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1. Le vendredi 19 décembre 2008 à 13:26, par Murielle

Peut être un syndicat qui viendra renforcer la démarche syndicale à Saint Ouen. Quand on sait que le syndicat principal est de ... Contraire à Charte de modération du Blog ... avec le maire. Nous avons vu sa première secrétaire CGT battre camapgne ouvertement aux municipales pour la liste conduite par JR, enfin un syndicat en plus de la CFDT qui travaillera pour le réel intérêt das salariés municipaux.

2. Le vendredi 19 décembre 2008 à 14:44, par René Matéo

Madame Murielle est quelqu'un d'intéressant .. à n'en pas douter ! Elle reprend à son compte tous les ragots qui traînent dans les couloirs du Centre Administratif et Social ou ailleurs .. Votre naïveté, chère madame, fait le jeu de celles ou ceux qui vous exploitent à longueur de journée. Je vous plains sincèrement.
Moi, je dis que chacun est libre de se syndiquer au syndicat qui lui semble le meilleur. Mais ce que je regrette, c'est que les salariés se divisent de plus en plus, ce qui fait le jeu de Madame Parisot et de l'hôte de l'Elysée, qui n'en demandaient pas tant !
Au lieu d'être unis comme les cinq doigts de la main, les représentants des syndicats se présentent dans les ministères en ordre dispersé. D'où les échecs patent qui en résultent. "Diviser pour régner" tel est le mot d'ordre du MEDEF. Faut dire qu'il y est parvenu. On ne peut que le regretter, mais c'est ainsi. Les salariés ne se préparent pas des lendemains qui chantent ! Permettez-moi de vous faire observer,charmante dame, qu'il n'y a pas trente six syndicats chez les patrons. Il n'y en a qu'un seul. Pas fous les oiseaux !
Voyez-vous mademoiselle Murielle, pour moi l'ADVERSAIRE ce n'est pas la CGT, ni Force Ouvrière, ni la CFDT, ni SUD, l'adversaire a son siège rue Pierre de Serbie et il s'appelle le MEDEF, l'autre ADVERSAIRE, parce qu'il y en a un autre, c'est le gouvernement et sa majorité qui veulent vous faire travailler jusqu'à 70 ans !
Réfléchissez mademoiselle Murielle .. ça en vaut la peine !

3. Le vendredi 19 décembre 2008 à 15:23, par Ville en vie

L'expression plurielle est indispensable pour notre démocratie. Bravo pour cette entreprise.

Il faut diffuser largement cette information et informer sur vos actions. Quelles sont-elles ?

4. Le vendredi 19 décembre 2008 à 16:40, par Ras la casquette

C'est donc qu'il y a des gens qui trouvent que la municipalité est trop exigeante avec la CGT...
Non, c'est vrai : demander aux balayeurs de travailler 1 heure par jour, c'est déjà trop!

5. Le vendredi 19 décembre 2008 à 17:09, par Ville en vie

Ces discours réchauffés ne font pas avancer le débat Monsieur Mateo.

Des élus locaux ont exprimé ouvertement et fortement leurs vives critiques à l'égard de la politique nationale.
Demandons-nous simplement si ces mêmes élus de gauche appliqueront une politique nationale de droite en mettant au travail les salariés de la ville le dimanche.

On est en droit de se demander aussi, comme le fait Murielle, quelle est la légitimité d'une personne qui oeuvre activement pour servir les intérêts de Mme Rouillon et qui par ailleurs est secrétaire au sein de la CGT (c'est ce qui m'a été dit, sauf erreur de ma part) et qui devrait oeuvrer activement dans l'intérêt des salariés syndiqués à la CGT.

6. Le vendredi 19 décembre 2008 à 17:45, par Murielle

Monsieur Matéo,

je vous assure n'avoir rien contre le syndicat CGT. J'en veux plutôt aux comportements cavaliers de la première secrétaire qui n'en est pas réellement parce qu'elle ne défend en somme rien sauf peut être des problèmes qui la touche directement.
Vous pourrez intérroger des communaux, ils sont nombreux à le penser mais tétanisés par la pression exercée sur eux comme c'était le cas aux municipales.
Alors Matéo, rien contre la CGT mais pas du tout d'accord avec ces gens qui préservent leur propre intérêt et leur place en faisant croire qu'ils militent pour les autres. Ceci est également vrai pour le président systématiquement reconduit du CASC et qui était le premier secrétaire du PC.
Voyez vous, pas de leçon à donner sur la transparence.
J'aimerais que les comptes de ces structures, notamment la dernière, soit visités par les finances pour plus de calrté.

7. Le vendredi 19 décembre 2008 à 18:06, par René Matéo

Monsieur ville en ville .. Sachez que les ragoûts réchauffés sont bien meilleur le lendemain du jour où on les a cuisinés .. il en va de même pour les discours. Désolé ...
Par ailleurs, la secrétaire de la CGT fait son travail de syndicaliste .. elle a des opinions politiques qui rejoignent peut-être celles du Maire. C'est son droit le plus absolu. Personne n'a rien à redire. Je rappelerai quand même que la CGT, la CFDT, FO et les autres ne sont pas des partis politiques ..

8. Le vendredi 19 décembre 2008 à 19:04, par espoir

Je suis d'accord avec murielle et ville en vie, je ne manquerai pas de passer l'info, il faut pouvoir désinstrumentalisé tout ce qui permet de nous défendre, association de parents d'élèves, syndicats,
C'est dans l'air: ce désir de retrouver un peu de liberté dans nos différents modes d'expressions, retour à une démocratie certaine ...
Monsieur matéo vous me surprenez vous m'informiez ne pas connaitre ce qui se passe en mairie mais vous connaissez cependant très bien les ragots!

9. Le vendredi 19 décembre 2008 à 19:51, par OD

@ tous, Il serait intéressant de connaître le montant des subventions municipales à la bourse du travail et par la même aux syndicats présents en ville. Si quelqu'un peut mettre l'info en ligne avant que je ne la retrouve. Je pense que cela ne manquera pas d'intéresser les Audonautes syndiqués ou pas ...

10. Le vendredi 19 décembre 2008 à 19:56, par taquet

sur le site de la ville, le montant des subventions versées aux associations.

