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Commentaires

1. Le mercredi 17 décembre 2008 à 18:53, par De la transparence

L'exercice le plus difficile n'est pas d'ouvrir un blog, mais bien la transparence dans l'affirmation des appartenances et autres trajectoires politiques des personnes qui animent le blog en question.

Olivier Decrock, pouvez-vous confirmer la rumeur que vous êtes adhérent UMP depuis la création du parti de Nicolas Sarkozy en 2002 ?
Si c'est le cas, alors pourquoi avoir rencontré des membres de la section du PS audonien et proposer votre asdhésion au PS ?
Quelles sont les raisons de vos choix politiques ?
pouvez-vous confirmer que Mike borowski vous a confié la responsabilité de Saint-Ouen au sein de l'appareil politique UMP ? Si oui, quelles seront les actions que vous allez mettre en place ?

Sabri Haddad, même question quel est votre parcours politique ? Quels sont vos objectifs au sein des audoniens.com ?
Même chose pour Smael Sebti.

A vous 3 : quel sera votre mode de fonctionnement, afin de garantir la transparence d'information et la neutralité citoyenne des audoniens.com ?
Avez-vous un comité de rédaction-validation ? Si oui, quelles sont ses règles ?
Quels sont les critères pour intégrer ou être refusé dans votre équipe ?
Quel mode de fonctionnement en cas de campagne électorale ?

2. Le mercredi 17 décembre 2008 à 20:48, par OD

@ De la transparence -qui se reconnaitra-

Réponse à la question 1 : non
Réponse à la question 2 : non
Réponse à la question 3 : Parce que je suis Social Libéral Voir définition Wikipedia
Réponse à la question 4 : oui, cela sera détaillé ultérieurement

Le comité de rédaction et de validation -tous les Audonautes peuvent proposer des articles- est composé de Smaël, Sabri et Olivier.
Pour intégrer l'équipe, il faut d'abord le souhaiter et accepter le mode de fonctionnement de l'association ainsi que son objet : Voir ici.

3. Le jeudi 18 décembre 2008 à 08:43, par taquet

la création du blog a été une bonne chose.

Peu importe que des projets aient été remisés alors.

Sur l'appartenance des uns et des autres, ce que j'apprécie ce sont les multiples portes d'entrée proposées par le blog et propoquées par les interventions et les réactions.

Article trop long, grammaire et orthographe approximatives quelle importance puisque que l'objet n'est pas atteint selon moi : vie d'un espace d'expression politique, sociale et culturelle.

En rapport aux enjeux municipaux, sa mise est évidemment positive. Tous les bons décideurs le consultent ou le font consulter. Les bons collaborateurs aussi. Pour les paresseux, les indigents de la parole citoyenne, qu'ils continuent la tête bien au chaud dans leur monde et dans leurs certitudes. Qu'ils ne l'utilisent pas ou se refusent à l'utiliser, c'est d'abord les audoniens qu'ils méprisent et eux mêmes qu'ils négligent.

Quant à la soupe, au minestrone, au bouillon des rapports entre les unes et les autres, ce sont d'abord leurs problèmes. Et le peu d'intérêt et l'incompréhension de leurs débordements sur le blog ont bien montré que les bloggeurs - dans leur quasi totalité - venaient sur Lesaudoniens.com pour la vraie vie fut-elle compliquée et tarabiscotée et pas pour ce salmigondis.

Et pour OD que je sais trés occupé professionnelement, je pense qu'il aura à coeur avec Smael et Sabri de faire grandir le blog vers plus de professionnalisme, de réactivité et de convivialité parceque saint-ouen le vaut bien.

4. Le jeudi 18 décembre 2008 à 16:24, par SmS

J'adore ceux qui se cache derrière un pseudo pour demander de la transparence. (Sic!)

Quand à mes raisons de mon engagement politique ou dans lesaudoniens.com, j'ai déjà eu l'occasion de les exprimer par ailleurs et je me ferais un plaisir de répondre à cette question quand elle ne sera pas posée de manière inquisitrice par un fantôme.

5. Le jeudi 18 décembre 2008 à 17:08, par René Matéo

Profane en la matière, je ne sais rien du fonctionnement de ce que l'on appelle un blog.
J'observe toutefois que chacun, chacune peut s'y exprimer librement, à condition de rester dans le cadre d'une modération qui me semble aller de soi, et qui délimite un seuil à ne pas franchir.
Peu me chaut l'appartenance politique des trois personnes qui gèrent cet espace. Il y a ici des gens de convictions politiques, philosophiques et religieuses différentes, et cela ne donne pas lieu pour autant à des échanges vifs, malsonnants et brutaux.
Si je m'en refère à ce que je lis, il apparaît que c'est pricipalement des personnes opposées à l'équipe de la majorité municipale en place ou qui ont des griefs personnels à l'endroit de l'un des membres de cette majorité, qui se manifestent le plus sur ce blog. Les partisans de "Réussir Saint-Ouen" font preuve de beaucoup de discrétion. C'est dommage .. Sans doute pensent-ils que le magazine municipal qui paraît périodiquement suffit-il à expliquer la politique municipale. Pas si sûr ..
Quant à la démocratie, elle me paraît sérieusement écornée, à Saint-Ouen comme ailleurs. Du reste, démocratie et liberté sont indissociables. On dit que tout citoyen peut parler et écrire librement. Or jamais les puissances d'argent n'ont autant dominé les divers moyens d'expression de la pensée, qu'il s'agisse de la radio, de la télévision et de la presse. A preuve la fait que la télévision publique va tomber sous la coupe du seul président de la République.
Alors protégeons les espaces de liberté et de démocratie qui nous restent. Et ce blog en est un !

