducation me préoccupent beaucoup car je suis maman et que je travaille dans ce milieu depuis une dizaine d'années, je m'engage aussi sur le plan associatif pour aider les enfants en difficultés.J'ai d'ailleurs fait part de mes remarques et discuté à ce sujet avec notre élue à l'enseignement. Sa réponse a été la suivante: ce n'est pas à la municipalité de prendre en charge le désengagement de l'état dans ce domaine.
Aujourd'hui, face aux refus de certaines municipalités, monsieur darcos impose les choses avec force, quel gachis!, Je suis contre la réforme actuelle concernant l'école, il faut défendre le rased et demander plus de moyens humains et matériels, en meme temps ces moyens (personnel...)que l'on réclame aujourd'hui, avaient été proposés avec le programme de réussite éducative: animateurs, éducateurs sportifs, membres d'associations, toutes ces personnes payées par la municipalité et non par l'éducation nationale étaient du personnel en plus dans les écoles, permettant ainsi des actions éducatives très intéréssantes, très éfficaces et pour tous les enfants qu'ils soient en difficultés ou non. Aujourd'hui, le soutien que je propose aux collégiens et aux primaires est proposé aux instits..Et pour qu'un petit audonien ait cette chance là, il suffit de passer le pont de porte montmartre,dans la première école dans le 18 ème il se verra proposé un accompagnement scolaire répondant à ces besoins.
Alors la question que je me pose est la suivante et l'égalité des chances dans tout ça?? pourquoi tant de différences de moyens pour l'école entre ici et ailleurs? je vous avoue que cela me met très en colère car nous parlons de l'école publique, l'école de la république!

22. Le lundi 15 dĂ©cembre 2008 à 01:47, par BV

@espoir
Je vous félicite pour votre engagement à aider la scolarisation des jeunes en difficulté et vous informe que j’ai déjà signé la pétition pour le maintien du RASED.
Je note dans vos Ă©crits :
"Sa réponse a été la suivante: ce n'est pas à la municipalité de prendre en charge le désengagement de l'état dans ce domaine.."

C'est justement ce que je reproche car lorsqu'une poubelle s'enflamme dans une cage d'escaliers au risque de menacer la vie de tous les habitants d'un immeuble, le premier réflexe digne d'un citoyen responsable serait au moins de prendre un seau pour tenter de l'éteindre sans même attendre l'arrivée des pompiers ou de demander à d'autres de le faire.

Je suis moi-même parent d'élèves sur Michelet depuis plus de cinq années, donc je connais également l'élue que vous citez pour avoir eu souvent l'occasion de la rencontrer et même de travailler ensemble dans un respect mutuel depuis la scolarisation de ma fille (Atelier, Carnaval, sectorisation, sécurisation, toilettes..).

Dire que rien n'a été fait pour les écoles seraient d’ailleurs injustes, je suis seulement convaincu que S.O a les moyens et la nécessité de faire plus sans devoir systématiquement le réfuter en y opposant une quelconque controverse idéologique (même justifiée) dont les effets sont préjudiciables pour les intérêts des administrés et l’avenir de la jeunesse de notre commune.

Une rubrique est d’ailleurs toujours ouverte sur ce blog qui témoigne d’une action en cours dans ce domaine et accessible par le lien suivant : www.lesaudoniens.com/blog...