11. Le vendredi 19 décembre 2008 à 22:17, par Victor

La présence de ce nouveau syndicat à Saint-Ouen est historique.
Si on lit bien leur information, il n'est lié à aucun parti politique ni à l'autorité locale en matière de financement ce qui devrait garantir une indépendance de mouvement certaine. C'est une bouffée d'air qui entre enfin dans notre ville, c'est une autre idée du syndicalisme, plus moderne, plus responsable, pour les employés municipaux.
C'est un beau cadeau de fin d'année. Bravo !

12. Le samedi 20 décembre 2008 à 00:26, par fauksabouge

Bonsoir à tous,

Je pense que l'on ne peut que se féliciter de l'émergence d'un nouvel acteur du mouvement social à Saint-Ouen ; en revanche, et en cela je rejoins complètement René, on ne peut que regretter l'émiettement du paysage syndical français.
Si la CGT s'est peut-être parfois compromise avec la municipalité la faute en revient aux....adhérents de la CGT en premier lieu. Je suis volontairement provocateur mais je sais que l'époque du syndicat godillot (non, pas l'ancien maire de S-O ) du PC est révolue et que désormais les adhérents peuvent exprimer leurs pensées, leurs critiques et voter contre leurs dirigeants. Il faut se souvenir que Bernard Thibault avait été désavoué par ses camarades des instances nationales et été obligé de faire campagne pour le NON au TCE en 2005. Tout ça pour dire, que si les adhérents de la CGT communaux font confiance à leurs délégués et responsables sur notre ville c'est soit que leur sort n'est pas si mauvais que ça, soit qu'ils sont bien représentés, soit que la collaboration entre CGT et élus n'est pas si pénible que ça à supporter.
Enfin, Si il est vrai qu'il faut réinventer le syndicalisme en France, peut-être pour le rapprocher des gens, des salariés, si d'autres modes d'interventions des citoyens sont à restaurer, à créer, à imaginer, pour permettre à ceux-ci de se réapproprier la parole, les décisions, le contrôle des élus, que l'on ne vienne pas me faire rire avec la soi-disante indépendance de SUD !!!! Si ce syndicat est parti sur de bonnes bases quand certains ont quitté la CFDT pour le créer (encore des gens qui ont fait le choix de la division...tous ensemble dans les manifs mais chacun pour soi aux élections professionnelles....), aujourd'hui une bonne partie des dirigeants sont extrêmement proches de la LCR/NPA et se retrouvent sur le même slogan, en général pas très constructif : Pour Rien / Contre Tout....
Je ne crois décidément pas que SUD puisse apporter quelque chose de plus aux agents de la ville si ce n'est leur faire croire qu'ils pourront être mieux lotis qu'aujourd'hui. Et si cela se fait ce sera au détriment de ceux qui vivent dans cette ville mais qui n'en sont pas les employés....Ou alors on augmente considérablement les impôts locaux...Qui est pour ?

13. Le samedi 20 décembre 2008 à 00:32, par René Matéo

Je suis en désaccord total avec ce qui est écrit ici. L'on assiste actuellement à une offensive contre les bourses du travail et par là même contre les organisations syndicales. Les bourses du travail ont été fermées dans des villes de la Seine Saint-Denis gérées par la droite. C'est notamment le cas je crois à Drancy et la localité où est maire Nicole Ravoire. En ce qui est de la subvention ce n'est pas à moi de vous en dire le montant. Ce que je puis dire, c'est que la subvention versée aux organisations syndicales à Saint-Ouen se situe dans la normale. Vous avez du reste tout loisir de vous en informer auprès des services municipaux concernés ou de vous procurer le pv de la séance du conseil municipal consacrée aux subventions aux associations.
Par ailleurs, si Murielle estime que la secrétaire du syndicat CGT des communaux ne fait pas convenablement son travail, elle a raison de le dire. Quant aux activités du secrétaire du PC, je n'ai, pour ma part, aucune information à son sujet, compte tenu du fait que je n'ai aucune relation avec les gens de la Mairie.

14. Le samedi 20 décembre 2008 à 00:43, par René Matéo

Victor a raison. Nous sommes en face d'un évènement historique pour la ville de saint-ouen, et plus particulièrement pour les fonctionnaires territoriaux. Sud est un syndicat qui progresse peu à peu dans toutes les corporations. Il défendra bec et ongles, je puis l'assurer, les intérêts présents et à venir de Monsieur Victor, celui qui n'a jamais tort .. car le tort tue !
Je crois savoir que dès qu'ils ont eu connaissance de la création de Sud, les membres du bureau municipal ont présenté leur démission. On s'attend au pire !!

15. Le samedi 20 décembre 2008 à 09:38, par M.Fainzang

Post 12,je ne suis pas sûr que votre post justifie votre pseudo.Je le trouve contradictoire.Vous nous expliquez qu'aujourd'hui la CGT a changé et quelle peut être l'instrument,l'outil qui permettra aux personnels communaux d'obtenir satisfaction à leurs revendications.A la fin de votre post vous brandissez la division entre les communaux et la population en affirmant que de satisfaire ces revendications aboutirait à augmenter les charges,les impôts de la population.Les arguments futurs de la CGT locale,eux,ne semblent pas avoir changé.Vive une CGT de lutte des classes comme semble l'être l'union locale de Douai et si SUD semble apparaître comme le symbole de l'émiettement syndical français n'oublions pas qu'il est né de la volonté de résister de certains salariés qui ne reconnaissaient plus cette volonté chez les centrales institutionnalisées.Si la concurrence entre ces syndicats se fait sur le désir de mieux servir les salariés,la voie de l'unité,de la réunification ne se fera pas attendre.
Je ne botte pas en touche sur le dernier problème:comment concilier la satisfaction des revendications du personnel communal avec la gestion au service des audoniens.Ne pourrait-on pas diminuer des dépenses non essentielles,ne pas exempter de taxes professionnelles certaines entreprises.Je soulève des pistes mais c'est un débat démocratique associant population,personnel et élus qui peut seul les résoudre.