6. Le jeudi 18 décembre 2008 à 19:23, par ESPOIR

à Monsieur MATEO
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le role de ce blog j'y trouve le moyen de m'exprimer sans avoir une quelconque influence des personnes qui s'y expriment,
Concernant les partisans de réussir saint-ouen,ils ont la parole dans la plupart des réunions publiques, dans les évènements à saint-ouen,ils sont placés un peu partout dans les écoles,un role dans les différents ateliers qui ont eu lieu dernièrement, créent meme de nouvel assoc sur l'art notamment, ont la chance de participer au casting de la vidéo de présentation des dialogues pour saint-ouen, ils sont partout monsieur mattéo rassurez-vous! "LES OREILLES DE MOSCOU" comme me disait une amie, et dadidadou ne s'exprime t-elle pas sur ce blog?
A coté de cela s'ils intervenaient pour nous dire ce qu'ils pensent de nos discussions cela serait intéréssant, je vous l'accorde, mais pour nous dire quoi que ce que nous demandons ne dépend pas que de la municipalité! qu'ils ne sont pas encore pret à laisser de simples citoyens prendre en main les questions de la ville pour tout ce qui touche notamment l'environnement, de l'école, de la maison des assoc.

7. Le jeudi 18 décembre 2008 à 21:10, par René Matéo

Chère Espoir, c'est très bien que les partisans de réussir saint-ouen soient partout. J'espère que les partisans de louper saint-ouen sont là aussi. Tout ça fait une belle mayonnaise et j'adore la mayonnaise, notamment avec les oeufs durs. Mais voyez-vous toutes ces histoires à dormir debout, je m'en tamponne le coquillard comme un sifflet de deux ronds. Idem pour ce que vous appelez les ateliers. Pour ma part, je ne connais que ceux du métro, avenue Michelet. Il en va de même en ce qui est des "oreilles de Moscou". Je ne savais pas qu'il y avait des oreilles à Moscou. Je pensais, à tort semble-t-il, qu'il n'y avait que de la vodka.
Les seules oreilles que je connais, ce sont celles que m'a donné le célèbre toréador Luis Miguel Dominguin aux arènes de Béziers. Voyez-vous, ce qui se passe à Saint-Ouen ne m'intéresse pas outre mesure. J'ai d'autres préoccupations. Je m'occupe plus particulièrement de la vitesse du vent et de la hauteur des étoiles.
Je vous assure de mes meilleurs sentiments et je vous souhaite une excellente nuit.

8. Le jeudi 18 décembre 2008 à 23:35, par pascal.daussat

c'est ce qu'on appelle botter en touche ...
Je vous avais cru un moment plutôt défenseur de notre Maire , ce qui est votre droit le plus strict bien évidemment .

9. Le jeudi 18 décembre 2008 à 23:45, par espoir

A monsieur matéo
Sachez monsieur que ce n'est pas vraiment contre vos propos que je voulais rebondir mais aujourd'hui j'ai rencontré une famille qui m'a demandé de les soutenir et de les aider face à une situation que je ne manquerai pas de vous expliciter, je ne peux vous en dire plus car j'attends des réponses d'un élu que j'ai interpellé.Je suis très en colère, cette histoire m' a affectée toute la journée.
Des partisans et élus de réussir saint-ouen connaissent la situation! lorsque j'ai lu vos propos à leurs sujets, j'ai tout simplement voulu exprimer mon ras le bol.ELUS et partisans de réussir saint-ouen ont le droit à la parole sur ce blog et ils ont aussi le droit de réponse mais ils ont surtout l'obligation et le devoir d'etre là ou on les attend!
Qu'ils se positionnent franchement sur les questions de fond que l'on soulève sur ce blog au lieu de se cacher derrière des arguments qui semblent difficiles à croire " ce n'est pas du ressort de la municipalité mais de l'état", il faut un moment donné changer de disque.
Ecoute, conseil, accompagnement ce sont des services que je propose quand je ne peux pas offrir plus. On devrait en faire autant en Mairie.
je suis maman je travaille j'ai un appartement tout va bien pour moi, je n'attends rien de la municipalité et j'ai toujours obtenu les choses "normalement" car nous avons des droits(J'entends sans piston, vous avez des gens à saint-ouen qui passent par la voie normale c'est à dire qui retire un dossier de logement, qui le remplissent et qui attendent entre 3 et 4 ans avant d'obtenir un logemnt ou qui passent des concours administratifs pour devenir fonctionnaire, je fais partie de ces gens là). je ne suis encartée dans aucun des partis et j'agis au quotidien auprès de personnes qui me le demandent. jE SUIS TOUT SIMPLEMENT UNE CITOYENNE QUI VEUT PERMETTRE AUX PLUS DEMUNIS DE VIVRE DIGNEMENT; L'Humanité monsieur je sais très bien ce que cela signifie pour vous, mais elle n'émane plus de nos chers élus;
L'Humanité, Journal que ma mère illétrée s'offrait et se le faisait lire par mes soins parce qu'elle croyait aux valeurs communistes,
Alors monsieur, partisans d'hier et d'aujourd'hui ne sont plus dans la meme démarche et je le déplore MAIS JE GARDE ESPOIR!
Je ne tarderai pas à vous faire savoir les raisons de mon mécontentement
Bien respectueusement,

10. Le vendredi 19 décembre 2008 à 08:43, par taquet

à espoir

vous vous déclarez citoyenne alors mettez un "e" à espoir, car après georges marchais et son "espoir au présent" mettez le vôtre au féminin.