23. Le lundi 15 dĂ©cembre 2008 à 10:11, par espoir

Ă  bv
vous avez raison,il s'y passe des choses dans les écoles à saint-ouen mais je dirai qu'il y manque l'essentiel:l'accompagnement scolaire. Les instits portent toutes les casquettes, enseignant, parents, éducateurs, psy, assistante-sociale,elles sont devenues polyvalentes. Dans l'école ou je travaille nous sommes une équipe pluridisciplinaire, j'y ai rencontré pour la première fois une assistante sociale scolaire, il y une psy, infirmière, des associations qui proposent des ateliers sur le temps de la cantine et après l'école,les instit ont du temps de libre dans la journée pour aller aider d'autres enfants dans les classes parce que la municipalité met à leur disposition des profs de musique, de dessin et de sport, il y a un atelier une fois par mois pour s'adresser aux familles non francophones, j'oubliais du soutien scolaire qui n'a rien à voir avec l'aide personalisée qui fait presque tache dans cette école car les enfants ont été pris en charge dés la mater, soutien par niveau, par matière, et des études dirigées ça vous parait peut etre utopique mais ça existe à paris, gennevilliers et ailleurs cela concerne les municipalités qui ont signé la loi de cohésion sociale : le plan pour la réussite éducative. Je vous décris la vie d'une école pubique à paris, c'est en y mettant les pieds que j'ai remarqué qu'il y avait une réelle différence de moyens entre ici et là-bas, j'ai un enfant qui rencontre quelques difficultés, j'ai pensé à le scolariser dans mon école mais je m'y refuse, ce n'est pas inscrivant nos enfants dans le privé(comme certains élus d'ailleurs!) ou dans des écoles parisiennes que nous arriverons à faire changerles choses,il faut pouvoir se faire entendre et j'ai espoir!

24. Le mercredi 17 dĂ©cembre 2008 à 01:50, par LaurentStocco

Bonjour.

Vous avez-vu ces belles illuminations de fin d'année... Bientôt les vœux.
Je suis force de proposition.
Madame le maire.
Améliorez la qualité du parquet, du champagne des petits fours car 2008 c'était moyen comme une fois au château pour une exposition d'art. Pour le budget de "150 millions d'euro" et toute cette misère.
Mettez des brochures montrant que boire un verre ça va 3 bonjours les dégâts.
Je sais bien que ma blague Ă©cologique soit: un verre de vin rouge bu ca fait toujours un rouge et pas un vert.
Sinon quand est-ce que monsieur HANNOTIN retire sa bâche sur la rue GABRIEL PERI: pense t-il à mettre bonne année 2009, là je suis pour.
Bon alors je suis venu une fois Ă  la salle BARBARA et je n'en pense rien, c'est ce que l'on nous demande Ă  saint-ouen.
Le coût de ces débats" 100 000», et bien c'est la somme pour gagner Saint-Ouen en 2014.
Pour le moment madame le maire dans sa 407, m'a sourie l'autre fois, je rends hommage à son intelligence... car c'est comme notre cher président: qui "tire" les ficelles !

Bonne année 2009 et bon encore un scoop, avril 2009 KRACH boursier...

Merci

25. Le mercredi 17 dĂ©cembre 2008 à 11:49, par franck

Euh la bache Hanotin n'est plus en place depuis quelques semaines, avant de dire des conneries faudrait peut être vérifier ses propos non?

Si non vous avez des vraies questions? Sur les "vrais" problèmes des gens?

26. Le mercredi 17 dĂ©cembre 2008 à 12:04, par taquet

Bonne nouvelle!!!

Le budget communal préparé sans aucune présentation aux audoniens a permis de voir que les services demandaient beaucoup. Ce fût donc la chasse aux dépenses. Normal, sain si c'est expliqué et justifié. Le O augmentation décrété ne mobilise pas ni les élus, ni les usagers, ni les agents, ni les habitants...., il enrole toute au plus et multiplie les réfractaires.

A ce propos, il serait bon que soient expliqués les domaines, les secteurs, les applications dans lesquelles des réductions de dépenses ou des non dépenses ont été réalisées. A-t-on dit au conseil que suite aux "dialogues", de nouvelles dépenses avaient été rendues nécessaires ou que des demandes n'avaient pas été prises en compte.

Je ne vous parlerai pas du dernier conseil municipal où l'opposition a quitté bruyemment la salle ce qui a fait que JR s'est retrouvé sans quorum puisque des élus de la majorité étaient sortis. Et dans l'obligation de cesser la poursuite des travaux du CM. L'expérience forge le caractère dit-on.
D'autres prétendent que certaines expériences relèvent plutot de l'imprévision et d'une courte vue politique...

Prévoir l'imprévisible c'est totalement possible et nécessaire en technique budgétaire comme en action publique. C'est sans doute ce à quoi notre direction de la com doit réflèchir parce que nous venons d'assister à un retournement spectaculaire : celui de la réapparition du film sur les classes de neige.