16. Le samedi 20 décembre 2008 à 10:56, par René Matéo

Fauksabouge fait une très bonne analyse du syndicalisme en France. La CGT est aujourd'hui un syndicat indépendant qui n'est inféodé à personne. Comme l'indique le préambule de ses statuts : "Le mouvement syndical, à tous les échelons, s'administre et décide de son action dans l'indépendance absolue à l'égard du patronat, des gouvernements, des partis politiques, des sectes philosophiques ou autres groupements extérieurs. La CGT est en quelque sorte une association des travailleurs actifs, retraités ou privés d'emploi. Il fonctionne avec les syndiqués. Ce sont eux qui proposent, orientent et décident de l'activité, y participent et critiquent ...
Ce sont eux qui choisissent les responsables syndicaux à l'entreprise et aux différents niveaux de toute la CGT, par élections démocratiques... Dans l'intérêt même de tous les salariés, la CGT se prononce pour la réalisation d'une organisation syndicale unique et agit en conséquence."
Fauksabouge a raison de souligner que la direction nationale a dû s'incliner devant la volonté des militants de base lors du référendum sur la constitution européenne.
Si la direction de la section syndicale des fonctionnaires territoriaux ne respecte pas l'indépendance syndicale telle qu'elle est notifiée plus haut, il appartient aux syndiqués de prendre les dispositions qui s'imposent.

17. Le samedi 20 décembre 2008 à 11:56, par Victor

Pourquoi penser qu'un nouveau syndicat divise ?
Combien la ville a-t-elle d'employés ? Combien sont syndiqués, combien ne le sont plus ?
Si Sud a été créé, c'est bien parce que certains employés ne se retrouvaient pas dans la CGT ou la CFDT, non ?
Ils ont donc pris des dispositions qui se sont imposées à eux : beaucoup de syndiqués Sud sont d'anciens syndiqués de la CGT et de la CFDT, comme le rappelle en partie Fauksabouge et avoir dans ses rangs des personnes affiliées à des horizons politiques divers, c'est ce que n'ont pas réussi à fédérer les syndicats traditionnels. Je redis bravo pour Sud (qui signifie je crois Solidarités Unité Démocratie)
Il faut bouger, cela fait partie du vivant. Il n'est pas d'intelligence pour qui pense qu'il ne faut rien changer. Comment pouvez-vous, Monsieur Matéo dire que la CGT est indépendante alors que les syndicats sont ici subventionnés assez grassement par la ville ? Ce n'est pas votre idée de lutte des classes à l'ancienne qui prédomine aujourd'hui mais bien une prise de conscience proche de l'idée d'une démarche citoyenne, de se mêler des affaires de la Cité, ce qui est notre droit et surtout notre devoir à tous. Cela fait partie de ce que l'on appelle la démocratie.

18. Le samedi 20 décembre 2008 à 11:57, par taquet

Certains mettent l'arrivée de Sud comme réponse à une CGT plus ou moins inféodée.

Il y a chez les communaux un cgt base et une Cgt cadre/ingénieur/technicien. Il y a aussi la CFDT qui a toujours été le pendant de la CGT cataloguée abusivement "syndicat maison". Et il y aurait eu aussi des agents sur les dernières listes prudhomales autres que ces 2 orga!

Ne peut-on plutot voir alors que c'est en réaction à une CFDT "émoussée" que des agents ont choisi de créer SUD ?

Pour en revenir au local, c'est l'affaire des agents. Ensuite on peut s'interroger aux liens avec les usagers, les habitants. Faut-il alors se tourner vers l'union locale CGT ?

Mais cette remarque vaut pour le privé dont la plupart du temps les salariés ont bien du mal à concevoir une action suivie en direction des usagers, du public en général? l'exemple du traité européen a montré que les positionnements n'étaient pas figé.

Ouverte à tous - sans préalable politique -mis à part les idées racistes - les salariés ont tout à gagner à faire de ce syndicat - la CGT- leur outil de défense de leurs droits et de l'amélioration de leur vie. la création de SUD est au minimum une alerte.

19. Le samedi 20 décembre 2008 à 13:52, par René Matéo

Désolé monsieur Victor .. contrairement à ce que vous dites, les organisations syndicales ne roulent pas sur l'or. Si elle n'avaient que la subvention pour vivre, il y a longtemps qu'elles auraient mis la clé sous la porte.
Quant à la démarche citoyenne, encore un rideau de fumée pour camoufler ce qui détermine la marche du monde : l'opposition entre le capital et le travail. La démocratie prise à part ne conduira jamais à un changement profond, conforme à l'intérêt général. Heureusement, elle sera prise dans l'ensemble. Elle influencera l'économie dont elle précipitera la transformation tout en subissant elle-même l'influence du développement économique. Telle est, cher monsieur, la dialectique de l'histoire vivante. Cela implique naturellement la nationalisation des grands moyens de production et d'échanges, des banques et des circuits financiers. Que vous le vouliez ou non, la lutte des classes est toujours une réalité. L'histoire de l'humanité est faite d'affrontements, de luttes opposant des groupes sociaux à d'autres. Et dans l'état actuel des choses l'affrontement majeur à lieu entre, d'une part, la classe des grands maîtres de l'industrie et de la finance qui s'est considérablement réduite en nombre en même temps qu'elle concentre entre ses mains une puissance accrue et, d'autre part, les salariés qui ne sont pas seuls à se dresser contre les grandes sociétés industrielles et financières. Ils ont pour alliés, les différentes catégories de la population victimes de ces dernières.
Je vous souhaite un bon dimanche et un joyeux noël