11. Le vendredi 19 décembre 2008 à 09:30, par René Matéo

Que les choses soient claires. Je ne défends personne et je ne soutiens personne. Je suis contre la droite et la droite extrême. Je suis contre la gauche et la gauche extême. Après soixante ans de vie politique, je crois avoir acquis assez d'expérience pour me faire une opinion sur la politique en général et sur les femmes et les hommes politiques en particulier. Je n'ai, en outre, aucune leçon à recevoir de qui que ce soit. Chacun pense ce qu'il veut, fait ce qu'il veut et il n'est pas dans mes intentions de m'immiscer sous quelque forme que ce soit dans les affaires d'autrui.
Je dis ici ce que je pense et je n'ai pas la prétention d'imposer aux autres un certain nombre de valeurs que je défends, ce qui est aussi mon droit.
Par ailleurs, je ne botte jamais en touche, cher monsieur, je n'aime que les équipes qui produisent du jeu et qui laissent le ballon à l'intérieur des limites du terrain. J'aime le combat entre avants pour la possession du ballon et je crois que l'équipe type aujourd'hui, celle qui pratique le meilleurs rugby, c'est incontestablement le Stade Toulousain.
Je vous assure, cher monsieur, de mon profond respect.

12. Le vendredi 19 décembre 2008 à 10:20, par René Matéo

espoir
post 9
Chère madame, je crois comprendre que vous me soumettez un problème de logement auquel est confronté l'un de vos ami ou amies.
Je dois vous dire d'emblée que je suis pas en mesure, et pour cause, d'y trouver une solution positive à bref délai. Je ne suis pas un élu municipal et je n'ai pas de relations particulières avec les gens de la mairie.
Par contre, je crois savoir qu'il existe un nombre important de dossier-logement en instance au service du logement. Ce n'est pas nouveau. Depuis plusieurs décennies, la question du logement s'est toujours posée avec acuité à Saint-Ouen. Je puis en témoigner parce que j'ai travaillé pendant 22 ans au secrétariat de Monsieur Fernand Lefort. Sous ses différents mandats, on a résorbé le bidonville et construit à partir d'opérations appelées opération-tiroir. La commune n'ayant pas de terrains à l'époque, on a démoli les constructions anciennes de deux ou trois niveaux, pour édifier des immeubles à plusieurs étages, ceci à seule fin de gagner des logements supplémentaires - ce fut notamment le cas au Vieux Saint-Ouen et au Boute-en-Train. On a rénové ainsi de cette façon plusieurs quartiers de la commune.
Cela dit, je ne sais pas comment fonctionne le service du logement et l'Office d'HLM et je ne sais pas non plus sur quels critères sont attribués les logements. Je n'ai aucune relation avec la Mairie ni avec l'Office. Je crois quand même qu'il y a dans le domaine du logement, comme dans d'autres, un désengagement de l'état en matière de crédits. Je n'ai pas consulté le Journal Officiel et je ne sais donc pas si un effort particulier a été fait en faveur du logement cette année.
Quant à ce que vous appelez le piston, je n'en sais strictement rien. On disait naguère qu'il fallait avoir la carte du parti communiste pour être relogé. Ce genre de fadaise fut pendant longtemps dans l'air du temps. Or, elle ne résiste pas à l'examen des faits : si tous les gens relogés à Saint-Ouen avaient été membres du parti communiste, cela se serait traduit aux élections par des scores pyramidaux pour ce parti, ce qui fut loin - et ce qui est loin - d'être le cas !
Avec mes meilleurs sentiments.

13. Le vendredi 19 décembre 2008 à 13:40, par pascal.daussat

@ Matéo
Franchement cher Monsieur , seriez vous naïf à ce point!!
Qui (et quoi) vous force à voter communiste dans le secret de l'isoloir , parce que ( et même si) vous êtes possesseur d'une carte de ce parti?.
J'ai eu , en d'autres temps mais pas si lointains que ça, des exemples . Et je ne suis pas le seul.

14. Le vendredi 19 décembre 2008 à 14:11, par René Matéo

Malheureusement, je suis naïf au plus haut point, cher monsieur. Et puis, qui vous dit que je vote ? Et qui vous dit que j'ai une carte d'un parti politique ? Vous avez eu des exemples dites-vous .. pas moi.

15. Le vendredi 19 décembre 2008 à 14:22, par pascal.daussat

VOUS FORCE DANS LE SENS DE FORCE QUICONQUE....

16. Le vendredi 19 décembre 2008 à 15:50, par espoir

à Monsieur taquet
j'ai tout simplement espoir, et j'aimerai que la situation s'amèliore pour les hommes et les femmes qui m'entourent
je parlai juste d'une femme qui pourrait accouché dans la rue MESSIEURS, j'ai confiance en notre élu au logement mais c'est un peu normal de réagir ainsi quand j'ai été moi meme maman et qu'à 8 mois de grossesse ma préoccupation n'était pas de savoir si j'allais garder mon toit mais putot le motif du papier peint dans la chambre de bèbè.
ESPOIR AVEC E OU SANS E l'important c'est d'en avoir encore un peu!

17. Le vendredi 19 décembre 2008 à 16:52, par espoir-e-s

Je suis une citoyenne et une ex-poire
Je tenais à vous rappeler que je suis novice en matière de politique que sur le blog j'exprime aussi mon ressenti face aux inégalités. Je n'ai pas les memes experience que certains, les memes reférences littéraires et connaissances des sujets mais cela ne m'empeche pas de comprendre vos propos, de les apprécier ou non et de donner mon avis. je ne suis^pas sociologue, politologue, philosophe ou poète je suis une citoyenne au service d'autres citoyens. Faut il avoir des capacités particulières pour pouvoir dialoguer sur ce blog? car l'allusion à marchais j'avoue ne pas trop avoir pigé mais par contre monsieur Taquet,vous qui vous y connaissez pas mal vous ne rebondissez pas vraiment sur ce que je peux raconter! JE NE LE VAUX PEUT ETRE PAS BIEN

18. Le vendredi 19 décembre 2008 à 21:24, par ESPOIR

A monsieur matéo

Parlons en des boute en train les bidonvilles dont vous parlez monsieur mes parents y habitaient et ont donc été relogé dans ces cités cela qui a été pour de nombreuses familles une très bonne chose quand on sait dans quelles conditions ils vivaient.