Notre dircom avait décrété "non". Après la mobilisation (merci les audoniens.com), JR a du rappeler à notre chere nouvelle audonienne qu'il y a le principe de la réalité. C'est donc à nouveau "Oui".

Ce que l'on peut attendre de la nouvelle direction de la com, c'est entre autre qu'elle rationalise certes mais en ne perdant rien au sens de la vie locale et dans le respect de la population et des Ă©lus.

A ce que je sache, l'équipe municipale ne s'est pas faite élire (de justesse) sur un programme qui prévoyait la suppression du film des classes de neige. En fait, il y a plusieurs films puisqu'il ya plusieurs écoles de concernées.

Faire plus et mieux c'est sans aucun doute souhaitable mais la hachette comme la halebarde ne peuvent être des outils de persuassion et de construction durable d'une com en synergie avec les autres facettes identitaires de toute action territoriale, en contact sensible et réactif avec les forces sociales et humaines qui font le territoire.

Mais nous sommes dans une période d'essai, il convient de respecter le temps nécessaire à la démonstration des capacités à démontrer son efficacité. Au fait les voeux de la municipalité c'est le 9 janvier et ceux du personnel le 16.

Pour le panneau d'info sur les travaux du carrefour Michelet/Bauer, faudrait se dépécher puisqu'ils sont bientôt terminés...

Réponse de OD le mercredi 17 dĂ©cembre 2008 à 12:53

Bonne Nouvelle en effet qui méritait d'être soulignée.
Merci François !

27. Le mercredi 17 dĂ©cembre 2008 à 18:40, par LaurentStocco

25. Le mercredi 17 décembre 2008 à 11:49, par franck
Euh la bâche Hanotin n'est plus en place depuis quelques semaines, avant de dire des conneries faudrait peut être vérifier ses propos non?

Excusez-moi. Donnez-moi la date précise.
Je vous signale et Olivier Decrocq est au courant, j'ai envoyé une lettre avec 5 points à madame le Maire, celui-ci a été pris en compte.
Peut-être grâce à mes 11%: avec un tel score on peut faire gagner ou perdre une ville, pour le moment on peut bouger les choses: fin de l'histoire.

Au vu de la droite : une seule liste aux municipales et perdante; une UMP qui ne verra jamais le jour pour d'autres raisons, un MODEM trop faible pour le moment..
.
Point 2 : l'incinérateur et ses cohortes de camions
Point 3 : Le pb de certaines entreprises ou terrains pollués.
Point4 : aménagement des dock, de la gare godillot.
Point 5: les entreprises le commerce la sécurité.
N'étant pas élu, n'appartenant à aucun parti ma marge de manœuvre est faible mais je suis présent

J'ai donné un coup de main à l'association SOUBISE DHALENNE, pour quels résultats?
ULACSD
UNION des LOCATAIRES pour l’AMELIORATION de la CITE SOUBISE-DHALENNE
Faire la une du trafic de drogue sur le Parisien.

Et vous: quelles propositions, quels engagements?
En ce moment je monte mon entreprise, vous vous occupez de mes problèmes, de l'embauche de mes salariés...

Si non vous avez des vraies questions? Sur les "vrais" problèmes des gens?

28. Le mercredi 17 dĂ©cembre 2008 à 22:35, par RenĂ© MatĂ©o

Mon cher colonel, permettez-moi de vous faire observer qu'en ce qui concerne les hallebardes, elles sont entreposées à l'Alcazar de Rodez, chef lieu du département de l'Aveyron, depuis la croisade de Simon de Montfort contre les Albigeois, au 11ème siècle je crois. Je doute fort, dans ces conditions, qu'elles puissent être utilisées par des élus de Saint-Ouen comme outils de persuasion. Ils doivent disposer certainement de moyens plus importants et plus persuasifs. Disant cela, je pense plus particulièrement à l'escadron de la police municipale qui me rappelle étrangement les incorruptibles du grand Eliott Ness luttant contre la prohibition. Je crois en avoir déjà parlé.
Peut-être serait-il opportun que les élus de Saint-Ouen essaient de conjuguer la conservation du patrimoine et la mutation vers l'avenir, de développer le sens civique des habitants - je crains que cela soit difficile - et de préserver dans les quartiers la tranquillité et la convivialité, tant que faire se peut ...
Quant à la dernière séance du conseil municipal, au cours de laquelle les élus de l'opposition ont déserté les lieux, je n'ai rien de particulier à dire sinon que la plus grande bataille de l'histoire vient de commencer !!