20. Le samedi 20 décembre 2008 à 14:18, par René Matéo

En complément de ce que dit monsieur Taquet, je suis syndiqués à la CGT-retraités et membre du secrétariat. Je dois dire sans forfanterie aucune, qu'il y a actuellement des salariés de toutes les corporations qui passent à lUnion Locale CGT et demandent à se syndiquer. Il faut dire que les droits les plus élémentaires des salariés sont bafoués dans les entreprises et qu'en haut lieu, on s'attaque résolument au Code du Travail.
D'autre part, la création d'un syndicat Sud chez les fonctionnaires territoriaux ne nous porte nullement ombrage. Chacun est libre de choisir le syndicat qui lui convient le mieux. Mais je continue de penser que la division du monde du travail fait le jeu du patronat et du gouvernement.
Je dois ajouter que nous devons parfois freiner les jeunes qui sont parfois tentés par un affrontement violent avec le patronat et le pouvoir. Si les grands combats ouvriers qui ont marqué le 20ème siècle n'ont pas entraîné d'effusion de sang, on le doit beaucoup à la modération et au sang-froid dont on fait preuve les dirigeants de la CGT. C'est incontestable.
La société actuelle continue à fabriquer des pauvres, des chômeurs et des exclus et il en sera ainsi tant qu'elle restera fondée sur la toute-puissance de l'argent et la recherche sauvage du profit. Il ne suffit pas d'arracher une amélioration des conditions de vie des salariés dans le cadre du système actuel, encore que cela ne soit pas négligeable. La machine à faire du profit continue de tourner en écrasant les faibles. Si le système est capable de produire des richesses pour certains, il s'avère impuissant à créer la prospérité pour tous. Je pense que les changements nécessaires ne s'opéreront que par étapes et avec l'assentiment d'une large majorité. Cette idée a toujours été la mienne, même si quelques uns me traitent de stalinien. Rien ne pourra se faire sans le libre consentement car on n'assure pas le bonheur des gens contre leur gré. Le suffrage universel n'est pas, à lui seul, le remède magique pour changer la société, mais rien ne pourra se faire contre lui. La conquête de la majorité des esprits et des coeurs est une condition sine qua non de la transformation de la société. Tout cela prendra du temps et nécessitera beaucoup d'efforts !

21. Le dimanche 21 décembre 2008 à 09:26, par Chris t ouf

Je pense que l'arrivée de cette nouvelle représentation syndicale est plus que positive pour l'ensemble des collègues de la Ville, qui, il faut bien le dire, avaient de moins en moins confiance, en la réelle capacitée des deux syndicats présents, à les défendre !!

En tous les cas, je vous félicite de cette initiative et vous dit bon courage car connaissant la maison, cette arrivée ne va pas faire plaisir à tout le monde !

22. Le dimanche 21 décembre 2008 à 15:14, par pascal.daussat

il y a une liste des subventions allouées aux assoc's sur le site de la Mairie , dans laquelle je ne trouve pas celles données à la CGT et à la CFDT .
A moins que je ne sache pas lire ...;mais bon je peux me gourer .
Je retrouverai la liste que l'on m'avait montré pendant la campagne des municipales .
Je crois me souvenir que la CGT "recevait" largement plus que la CFDT et que la somme était conséquente . De quoi rémunérer favorablement un permanent ( ou deux?) mensuellement . Qui a les infos ?

23. Le dimanche 21 décembre 2008 à 16:09, par René Matéo

Monsieur Daussat les subventions aux organisations syndicales locales sont fonction du score obtenus pas celles-ci aux élections professionnelles. La CGT perçoit donc un peu plus que la CFDT, compte tenu du fait qu'elle est largement en tête, mais la somme qui lui est dévolue ne permet pas de payer un permanent .. détrompez-vous !
Cherchez bien vous trouverez les sommes en cause. A la rigueur, vous pouvez les demander à la Mairie ..

24. Le dimanche 21 décembre 2008 à 18:38, par une recherche google

Voici l'information sur le montant

www.ville-saintouen.fr/up...

Mme le Maire. - Bien. Donc on passe au vote sur ces trois premières propositions : pour l’union locale CGT 68.000 euros, pour l’union locale CFDT 20.400 euros, pour la Bourse du Travail 51.500 euros.

Pour l'historique

www.google.fr/search?sour...

25. Le dimanche 21 décembre 2008 à 19:06, par marinette

Le score électoral ne donne pas droit a des subventions mais a des autorisations d'absence et des décharges de service .
Le fond du probléme c'est le fait que certains syndicats de territoriaux sont complétement inféodés aux éxécutifs locaux ( maire ou Pdt de CG ou de région ) par le biais des partis politiques , c'est bien sur le cas de la CGT qui confond ligne politique et allégance à Jacqueline ROUILLON et jete par la fenetre la défense des interets des agents , à cela s'ajoute souvent petits ou grands priviléges pour quelques dirigeants , ces dérives se retrouvent dans les mêmes termes à la CFDT ou à FO avec en plus une ligne trés trés tolérante vis à vis des patrons publics ou privés .
Ce qui à priori pas lez cas de SUD qui s'est créer justement en réaction à ces déboires du syndicalisme "institutionnel" , Bravo aux créateurs de SUD sur St Ouen de l'air frais , de belles luttes en perspectives dans l'intérêt du service public et des agents de St ouen

26. Le dimanche 21 décembre 2008 à 19:40, par René Matéo

Association Nationales des Anciens Combattants et Amis de la Résistance : 1.000 euros !

27. Le dimanche 21 décembre 2008 à 20:00, par OD

Lesaudoniens.com : 0 euros remarquez qu'on ne demandait rien ...

28. Le dimanche 21 décembre 2008 à 20:29, par René Matéo

Les audoniens.com .. vous avez tort ! Vous avez droit à une subvention au même titre que les autres associations. C'est le moment de monter le dossier. Allez à la Mairie au service associations, Centre Administratif et Social, qui vous remettra les formulaires.
Par ailleurs, je pense que madame Marinette dit n'importe quoi. "Qui on n'aime pas son chien, l'accuse de la rage" dit le vieux dicton. Apparemment, cette gente dame n'aime pas les syndicats, et la CGT en particulier. Ce qui est son droit le plus absolu. Cependant, ce n'est pas une raison pour traîner dans le boue des gens qui, sauf exception qui confirme la règle, prennent fait et cause pour les salariés et sont souvent victimes de la répression patronale. Madame Marinette se cache sous un pseudo qui démontre un manque de courage évident de sa part. En outre, elle n'apporte aucune preuve attestant du bien-fondé de ses allégations.
Je condamne personnellement et sans appel, et je ne dois pas être le seul, un comportement qui, sous certains aspects, me rappelle une époque trouble de notre histoire, que je croyais définitivement révolue ...

29. Le dimanche 21 décembre 2008 à 20:36, par M.Fainzang

Le Vatican...combien de divisions?
Ceci dit votre blog mériterait une subvention(peut-être moins importante que les 68000€ de la CGT!).

30. Le dimanche 21 décembre 2008 à 21:59, par OD

@ Fainzang, Matéo,
On va y réfléchir

31. Le dimanche 21 décembre 2008 à 22:15, par René Matéo

Je vous signale que c'est le moment de remplir les formulaires .. je les ai remplis la semaine dernière pour l'anacr ..