Maintenant pour savoir comment sont distribués les logements à saint-ouen, je demande juste un peu plus de transparence c'est tout!
certains partisans de réussir saint-ouen sont très bien lotis et dans le neuf s'il vous plait pendant que d'autres sont envoyés au boute-en-train ou sur bourdarias.
Boute-en-train qui ont été laissé à l'abandon depuis votre départ, les murs craquent, ils sont infestés de punaises et la proximité du marché aux puces permet une nouvelle délinquance: arrachage de sacs etc et l'incivilité qui s'installe, un scooter avait été jeté par la fenetre me racontait une habitante lors de débats pendant les municipales. Monsieur A.k pourrait vous en dire plus sa famille y habite encore, ça m'intéresserait de savoir s'il s'est penché sur la question.
Que faire de ces deux tours, comment recréer de la mixité et une vie de quartier, les habitants se considèrent comme isolés de saint-ouen.

J'ai de nombreuses questions qui me trottent depuis longtemps: y at-il beaucoup de rmistes ou de smicards dans les nouveux immeubles?
Quels sont les critères pour obtenir un logement?
Comment étabLissent ILS des priorités face aux dossiers urgents?
Est ce normal de voir un agent communal à la rue?
Est ce normal de vivre à 7 dans un 28 m carré sans eau et sanitaires pour un loyer de 1800 euros payé par le conseil général avec un bébé qui doit arriver?
Est ce normal qu'une personne agée qui veut libérer son f4 et dans l'attente d'une place en maison de retraite ne peut pas le faire?
Est ce normal qu'une femme avec son fils qui a des problèmes d'asthme vit dans un studio bourré d'humidité? alors que je constate que des appartements sont proposés à de nombreuses personnes "partisans" ou non sans réel problème mais plus par convenance.Avec plus de transparence, on saura si oui ou non il existe des pistonnés dans ce domaine et si ceux sont les courtisans de JR OU NON; j'en connais déjà 4.

19. Le vendredi 19 décembre 2008 à 23:34, par pascal.daussat

@ TAQUET
Vous avez raison de parler de la suffisance des autres...
@ Espoir
Il y a sur ce blog des gens qui pensent que leur appartenance à une gauche en laquelle je ne me reconnais pas , sont les seuls à avoir légitimité à se poser des questions sur le devenir de notre ville et à critiquer les politiques en place à la Mairie.; et ce sans doute , parce qu'ils en ont été si proches , qu'il en connaissent toutes les subtilités. Vos étonnements vos questionnements et vos offuscations sont d'autant plus valables qu'elles sont sincères et ne répondent pas à des calculs politicards douteux .

20. Le samedi 20 décembre 2008 à 09:02, par M.Fainzang

Je trouve que le triumvirat, préconisé par Adrien, débute mal à moins qu'il ait voulu illustrer une boutade d'un ancien député de S.O.:"l'union est un combat"!

21. Le samedi 20 décembre 2008 à 11:31, par ESPOIR

a pascal daussat

C'est agréable de discuter avec une personne qui comprend ce qu'attend une personne ordinaire comme moi de la politique.
Je reviens sur la discussion initialE concernant le blog.
Dans un premier temps je ne faisais que lire les interventions de chacun et cela me permettait de m'informer des différents sujets sur le plan local et national, et de connaitre les façons de penser et de se positionner des personnes qui y dialoguAaient, d'ou l'intéret de savoir à quels partis, ils appartiennent.
D'autre part, ne maitrisant pas tout les sujets, il était très difficile pour moi d'avoir une idée sur tout et d'intervenir. Mais je me suis lancée d'abord pour exprimer mon ras le bol et décrire un peu ce que je vois autour de moi qui m'inssuporte. Ne souhaitant pas prendre la parole lors des dialogues car je ne m'y trouvais pas à ma place je ne manquais pas de faire savoir à nos élus et à leurs partisans ce que je pensais de tout ça, je n'ai pas besoin d'un micro! je préfère m'adresser directement aux personnes concernées

Cela fait plusieurs années que je cherche à me positionner en politique et j'avoue que lors des différentes élections j'ai toujours eu du mal à savoir pour quel parti j'allais voter.
Profondément à gauche, aux municipales 2001 j'ai du voté lcr sans réellement lire le programme tout simplement parce que je ne me retrouvai ni chez les soc, ni cchez lzs cocos, alors que pour les présidentielles je vote soc allez savoir, aux dernières municipales j'ai apporté ma voix à EPSO, choix que je regrette aujourd'hui non pas trop pour la démarche,le programme et les personnes qui ont participé à son succès mais sur les espoirs que j'y avais mis sur son leader. Je ne reviendrai pas sur le sujet car on en a beaucoup parlé sur ce blog!
A cette periode j'avais exprimé au personnes de votre groupe que j'aurais surement voté pour votre équipe si vous ne vous étiez pas associés à la droite, c'est une démarche que je ne comprenais pas très bien.
Perdue aujourd'hui, à la recherche d'une gauche qui me correspond. Ce blog m'aidera peut etre à Trouver la voix, pourquoi, parce qu'il me permet de discuter avec des personnes de droite comme de gauche.