29. Le dimanche 11 janvier 2009 à 12:11, par Jean FOUQUART

Comme tout le monde, j'avais lu la page 8 de la pravda locale qui annoncait que la "restitution" (on nous aurait volé quelque chose?)se ferait le 10 février.Dans ce fumeux journal, il n'était plus questions des rapporteurs, nous avions disparus, du moins le pensais-je!
Que nenni,le lendemain j'étais contacté par téléphone pour me demander si j'étais toujours d'accord pour être rapporteur!Après avoir rassurée mon interlocutrice d'un "mais bien sur et comment!" je fus invité les 29 janvier et 5 février prochains à deux réunions de travail!
A cet instant, je m'en suis voulu d'avoir douter, d'avoir cru voir "le vice" oĂą il n'existait pas.
Mais le soir même, j'ai rencontré mon ami William qui m'apprit qu'en début d'après midi, il avait déposé en mairie une question orale qui traitait justement des rapporteurs( vous pouvez la consulter sur son site audonien.com)(?)!!! Quelle coîncidence? Comme disait A.Dupontel," c'est bien fait les trucages!"....

30. Le vendredi 30 janvier 2009 à 00:47, par Ville en vie

APPEL A TEMOINS

Dans les soirées des 2 et 4 décembre 2008, des individus en bande organisée se seraient livrés, dans les locaux de la Mairie, à des actes citoyens répréhensibles.

Toute personne témoin de ces agissements, est invitée à se présenter pour confrontation le 10 février 2009 à 19 heures à l'Espace 1789.

Rassurez-vous, c'est une plaisanterie. Il faut que je vous explique pourquoi.

Lors de la première réunion de travail des rapporteurs des "Dialogues pour Saint-Ouen" (le 29 janvier), les citoyens présents se sont vus contester à de nombreuses reprises par Campana Eleb et par l'employée municipale de service, toute légitimité à s'exprimer comme "porte-parole" ou "représentant". Leur seul rôle du 10 février : "témoin". Témoin cela va de soi, de la "richesse" de la démarche impulsée par la Ville.

Comme les rapporteurs présents n'avaient pas trop l'air d'y croire, il va être urgent de retrouver des témoins...

31. Le vendredi 30 janvier 2009 à 21:22, par Jean FOUQUART

J'étais également à cette réunion en tant que "rapporteur" et...je suis parti avent la fin!
J'ai assisté(ainsi que mes collègues audoniens)à la plus grande farce qui ait été donnée!Les "animateurs" de la soirée ont monopolisé la parole les trois quart du temps, ils nous ont trouvé "agressifs", ils ne voulaient pas "se faire tacler en permanence"(sic)!Voici le topo:
D'après campana machin,nous étions 155 audoniens à participer aux ateliers des 2 et 4 décembre dernier, plus de 300 propositions (voir le site de la ville) et.... 12 minutes pour six rapporteurs afin de "rapporter" aux audoniens!!!
12 minutesque que je divise par six,ça fait 2 minutes par rapporteur, cela s'appelle "la démocratie participative" à SO, ça vient de sortir, ça va couter 300 000 euros aux audoniens et c'est jakadi qui l'a inventé!(Jakadi? mais si, vous savez la dame qui dit :"Qui est pour?" et tous les socialistes lèvent la main.)
En fait cette soirée était censée etre une réunion de travail,on a commencé par faire...un tour de table(très prisé les tours de table chez campana machin chose)d'une heure et demie puis certains ont voulu prendre la parole ,les fous.Enfin bref, une soirée pourrie, je ne viendrais pas à la suivante, faut pas nous prendre QUE pour des cons!
C'est bien fait pour moi,je voulais croire en l'être humain, résultat je ne crois plus en l'humain de la majorité audonienne!