32. Le dimanche 21 décembre 2008 à 22:18, par OD

@ Matéo,

Merci, j'ai bien reçu un courrier de la ville et je passerai au service administratif cette semaine pour venir chercher le dossier en question.

33. Le dimanche 21 décembre 2008 à 22:51, par Ras la casquette

Ce qui est amusant, c'est de se dire que pendant des années le PCF a ménagé le personnel municipal (les services de la voierie n'ont jamais été victimes de cadences infernales) et que ces ingrats ont lancé SUD pour faire la nique à la CGT.
Je trouve ça rigolo... A la place des élus, je me dirais "tiens, on a peut-être été trop sympa..."

34. Le dimanche 21 décembre 2008 à 23:00, par pascal.daussat

@ Matéo
J'avais les chiffres et vous pensez donc qu'avec 68000 Euros on ne peut pas payer un permanent?!!
La CFDT touche un petit chouille de moins que la CGT ...ben voyons ...puisque c'est le score qui fait le montant . Ah équité démocratique quand tu nous tient!

35. Le lundi 22 décembre 2008 à 11:29, par René Matéo

Non monsieur Daussat, on ne paye pas un permanent. Le permanent est payé par la confédération. Les nouveaux statuts stipule en effet que toutes les cotisations doivent être envoyées à la fédé qui en retour assure le salaire du permanent s'il y en a un.
La subvention est utilisée pour les frais de fonctionnement .. et ils sont élevés ! Matériel de propagande, téléphone, imprimerie, ordinateur etc .. plus un avocat qui tient des permanences, accompagnement aux prud'hommes. A cet égard, faut faire observer qu'une employé de prisunic saint-ouen a gagné son procès et obtenu une somme rondelette. Les élections professionnelles et les prud'hommes nécessitent aussi des investissements conséquents.
Pour ma part, je pense qu'il ne doit pas manquer d'argent pour défendre les intérêts des salariés. Quant à la CFDT, la réglementation est ainsi faite.

36. Le lundi 22 décembre 2008 à 11:30, par René Matéo

Non monsieur Daussat, on ne paye pas un permanent. Le permanent est payé par la confédération. Les nouveaux statuts stipule en effet que toutes les cotisations doivent être envoyées à la fédé qui en retour assure le salaire du permanent s'il y en a un.
La subvention est utilisée pour les frais de fonctionnement .. et ils sont élevés ! Matériel de propagande, téléphone, imprimerie, ordinateur etc .. plus un avocat qui tient des permanences, accompagnement aux prud'hommes. A cet égard, faut faire observer qu'une employé de prisunic saint-ouen a gagné son procès et obtenu une somme rondelette. Les élections professionnelles et les prud'hommes nécessitent aussi des investissements conséquents.
Pour ma part, je pense qu'il ne doit pas manquer d'argent pour défendre les intérêts des salariés. Quant à la CFDT, la réglementation est ainsi faite.

37. Le lundi 22 décembre 2008 à 11:58, par René Matéo

Monsieur la casquette, vous fabulez à plaisir cher ami ...Que vous soyez anticommuniste, je le comprends fort bien, que vous n'ayez pas une amitié particulière pour la CGT, je le comprends aussi. Par contre, vous ne nous ferez pas prendre vos âneries pour argent comptant..
Par surcroît, vous êtes très courageux. A telle enseigne que vous n'osez même pas signer les inepties que vous débitez. Vous avez adopté un pseudo, original certes et très en vogue dans les milieux populaires. Mais voyez-vous, cher monsieur, dans ces milieux là, on appelle les gens comme vous des "dégonflés"
Vous devez probablement connaître ce dicton plein de sagesse : "Heureux les simples d'esprit, le royaume des cieux leur est ouvert."
Je vous assure de mon profond respect.

38. Le lundi 22 décembre 2008 à 13:04, par Victor

Oui, monsieur Mattéo, vous avez raison, il ne faut pas manquer d'argent pour défendre les salariés, oui, il faut aussi de l'argent pour les frais de fonctionnement, mais il ne faut pas dire les choses à moitié : la ville met à la disposition des syndicats des locaux municipaux, du matériel (photocopieuse, téléphone, ordinateur...), c'est dans les décrets sur les statuts des syndicats.
Les avocats interviennent souvent en dernier recours. ce sont généralement des personnes bénévoles, juristes ou formées par leurs syndicats, qui interviennent en premier lieu, pour les négociations, et qui, aussi, accompagnent aux prud'hommes le plus souvent.
Si on vous lit bien, la CGT locale serait financée de manière non dispendieuse... Il serait de bon ton de comparer les subventions avec d'autres villes moyennes, de gauche, si c'est possible, et voir... pour savoir, se faire une idée.

39. Le lundi 22 décembre 2008 à 17:05, par René Matéo

Mon cher Victor, avec tout le respect que je vous dois, permettez-moi de vous dire que l'union locale CGT de saint-ouen a payé rubis sur ongle les ordinateurs, l'abonnement au téléphone, la photocopiense, le matériel de propagande, une imprimeuse qui vous sort 10 tracts à la minute et dont l'entretien n'est pas bon marché et le massico qui va avec.
Quant à l'avocat, il tient une permanence chaque semaine ou tous les quinze jours, c'est selon.
En ce qui est d'autre villes, je prends l'exemple de rueil malmaison, où j'ai l'occasion d'aller souvent. Dans cette localité qui a pour maire patrick Ollier, compagnon d'Alliot Marie, il n'y a pas de bourse du travail. Une baraque en planches, située route de l'Empereur, abrite l'union locale CGT et il n'y a pas, bien sûr, de permanent.
Par ailleurs, dans les villes gérées par la droite on projette de fermer les bourses du travail. C'est déjà le cas à Drancy, par exemple.
Je ne vois pas, pour ma part, les raisons pour lesquelles on en veut aux bourses du travail. Elles n'ont aucun caractère subversif. Soyez tranquille. "Que vos agioteurs se promènent dans un palais somptueux, mais accordez-moi un modeste asile, un lieu de réunion pour les travailleurs." Ainsi s'exprimait le 3 février 1851, M. Ducoux à l'assemblése législative, par allusion à la "Bourse des valeurs".
Ce monsieur, alors préfet de police, avait soumis sans succès au conseil municipal de Paris en 1848 un projet très complet d'une "Bourse des travailleurs". Il fallut attendre vingt-quatre ans pour que la question fut à nouveau soumise au conseil. Cette demande disparu hélas dans l'ombre des commissions.
Il fallut encore attendre onze années pour que la cause de la bourse du travai soit enfin gagnée. Le 2 février 1889, le conseil municipal remettait solennellement aux syndicats parisiens l'immeuble de la rue J.J. Rousseau, auquel il devait ajouter plus tard le palais de la rue du Château d'Eau.
Telle est l'origine apparente des Bourses du Travail. Mais il semble qu'elles aient des origines plus lointaines. Pour certains, "politiquement", les Bourses du Travail datent du 2 Mars 1790, date à laquelle un rapport de M. de Corcelles agita le projet. Ce rapport disparu dans les archives nationales où disparaissaient beaucoup de projets.
Les Bourses du Travail, au fil du temps, sont devenues des lieux d'émancipation humaines et de solidarité. Tout comme les tribunaux des prud'hommes, les Bourses du Tavail sont une spécificité Française à conserver et à enrichir.