J'avais l'intention de participer à une des réunions de lias kemache,pour me faire une idée,nos discussions sur ce blog m'y poussent, la première rubrique que je lis sur le journal de saint-ouen, c'est la votre, vos réactions au cm auraient été les miennes, vos interventions me concernant sur ce blog rejoignent mes idées.
j'en conclus que ce blog permet à des personnes comme moi de se refaire une idée de ce qu'on attend de la politique de la ville et ce vers quoi on tend.
Je suis aussi rassurée car je me surprenais ces derniers temps lors des débats télévisés à penser que les idées, les propositions à droite étaient par moment intéressante mais qu'il fallait que la gauche avant de vouloir casser à tout prix, rebondissent sur les idées et les reprennent à leur sauce,( car la mayonnaise sur les oeufs durs moi j'aime pas trop ça), car j'ai tout de meme encore un peu de mal avec la droite mais je me dis qu'au moins il y a des propositions!
Je pense qu'un parti comme le votre peut etre dans la construction, car vous affirmez vos positions à gauche tout en ne refusant pas de discuter et construire avec l'opposition, c'est du moins comme cela que je l'analyse, on pourrait me répondre aussi que je trouverai ce que j'attends au modem, mais je ne sais pas si le positionnement à gauche est si évident!
Une chose est sur c'est que le parti soc et les cocos ne me conviennent sur le plan local, alors que j'apprécie beaucoup le boulot de delanoé sur paname, j'ai plutot un problème avec les personnes qui les représentent

22. Le samedi 20 décembre 2008 à 11:39, par René Matéo

post 18
espoir
Je pense que la construction des tours de la rue des Boute-en-Train fut une erreur. On a voulu au début des année soixante pallier à la crise du logement en édifiant des immeubles à la diable, en fait, sans tenir compte de l'environnement. On a vu à l'usage que le résultat n'est guère concluant. Il me semble qu'il serait bien de procéder à la démolition de ces deux tours et de reloger les gens ailleurs. Les problèmes que vous évoquez sont hélas ! une réalité .. et peut-être pas seulement aux Boute-en-Train.
Je ne connais pas, et pour cause, les critères retenus aujourd'hui pour obtenir un relogement. Je suis, pour ma part, contre tout favoritisme à cet égard.
Ce que j'ai entendu dire, c'est que l'Office Public d'HLM n'aura bientôt plus rien de public, puisqu'il est en voie de privatisation. En l'état actuel des choses, je constate que l'on demande un peu trop souvent des pièces justifiant que l'on a droit à une hlm, que le chauffage n'est plus ce qu'il était, bien qu'on le paye de plus en plus cher, que les entreprises assurant l'entretien travaillent en dilettante, que les concierges ont disparu, que lorsque vous être prisonnier dans l'ascenseur en panne, vous poireautez des heures avant d'en sortir ...
Un autre aspect des choses, j'ai ouï dire que certaines familles (il semble qu'il y en ait pas mal) ne sont plus en mesure de payer le loyer pour des raisons que tout le monde connaît.

23. Le samedi 20 décembre 2008 à 12:18, par taquet

à espoir

je ne peux pas rebondir parce que j'ai absorbé ce que vous avez écrit et que je partage en grande partie. Nous sommes semble-t-il engagés contre les injustices.

Vous attendez une réponse de la municipalité. En ce qui concerne les demandes de logement, avez vous des réponses du préfet, de l'employeur des personnes mentionnées, de mme boutin, de mme Amara?

D'autre part, c'est assurément culturel mais quand on a déjà tant d'enfants on arrête quelques temps d'en faire en attendant de trouver un toit.

Quant au piston, cela ne veut rien dire et pour part, si j'étais le maire, je me garderai bien de laisser les attributions au seul préfet.

24. Le samedi 20 décembre 2008 à 12:55, par Jean Fouquart

@ espoir post 18
Ayant arpenté les rues et les marchés pendant les dernières municipales, je confirme qu'un certain nombre de gens qui étaient proches de JR, habitent dans des appartements neufs, j'en ai vu quelques uns!Serait-ce une coïncidence?

25. Le samedi 20 décembre 2008 à 14:09, par espoir

à monsieur taquet
Cela me rassure, parce que sachez que vos quelques lignes que vous écriviez sur de petits autocollants signés parce que saint-ouen le vaut bien ne me laissaient pas indifférentes et avaient beaucoup d'impact sur ma façon de penser à cette periode.
Je m'interroge maintenant en me demandant comment des personnes comme vous et d'autres sur ce blog ne s'associent pas pour proposer au grand jour de réelles réponses et un véritable projet pour cette ville, prochaine échéance les canto...
Comme je l'ai expliqué plus haut, beaucoup de personnes comme moi se recherchent dans ce domaine.
Les dernières élections nous ont prouvé que des personnes ordinaires comme moi pouvaient s'intéresser à la politique et on voit apparaitre de plus en plus de réactions des gens d'en bas, c'est une très bonne chose. Il faut pouvoir maintenant informer ces personnes, les inciter à demander le retour à une démocratie participative et je ne pense que celle qui nous est imposée, soit la réponse que l'on attendait en la matière. Il faut rendre la politique accessible à tous, mes discusions aux sorties d'école ou dans les maisons de quatier ou sur sur les marchés avec des audoniens m'apportent beaucoup mais il nous faut je pense un endroit ou nous poser sur du long terme pour informer comme vous me le suggérez concernant la préfecture, critiquer mais proposer, construire tout simplement. L'engagement politique s'exprime , selon moi, par des paroles mais aussi et surtout par des actions. Je pense que l'on a beaucoup parlé mais que l'on agit pas assez, pour tout vous dire, je n'attends plus grand chose de notre municipalité actuelle.
Un ami me disait qu'il faut d'abord penser à mettre un steak dans son assiette avant de pouvoir s'occuper des autres, j'ai lutté pour pouvoir me l'offrir et maintenant je voudrai le permettre aux autres.
Concernant la famillie mal logée, ils avaient un appartement correspondant au nombre d'enfants qu'ils avaient sauf que le propriétaire a du le récupérer, scénario classique. Logés à l'hotel, aujourd'hui. Cela devait etre provisoire....il y a du provisoire qui dure....Si on s'en réfère aux nouvelles lois,ce que j'avais compris c'est que lorsqu'une famille retirait un dossier de droit opposable au logement, ELLE devait avoir la priorité LORS Des attributionS ET pourquoi cela bloque t-il aussi bien de la part de la préfecture comme de la municipalité ?(elle s'est tout de meme engagée à trouver une solution mais après beaucoup de bataille) ALORS vous voyez je ne pense pas que ce soit vraiment un problème de faire encore des enfants qui plongent la famille dans les problèmes mais comment DOIT ON faire respecter la loi et le droit!