32. Le samedi 31 janvier 2009 à 01:12, par BV

@Jean Fouquart
Je pense au contraire qu'il est important que tous les rapporteurs même démotivés par cette première réunion soient quand même présents pour la seconde réunion dans le seul but de témoigner aux Audoniens de la façon dont cela se passe, ils doivent savoir.

33. Le samedi 31 janvier 2009 à 07:51, par coriandre

N'ayant pas le courage de lutter contre cette mauvaise foi, j'ai boycotté ces "dialogues" mais si ce que vous dites de la manière de "rapporter" est exact, et je n'en doute pas, pensez-vous qu'à la "restitution", un collectif(ou certains)des "rapporteurs censurés" pourrait "prendre" la parole et rendre compte de cette "réalité" dont seuls les lecteurs des blogs ont connaissance?
Ou pensez-vous que certains seront "persona non grata"?

34. Le samedi 31 janvier 2009 à 12:42, par ESPOIR

post 32
Entièrement d'accord avec vous bv, c'est aussi leur manière de se débarasser des rapporteurs qui dérangent, j'ai cru comprendre qu'on les aurait appeler pour savoir s'ils souhaitaient vraiment l'être.
Alors jean-fouquart, continuez à imposer votre présence et rapporter nous ce qui s'y passe (comme on le dit si bien aux enfants ce n'est pas beau de "cafter" mais là c'est pour la bonne cause)

35. Le samedi 31 janvier 2009 à 13:01, par Bd

Je suis d'accord avec BV, il faut s'approprier la restitution et ne pas la boycotter.
C'est sûr que 12 minutes d'expression pour 6 témoins...c'est une vision de la participation citoyenne pas démocratique du tout, sachant qu'un film sera projeté au public, qui lui sera probablement beaucoup plus long que 12 minutes. Est-ce le bon équilibre ? Est-ce cela que nous attendons de ces dialogues ?
Y aurait-il à Saint-Ouen aussi peu de démocratie que d'oxygène sur Mars ?

36. Le samedi 31 janvier 2009 à 13:05, par Jean FOUQUART

@ Coriandre
J'ai lancé l'idée d'un courrier ou d'une tribune faite par les rapporteurs (pour expliquer cela) qui voudraient bien la signer et la diffuser aux audoniens.Je dois en voir quelques uns et lance un appel à ceux dont je n'ai pas les coordonnées.Je crois qu'il faut réfléchir à comment être présent le 10 février et faire entendre notre point de vue.Toutes les idées sont les bienvenues!
@ Bruno
C'est au dessus de mes forces, je risquerais d'être désagréable(pour ne pas dire plus)avec "ces gens"!Il faut le voir pour le croire!

37. Le jeudi 5 fĂ©vrier 2009 à 11:40, par taquet

Le temps des engagements !

Belle formule si l'en est, choisie sans doute par JR (la boîte de com peut pas tout faire quand même)pour l'annonce de la soirée de restitution des dialogues.

Pas de procès d'intention avant d'y assister et aussi parce que les audoniens l'ont déjà fait : lors des premier et second tour des municipales.

Toutefois, je pose la question : est-ce bien d'engagements que les audoniens ont besoin ?

N'est ce-pas plutot des moyens nécessaires à la réalisation des engagagements comme par exemple :
- une véritable action publique respectueuse des avis, soucieuse de débat et attachée au rendu compte permananent,
- un nouveau rôle en responsabilité et en devoirs de tous les élus vis à vis des audoniens, des personnels et de l'assemblée,
- une gestion clairement affichée à gauche parceque sollicitant les audoniens quant aux moyens nécessaires à la politique promise aux audoniens,
- une rédéfinition de l'organisation générale de l'administration communale,
- une véritable et humaine mobilisation pour l'élévation de la performance des services,
- la primauté à la nécessaire synergie des agents et des services, et d'un travail partenarial intercommunal.

Nous verrons bien.