40. Le lundi 22 décembre 2008 à 17:13, par René Matéo

J'oubliais Monsieur Victor, les Bourses du Travail d'Aubervilliers, de Pantin, de Saint-Denis, de la Courneuve ou de Montreuil, pour n'en citer que quelques unes, sont plus importantes que celle de Saint-Ouen ...

41. Le lundi 22 décembre 2008 à 17:26, par taquet

Vous pouvez comparer So avec telle ou telle ville, et alors!? Faudrait-il s'aligner sur la moins donnante ? et pour faire plaisir à qui ? Plaignez vous plutot que dans le bulletin municipal il soit fait si peu de place aux actions revendicatives, à l'histoire des droits, aux élections professionnelles.

JR nous rebat les oreilles dans le bulletin municipal de son gout pour les églises locales, la belle affaire. Elle réunit les différents cultes, participe à leurs différentes fêtes, et alors quid de la laîcité, de l'égalité entre l'homme et la femme (ce que les églises ne veulent pas).

Je l'invite comme les autres élus d'ailleurs à participer aux manifestations revendicatives nationales, à venir auprès des salariés en lutte à SO, comme auprès des lycéens, des parents et des enseignants. La manif du 1er mai est ouverte à tous.

Qu'elle réunisse et remercie donc à l'Hôtel de ville tous les assessseurs et délégués bénévoles des dernières prudhomales!

42. Le lundi 22 décembre 2008 à 18:28, par ben93400

Le personnel communal peux enfin choisir un autre syndicat !

Quel titre Olivier, on croirait Paris Match le choc des mots il ne manque plus que le poids des images !

Juste quelques petits "détails" pour ceux qui se croiraient dans un pays imaginaire ou les salariés n'ont pas de droits.

Les personnels des collectivités territorialles sont aussi des citoyens et le droit à la représentation syndicale existait pour eux à Saint Ouen bien avant la création de ce blog.

Ceux qui ne trouvaient pas "chaussure à leurs pieds" dans les syndicats existants au sein de la collectivité ont aujourdhui franchit le pas et je trouve que cela est une bonne chose. La diversité syndicale est préférable à l'abscence syndicale, au royaume de Sarkoland et en Audonie il y a du travail pour tous et pour longtemps.

Il me semble utile de rappeller ici, que ce n'est ni le Maire, ni les élus de la majorité, ni les élus de l'opposion présente ou future, ni les bloggeurs du site qui font le choix des organisations syndicales qui doivent représenter le personnel.

Des elections professionnelles ont lieu et les salariés décident à bulletin secret dans l'isoloir leurs représentants syndicaux. Cela s'appelle la démocratie et nous sommes nombreux ici a y être trés attachés.

Il y a moins de 2 mois l'ensemble des fonctionnaires ont voté pour leurs réprésentants aux commissions administratives partitaires (CAP), je vous met ci-dessous les résultats pour Saint Ouen toutes catégories confondus.

CGT 62,4%, CFDT 30.3%, FO 4%, SUD 3%, CGC 1,8%, UNSA 0,08%, FSU 0,08%

Cela démontre que les salariés ne partagent pas l'avis de certains d'entre vous sur ce syndicat mais c'est normal quand on n'est pas dans l'entreprises on peux avoir une idée fausse de l'engagement des syndicalistes qui au quotidient sont avec les salariés.

A ce titre je trouve l'attaque de Murielle sur la secrétaire du syndicat injustifiée et diffamatoire. Les représentants syndicaux peuvent avoir pris une position de soutient à la liste de rassemblement de gauche tout en gardant les coudées franches pour défendre les salariés. Les élections professionnelles ayant eu lieu aprés les élections municipales chaque salariés a fait son choix en connaissance de cause.

Nombreux sont ceux qui parmis vous dénigre la CGT mais :

Pour ceux qui s'accordent toujours plus de privilèges (bouclier fiscal etc.....) un syndicat qui se bat pour maintenir les avantages acquits est archaique, dépassé, d'un autre temps etc.....

Pour ceux qui ne perçoivent comme argent pour faire vivre leur famille que le salaire de leur travail, un syndicat qui se bat pour maintenir les avantages acquits c'est déja pas si mal en Audonie et au pays de Sarkoland .

Pour votre information, le syndicat CGT des fonctionnaires territoriaux de Saint Ouen, ne perçoit aucune subvention ni de la ville, ni de la bourse du travail. Il fonctionne lui aussi sur le versement des cotisations syndicale et des activités financières qu'il organise (buvette, souscriptions etc ....

Les derniers préavis de grève contre la municipalité ont été déposés par la CGT comme de nombreux autres avant, la dernière grève du personnel des écoles étaient aussi à l'initiative de la CGT.

A Saint Ouen, le syndicat CGT des fonctionnaires territoriaux ne prends ses ordres, ni en Mairie, ni dans les puces, ni à l'assemblée nationale, ni au conseil général, ni place du colonel Fabien, ni sur ce blog, se sont les salariés et les syndiqués qui décident.


Bienvenue à Saint Ouen dans les luttes a SUD, en espérant qu'un syndicat de plus ce sera aussi plus de syndicalistes.