26. Le samedi 20 décembre 2008 à 14:40, par ESPOIR

à MONSIEUR0 mateo
concernant les boute en train c'était une très bonne chose à l'époque quand on sait que les habitants de ces bidonvilles devaient traverser le cimetière pour aller chercher de l'eau, les choses n'ont pas beaucoup changé quand on sait que des familles avec des enfants logés dans des hotels sont obligés de traverser le couloir pour se rendre au wc, et se rendent aux douches municipales. La seule différence c'est qu'avant la misère se VOYAIT et qu'aujourd'hui elle est cachée.
pour le relogement des populations à ce sujet je vous rejoins et je vous proposerai meme de vous inspirer de communistes, celle de gennevilliers par exemple, qui ont détruit de gros ensemble comme au luth pour construire en centre ville immeubles de grand standing et pavillons pour des gens modestes. Par moment on n'a besoin de beaucoup réfléchir mais juste copier ce qui marche! Une des propositions que la municipalité pourrait peut etre leur faire c'est de leur proposer des logements grace au nouveau projets des docks avec une très belle vue sur l'incinérateur et une qualité des sols m'a t-on dit suspecte, attention à ne pas reproduire les erreurs du passé monsieur mattéo!

27. Le samedi 20 décembre 2008 à 15:15, par Etc

Pourrait-on définir ce qu'est une injustice en matière d'attibution de logements.
Il me semble que des gens qui devraient s'unir pour obtenir davantage de logements se chicanent à propos de pseudo-privilèges, entre très pauvres, moins pauvres, classes moyennes, etc... en tous cas il ne s'agit jamais de riches, et tous ces gens-là ont besoin d'un toit!
Il faut savoir aussi que reloger une famille de 10 personnes, voire plus, est un sacré challenge auquel pratiquement personne ne peut répondre

28. Le samedi 20 décembre 2008 à 15:42, par Jean Fouquart

@ Espoir post 21
Juste une petite précision,nous ne sommes pas un parti mais une association.
Nous nous réunissons le premier et le troisième jeudi de chaque mois dans la salle municipale dite "salle de vaccinations", 62 rue des rosiers.Nous sommes ouverts à tous le troisième jeudi de chaque mois, soit le 15 janvier pour la prochaine de 20h à 22h.Vous êtes la bienvenue et vous pourrez ainsi discuter en live avec le grand, l'unique Paco(je plaisante)!

29. Le samedi 20 décembre 2008 à 19:56, par ESPOIR

à etc
QUAND on touche plus de 5000 euros et que l'on est dans du logement social, on n'a pas les memes préoccupations que lorqu'on touche 1200 euros et qu'on paie un loyer de 900 euros dans du logement social
ah! si j'étais riche .... je pense que j'accéderai à la propriété .. pour laisser ma place à ceux qui en ont le plus besoin et je ne me plaindrai pas de payer de surloyer
J'ai bien conscience du problème de la crise du logement et j'ai bien compris que la ville a elle seule ne pouvait pas tout régler. Cependant meme si mes propos vous laissent croire à de la polémique, je réponds juste qu'à saint-ouen, beaucoup de choses se sait, notamment, en matière d'attributions, je n'invente rien et que les attributions de certains sont interprétées comme étant des privilèges, ce qui alimente ce sentiment d'inégalités pour ceux qui n'ont pas du tout ou pas encore, c'est tout!
L'idée pour régler le problème du manque de grands logements seraient alors de demander aux familles de faire moins d'enfants ? meme boutin n'y a pas pensé!!!

30. Le dimanche 21 décembre 2008 à 09:46, par M.Fainzang

Espoir,Boutin ne peut pas y penser car pour elle tout acte sexuel doit viser la procréation!

31. Le dimanche 21 décembre 2008 à 12:04, par taquet

à Espoir,

vous pouvez faire beaucoup d'enfants, avoir plusieurs concubins (la polygamie est interdite), avoir un logement ici, une maison ailleurs, une belle voiture, un 16/9ème, une deuxième voiture... Si vous assumez financièrement et amoureusement que grand bien vous fasse.

Si vous n'avez pas de moyens suffisants pouvez vous faire comme si ce n'était pas le cas.

Faire un enfant est une chose sérieuse : certes plaisante à faire mais dure à assumer et à assurer. Avec ou sans Boutin. Mais si le fait d'avoir plus de 5 enfants vous permettrait d'avoir par je ne sais par quelle destinée sociale ou miracle un trés grand logement voire une maison de ville, cela se serait.

Quant aux attributions, la ville n'en maitrise qu'une partie peu importante en fait au regard de l'ensemble des mouvements.