Je ne décourage cependant pas à ce qui doit changer change dans notre bonne ville.

38. Le vendredi 6 fĂ©vrier 2009 à 01:08, par Ville en vie

Devinette : combien d'engagements la majorité municipale va t-elle prendre le 10 février prochain lors de la soirée de restitution des Dialogues pour Saint-Ouen ?

A : 5
B : 20
C : 100

RĂ©ponse : dans un prochain message...

Un film (surles ateliers) de 10 minutes sera projeté.
Les rapporteurs prendront la parole pendant 20 minutes.
La parole ne sera pas accordée au public par contre. Les Audoniens sont clairement invités à venir ECOUTER cette restitution.

39. Le vendredi 6 fĂ©vrier 2009 à 09:48, par Ville en vie

Pour ceux que cela a empêché de dormir, voici la réponse : 100
VoilĂ  qui va favoriser un suivi concret, transparent et citoyen !

40. Le samedi 7 fĂ©vrier 2009 à 21:32, par Jean FOUQUART

En tant que rapporteur, j'ai assisté à la première "réunion de travail" (sur deux) avant la "restitution" le 10 février.Ce n'est pas 20 mais 12 minutes qui nous sont allouées.L'opposition aurait pu avoir la parole pendant...1m30s!!! Le top!Après avoir été écarté des travaux sur les propositions, jakadi, dans sa grande mansuétude, leur accordait 1 minute 30:Enorme!
Quant au film, j'aurais aimé un publi-reportage sur les dealers(ça aurait couté moins cher qu'une demi-page dans Le Monde) de la place du 8 mai ou de la place Payret mais que nenni, on se tape une redif.Tout va bien dans le meilleur des monde en audonie et si dans quelques années les audoniens meurent de l'incinérateur, ce n'est pas graven jakadi ne sera plus maire.

41. Le lundi 13 avril 2009 à 13:33, par RenĂ© MatĂ©o

Les débats qui se déroulent ici sont amusants. En fait, ils sont identiques, sous une autre forme peut-être, aux débats nationaux où l'opposition crie haro sur le baudet et jure sur ses grands dieux que la majorité conduit le pays à la ruine.
Inversement, lorsque la majorité d'aujourd'hui était dans l'opposition, elle vouait aux gémonies les opposants, accusés de tous les maux dont souffrait le pays.
Quant aux simples citoyens ces coups de barre, l'un a droite, l'autre à gauche n'amélioraient en rien leur situation. Pratiquement rien ne bougeait, hormis de temps à autre une "mesurette" sociale, qui n'était que de la poudre aux yeux.
A Saint-Ouen, l'opposition met en cause la politique municipale mise en oeuvre par madame Rouillon et les siens. Mais M. Delannoy et ses colistiers, des gens respectables du reste, sont-ils en mesure de proposer autre chose qui réponde effectivement aux aspirations des Audoniennes et des Audoniens.
J'en doute fort, personnellement.
Au plan national, la droite, et je crois que l'opposition locale s'en réclame plus ou moins, a de tout temps pris fait et cause pour le patronat et les privilégiés de la fortune. C'est un fait incontestable, l'histoire sociale de la France est édifiante à cet égard.
Cela dit je ne me ferai pas pour autant un prosélyte de l'équipe en place. J'ai une autre conception de la politique. J'ai le sentiment que toutes les formations politiques sont devenues obsolètes. Pour ma part, je reste fondamentalement attaché au mouvement ouvrier. Je crois qu'il est encore capable de grandes choses.
Je suis originaire d'un petit village du Rouergue. Dès ma plus tendre enfance, j'ai vu les fumées qui salissent le ciel et les coups de grisou qui provoquent la terreur. Chez les mineurs chaque jour était une victoire sur la mort. De là le goût si fort des jeux, de la musique et de la danse et parmi les enfants, dont j'étais, de l'espiéglerie.
Ce qui était une fureur de vivre prenait aussi parfois un tour de révolte et de refus. Révolte politique et sociale et, plus profondément encore, révolte métaphysique. Le coeur de mon pays est resté rouge, et de feu et de sang.

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