Cordialement

Ben93400

Réponse de OD le lundi 22 décembre 2008 à 19:25

je vais checker ce qui pourrait le cas échéant être considéré comme diffamatoire. Il va de soit qu'un tel propos sera immédiatement retiré.

43. Le lundi 22 décembre 2008 à 20:10, par Ville en Vie

A ben93400
"A ce titre je trouve l'attaque de Murielle sur la secrétaire du syndicat injustifiée et diffamatoire."
Toute vérité n'est pas bonne à dire, certes, mais en quoi cela est-il injurieux et calomnieux ?

"Les représentants syndicaux peuvent avoir pris une position de soutient à la liste de rassemblement de gauche tout en gardant les coudées franches pour défendre les salariés."
J'admire la discrétion avec laquelle la personne sus-nommée livre un combat auprès du personnel communal qui travaille dans les écoles. Je suis sûre qu'elles apprécieront ce que vous dîtes.

44. Le lundi 22 décembre 2008 à 22:19, par René Matéo

Encore Murielle .. elle a le don d'ubiquité cette gente dame..elle est partout. Cela dit Ben remet les choses en place. Pour revenir à Murielle je pense qu'elle a la sucrine. La sucrine, c'est la peau des fesses qui se débine. Aucune thérapie possible en l'état actuel des choses .. faut bien se marrer un peu !

45. Le lundi 22 décembre 2008 à 22:36, par Célimène

Passant assez régulièrement rue Ambroise Croizat, j'ai constaté avec plaisir que le père Noël étaut déjà passé à la bourse du trvail. J'ai vu de nombreuses voitures se garer devant ce superbe monument et en repartir le coffre plein de gros colis et de boites de jouets, j'ai vu beaucoup de braves gens entrer à pieds dans le même bâtiment et en ressortir pour certains avec cinq ou six boites de jeux ou jouets divers. On va encore dire que j'ai mauvais esprit, mais je me demande qui est ce Père Noël si généreux? Mes enfants à moi n'ont de colis ni de la CGT, ni de la mairie et je me demande qui paie pour ce Père Noël là...

46. Le mardi 23 décembre 2008 à 08:02, par ben93400

@ Céliméne,

La bourse du travail n'est pour rien dans la distribution de jouet qui a eu lieu dans ses locaux. Il s'agissait de la distribution des jouets du CASC (comité d'entreprise des communaux).
Un jouet et un livre par enfant si des personnes sont sorti avec 5 ou 6 paquets c'est tout simplement pour assurer la continuité du service public, les services ne sont pas fermées bien entendu et donc des collègues raménent les paquets des enfants des collègues.

@Ville en vie
Dire "qu'elle ne défend en somme rien sauf peut être des problèmes qui la touche directement." est injurieux et calomnieux pour une syndicaliste et je sait que ces propos l'ont bléssés
Franchement chez les communaux, comme dans de nombreuses entreprises, être secrétaire de syndicat n'est pas chose facile. Quand on défend les intêrets des salariés avec une certaine idée des services publics on ne se fait pas que des amis mais il n'empêche que l'on se doit de respecter ces personnes qui ne comptent ni leurs temps ni leurs efforts pour défendre les salariés.
Un syndicat ce n'est pas que le ou la secrétaire général, une répartition des militants et délégués se fait par secteur, pour les écoles je crois que la délégué s'appelle Giséle et je n'ai jamais entendu un menbre du personnel en dehors des cadres se plaindre d'elle.

cordialement

Ben93400

47. Le mardi 23 décembre 2008 à 09:51, par jess

com 46 : z'etes une vraie balance, vous ! z'avez pas son service, son grade et son adresse? les cadres et Gisèle apprécieront...
dans le privé, les réjouissances sont carrément organisées le w-e, une idée à creuser pour nos amis les territoriaux?

48. Le mardi 23 décembre 2008 à 11:26, par Ville en Vie

A ben93400
La question qui est posée est celle de la crédibilité dans la liberté d'action au sein de la CGT. Quelle est la vraie marge de manoeuvre et d'action ?

A un moment donné se pose aussi, inévitablement, cette question du conflit ou de l'incompatibilité entre les engagements de personnes qui oeuvrent étroitement, et auprès du Maire politiquement, et au sein de leur syndicat.
Voilà, rein de féroce.

Quant à ne critiquer personne en raison de leur bénévolat,

"il n'empêche que l'on se doit de respecter ces personnes qui ne comptent ni leurs temps ni leurs efforts pour défendre les salariés." : doit-on comprendre que vous nous invitez à nous taire ?

49. Le mardi 23 décembre 2008 à 11:29, par René Matéo

Cette chère Célimène a décidement l'oeil partout. Malheureusement, en l'occurence, elle confond vitesse et précipitation. Les cadeaux qu'elle vus, comme il l'est dit plus haut, étaient réservés au personnel communal et c'est le comité d'entreprise qui était à l'origine de cette initiative.
Madame Célimène et beaucoup d'autres vouent à la CGT, considérée un temps comme un agent de Moscou de qui elle recevait de l'argent, une haine farouche. Elle serait aujourd'hui une appendice du PC et son rôle serait de freiner les ardeurs revendicatives du personnel dans les mairies dont le Maire est communistes.
De telles sottises n'ont pas le mérite de l'originalité. De tous temps, la CGT a été la cible des agents du patronat et de ses représentants politiques qui siègent dans les assemblées élues. Je retrouve ici, à cet égard, des accents qui avaient cours à l'époque de la Révolution Nationale de feu le Maréchal Pétain.
Comme quoi l'histoire a parfois de ces similudes qui vous laisse pantois !
Je signale quand même, parce que cela en vaut la peine, que la Confédération Générale du Travail est à l'origine de tous les acquis sociaux dont bénéficie aujourd'hui les gens de ce pays. Que ce soit en 1936 avec les accords Matignon, que ce soit en 1946 avec la sécurité sociale et les nationalisations, que ce soit en 1968 avec les accords de Grenelle, elle a été de tous les combats pour le progrès social. J'ajoute qu'elle fut membre à part entière du Conseil National de la Résistance et que certains de ses adhérents furent fusillés par les nazis pour faits de Résistance, je cite pour mémoire Pierre Sémard, et Jean-Pierre Thimbaud.
Tous ça pour dire, madame Célimène et les autres, que la CGT n'a aucune leçon à recevoir de vous, ni de personne.... alors cessez vos jérémiades qui n'intéressent que les imbéciles.
La CGT a été de tous les combats pour la liberté. L'écrivain catholique, François Mauriac, écrivait en 1945, au lendemain de la libération : "Prolétaires : million d'esclaves dont le grand patronat, et chacun de nous, bourgeois, avions crevé les yeux et qui tournaient pour nous la meule dans les villes .. Là encore, il a fallu toucher le fond de l'abîme pour y retrouver l'espérance. Les martyrs rendent témoignage au peuple. Seule la classe ouvrière, dans sa masse, aura été fidèle au drapeau profané."
Le Général de Gaulle lui-même déclarait à ce sujet : "C'est toujours du peuple laborieux qu'ont surgi les grandes vagues profondes d'où la patrie est sorti sauvée, renouvelée."
Tout autre commentaire serait superflu .. convenez en !