Alors le coup du mec qui touche 5000 euros qui vit dans un HLM, c'est un peu comme l'immigré qu'à plusieurs femmes, une multitude d'enfants ou mieux encore le fonctionnaire feignant ou alors le must, les jeunes qui ne veulent plsu travailler. C'est l'arbre qui cache la fôret d'un gouvernement qui ne tient pas ses engagements de constructions d'habitat social, qui organise via les préfets, les ségrégations et dont les maires de même couleur politique l'UMP par exemple refuse l'obligation de construction de HLM dans leur ville.

Que dire aussi de la contribution des entreprises au "1%" dit de l'effort à la construction. Celles-ci s'y refusent et y parviennt grace à mme Parisot et à l'UMP aujourd'hui.

Concernant ce qui est d'un mouvement revendicatif sur ces questions, il y a beaucoup à faire. CNL, Dal, partis politiques, amicales, copropriétaires, tout le monde devrait être sur le pont, comme les élus d'ailleurs.

Mais c'est vrai que JR n'aide pas beaucoup (à mon sens) sur la mobilisation. C'est bien dommage parceque le front du refus du capitalisme ou de ses conséquences doit être élargi, renforcé. Et le traitement politique (et non pas social)donné par JR à plusieurs reprises sur ndes problèmatiques d'habitat n'a pas aidé à une solidarité active, faite de compréhension des problèmes et chercheuses de solutions à partir de propositions qui ne montrent pas du doigt telle ou telle population.

Que dire aussi sur le surloyer qui va chasser si on ne se bat pas - une partie des éléments sociaux solides de la cité des HLM - ceux qui travaillent, on un salaire au dela du SMIC ?

L'offensive est nécessaire. A ceux qui râlent mais ne revendiquent pas, je dis bougez vous!

Et à ce propos, le jeudi 29 janvier, une journée nationale interprofessionnelle de manifestations et de gréves a été lancée par tous les syndicats du privé et du public à l'attention des salariés, des retraités, des chômeurs? Une union qui ne s'était pas produite depuis la lutte victorieuse contre le CPE de Fillion.

Alors, puis je carresser l'espoir de vous y voir ?

32. Le dimanche 21 décembre 2008 à 12:20, par Jean Fouquart

@ Etc post 27
Quand on en sera à reloger les familles de 10 personnes, cela voudra dire que toutes les autres ont un logement, ce ne sera pas si mal.

33. Le dimanche 21 décembre 2008 à 15:05, par espoir

à monsieur taquet

il vaut mieux assumer ses enfants amoureusement que financièrement dans un premier temps meme si les deux vont de pairs, car avoir un enfant et l'aimer est la seule chose qui nous est offerte naturellement et de faire le choix d'en avoir ou pas avec fric ou sans fric fait aussi parti du peu de liberté qu'il nous reste!

Il y a aussi des scénarios ou vous décidez d'avoir une famille nombreuse parce que professionnellement tout va bien et puis un beau jour licenciement pour le conjoint ensuite viens votre tour puis au moment ou vous retrouvez du taf et bien pas de place en crèche, sans oublier que la perte de salaires créent du surrendettement car on ne peut plus payer ses loyers; et ça tombe mal parce que cela faisait 4 ans que vous habitiez dans un 60 m carré à 7 que vous attendiez une réponse pour un plus grand logement et que le dossier ne passera pas car vous etes devenu en l'espace d'un an un cas social pour les administrations, alors quans ça vous arrive vous ne vous posez pas la question de pourquoi j'ai fait autant d'enfants mais vous vous dites quelles réponses de la municipalité face à nos difficultés?je vous rejoins dans l'analyse que vous faites de la crise du logement mais il y a des situations qui ne trouveront pas de réconfort avec de telles explications et c'est pour ces raisons que je souhaite bouger comme vous le suggérez

34. Le dimanche 21 décembre 2008 à 15:34, par espoir

...je ai un peu de mal avec ceux qui gagnent plus de 3000 euros et qui sont dans du logement social ça m'embete un peu que ceux qui gagnent moins payent plus qu'eux leur loyer et dans des taudis c'est tout.... dans mon entourage ceux QUI gagnent bien leur vie sont propriétaires..
Je suis aussi pour la diminution du prix des loyers car une fonctionnaire qui touche 1200 euros et qui paie un loyer de 900 euros aura plus de difficultés à boucler ses fins de mois qu'une personne qui touche plus et qui est dans du logement social.
Quel beau spectacle cette mixité sociale crever la dale ne pas partir en vacances pendant que son voisin profitent du système,lui a une voiture et une résidence secondaire! en meme temps il a le droit mais sur le plan de la morale moi je suis pour permettre ce droit aux plus démunis.
ET les seules familles polygames que j'ai pu rencontré ont toujours fait preuve de courage à bosser dans plusieurs tafs dès 6 heures du mat pour subvenir aux besoins de leur grande famille.

35. Le dimanche 21 décembre 2008 à 15:44, par ETC

@ JF post 32
Hélas non, quand ces familles sont concernées par un sinistre, ce qui est souvent le cas car elles vivent dans un logement insalubre, il faut leur trouver une solution adaptée à leurs besoins.
Sans compter que, comme tout le monde, elles peuvent faire une demande de logement, et légitimement s'impatienter quand l'attente est trop longue!
Et ce n'est pas parce que l'on expulsera un "5000€" que cela règlera leur problème.
Sans compter que le "5OOO €" ne sera peut-être oas assez nanti aujourd'hui pour qu'une banque lui consente un prêt immobilier.

Donc, dans ce genre de revendication et de combat, il est préférable de ne pas se tromper d'adversaire

36. Le dimanche 21 décembre 2008 à 20:55, par espoir

à etc
je reviens un peu sur mes propos car la colère l'emporte parfois sur la raison
Il y a par moment des récits ou témoignages qui font que l'on tombe dans le panneau.
Quand je vois des familles galérer et bien oui quand j'entends boutin sortir cette loi, curieusement ,j'ai envie d'y croire meme si ça ne correspond qu'à 9 mille logements de récupérer(national), j'ai envie d'y croire comme un début de réponse surtout quand de l'autre cote on casse avec de faux arguments:
un tract distribué par les cocos sur le marché pour expliquer que cette idée ne ferait qu'accentuer les ghettos... ne pas toucher à la mixité....
La mixité est certes nécéssaire meme si je ne suis pas persuadée que l'on crée plus de lien que cela avec des personnes qui partent tot ou qui rentrent tard avec les mères au foyer etc
Ce n'est pas parce qu'il y a de la misére dans les hlm, des smicards, des rmistes que nous sommes dans des ghettos mais plutot parce que la misère est laissée dans l'état ou elle se trouve depuis plusieurs années.

Quand il y a de la vie dans les quartiers, quand les gens sont écoutés, quand on y développe de la solidarité Quand on crée du lien social avec TOUS les habitants, quand on se penchera sur les problèmes de la jeunesse alors là peut etre pourra t-on éviter les ghettos? Un peu facile de dire que c'est la mixité qui empeche les ghettos.

37. Le dimanche 21 décembre 2008 à 23:59, par René Matéo

à espoir
Je partage vos dires madame. Je ne pense pas que la mixité sociale soit le remède miracle qui évite la ghettoïsation. Il faut en rechercher les causes ailleurs et notamment dans les difficultés de tous ordres auxquelles sont confrontées les familles. Ainsi que vous l'indiquez le lien social s'est distendu, il n'y a plus de solidarité, le repli sur soi est une réalité, des jeunes sont livrés à eux-mêmes du fait de la démission des parents.
Le risque de la mixité c'est que les familles en cause soient rejetées encore plus loin dans la banlieue. Comme ce fut le cas à Paris dans les années soixante dix.
Je n'ai pas, et pour cause, de solution. Mais il existe à tous les niveaux des gens et des services spécialistes de ce genre de question. Il y eut à saint-ouen par le passé des lieux de culture destinés à la jeunesse dans le plupart des quartiers. Il y eu aussi une police de proximité dont le rôle fut jugé positif à tous égards. Je ne vois pas pourquoi on a supprimé ces structures.

38. Le lundi 22 décembre 2008 à 11:14, par tacatatacatavoilalesdaltons

com 23: après marx, malthus, on fait le tour des extremistes? vous n'etes finalement qu'un bourgeois réac
à espoir, pas d'inquiètude pour matéo il a été inféodé au parti, au syndicat et à la mairie toute sa vie, c'est pour ça qu'il dit qu'il n'a plus d'opinion!
les magouilles d'attribution, il y a en a dans toutes les mairies mais c'est sur qu'avec 40% de hlm, ca facilite le choix et les arrangements entre amis...

39. Le lundi 22 décembre 2008 à 11:20, par ESPOIR

Il est difficile de comprendre pourquoi les choses qui fonctionnaient, sont supprimées.

Lorsqu'on a supprimé l'animation de quartier c'était dans une volonté de proposer une seule structure pour tous les enfants , ne pas isoler les enfants dans leur quartier et leur permettre ainsi de fréquenter les centres de loisirs , un effort a été fait dans ce sens car il est vrai que le tarif des centres de loisirs n'est pas exessif

Toutefois, il y a encore des enfants qui sont dans les rues et qui ne fréquentent pas ces structures, et on les retrouve alors dans les assoc, asscoc qui se sont crées parce que des jeunes des quartiers ont eu l'impression qu'on les laissait tomber!

Il faut, je crois, réfléchir à une structure dans chaque quartier qui propose des activités de qualité à tous les enfants pendant les vacances et faire que l'école s'ouvre aux assoc pour proposer des activités périscolaires à l'intérieur de l'école, permettant ainsi à tous les enfants de faire du sport, des arts plastiques et de la musique. Mon reve serait que tous les enfants aient la joie de découvrir le piano, le violon, les arts plastiques.

La culture accessible à tous

c"est par cette voie qu'on recréra du lien et que l'on rétablira un peu d'égalité!
Mes enfants ont la chance de fréquenter le conservatoire mais avant ils faisaient de l'art plastique et du theatre dans les maisons de quartier pour 20 euros l'année ça n'existe plus?, le conservatoire c'est 70 euros par trimestre, tout le monde ne peut pas se le permettre

Vouloir éviter la ghettoisation suppose qu'on y connaisse les raisons.... et pour cela connaitre sa population et ses attentes.

40. Le lundi 22 décembre 2008 à 12:36, par René Matéo

J'ai connu les daltons plus intelligents que ça. Mon cher ami, il ne vous faut pas prendre vos désirs pour des réalités. Vous racontez des insanités sous le couvert d'un pseudo. Je vois que le courage ne vous étouffe pas ! Vous me rappelez ces petits chiens, les roquets, qui aboient .. mais de loin.
Sachez cher monsieur ou madame qu'il n'est pas dans ma nature de lêcher les bottes. Bien au contraire. J'ai un palmarés très éloquent à cet égard. Cela dit, il est vrai que j'ai été l'un des collaborateurs de Fernand Lefort, et je ne le regrette pas. C'était un homme de coeur, à l'écoute des gens. Il faisait l'unanimité. Des hommes de cet envergure, je pense qu'il n'y en a plus.
Pour revenir à nos moutons, si vous êtes un homme ou une femme - ce que je ne crois pas, vous êtes plutôt un trouillard ou une trouillarde - venez me dire en face ce que vous écrivez ici. Je vous assure que vous ne serez pas déçu ou déçue du voyage.
Je vous assure de mes sentiments respectueux.

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