50. Le mardi 23 décembre 2008 à 11:39, par René Matéo

La neige à gros flocons tombait sur la Provence, Mais dans le froid intense on se sentait heureux.
Que sont-ils devenus les Noëls de l'enfance ?
La neige désormais tombe sur nos cheveux.
Point de guirlande d'or, égayant la veillée,
C'étaient quelques bonbons, des biscuits, des oranges,
Puis grand-père contait l'histoire de la crèche,
De l'étoile guidant le berger vers Jésus !
De cet âne et ce boeuf qui, sur la paille fraîche
Réchauffaient de leur souffle un petit enfant nu ..

JOYEUX NOEL QUAND MEME MESDAMES ET MESSIEURS !!!

51. Le mardi 23 décembre 2008 à 11:48, par ben93400

@Jess
oh cool, je parle de son engagement comme syndicaliste et ce n'est une nouveauté pour personne, dans le public comme dans le privé les syndicalistes ne sont pas bien vu par leurs cadres, c'est un fait !

cordialement

ben93400

52. Le mardi 23 décembre 2008 à 14:43, par Ville en vie

Pourquoi mon post n'est-il pas affiché ?
Ai-je écrit quelque chose contraire à la Charte ?

53. Le mardi 23 décembre 2008 à 15:39, par taquet

J'ai découvert le dernier bulletin du personnel.

C'est un modéle : entre la photo de la direction générale tous sourires, les présentations d'hommes et de femmes dans leurs missions..., nous sommes au coeur de la problématique audonienne : beaucoup de moyens mais de l'avis des audoniens (usagers et simples habitants mais aussi de collègues), beaucoup de problèmes non résolus.

Le maire a toutes les cartes, et après !? : une ville sale le week-end, une com déficiente, des instructions tardives, un courrier "plombé par le "logiciel courrier", des dossiers qui auraient tout à gagner à être traités avec les audoniens... mais l'autocratie est moins fatiguante...

Avec autant, nous pourrions faire d'avantage et mieux parceque saint-ouen le vaut bien!!!

54. Le mardi 23 décembre 2008 à 17:06, par René Matéo

Cher Colonel, en cette veille de noël je constate, non sans intérêt, que vous avez l'esprit critique et que vous vous êtes prêt à passer l'offensive. J'ai le sentiment que vos déclarations vont plomber le réveillon de certains. Le matin du 25 décembre va être pour eux douloureux et je doute fort qu'ils apprécient comme il se doit la fête de la nativité.
Je n'ai pas vu la photo de la direction du personnel, mais je me propose de combler cette lacune rapidement.
Je vous souhaite un joyeux noël avec plein de tartes aux fraises.

55. Le mardi 23 décembre 2008 à 17:48, par M.Fainzang

René,post 49,je ne dirai rien sur les divers syndicalistes et syndicats audoniens actuels parce que je ne les connais pas et n'en entends parler que sur ce blog.Sauf Michel Bentolila,si vilipendé sur ce même blog,qui avait été présenté à nos suffrages,par le PCF,en 1995,en tant que secrétaire de l'UL de S.O.si je me souviens bien.
Par contre,je trouve votre historique de la CGT un peu partiel et même partial.Il ne faut pas gommer ce qui gêne comme le firent,à une époque ,les soviétiques sur les photos où figuraient des "camarades"jugés comme traîtres depuis.Je citerai deux exemples pour illustrer mon propos:
-en 1914,la quasi totalité de la CGT,son secrétaire général,Léon Jouhaux,en tête trahirent leurs engagements de grève générale contre la guerre,pour se joindre à la SFIO et à la funeste"Union Sacrée".Hommage soit rendu à Albert Bourderon qui presque seul avec la fédération SFIO de la Haute Vienne s'opposa à cette guerre et participa à la conférence de Zimmerwald(en Suisse).
-en 1940,René Belin,secrétaire confédéral de la CGT réunifiée,devint ministre du travail de Pétain.
On pourrait trouver d'autres exemples dans des temps moins troublés et je m'excuse au près de ceux que ces rappels historiques dérangent mais je devais à mon prof de Terminale,Mr Delaunay, de rappeler le souvenir de Bourderon du syndicat des tonneliers!

56. Le mardi 23 décembre 2008 à 21:22, par René Matéo

Vous avez raison Michel. Vous savez que le mouvement ouvrier, au cours de sa longue route, a laissé en route des hommes qui portait une veste amovible.
Je me souviens qu'en 1947, on fit revenir Jouhaux, dont vous parlez d'ailleurs, de Prague, où il exerçait la fonction de secrétaire général de la Confédération Syndicale Mondiale, pour procéder à une scission au sein de la Cgt, scission qui donna naissance au syndicat Force Ouvrière. Certains voyait dans cette affaire la main de la CIA, parce que rien ne se faisait à l'époque sans l'assentiment de cette officine américaine. Force Ouvrière devint une deuxième Section Française de l'Internationale Socialiste ou autrement dit un deuxième parti socialiste. De nombreux militants et sympathisants socialistes quittèrent en effet la CGT pour adhérer à F.O. Je me souviens encore de la déclaration tonitruante de Monsieur Guy Mollet, que les chansonniers de l'époque appelait Guy Lacuisse, à l'Assemblée Nationale, : "Les communistes ne sont ni à gauche ni à droite, ils sont à l'est."
S'ensuivit la grande grève des mineurs durant laquelle le ministre socialiste de l'Intérieur, monsieur Jules Moch, se distingua particulièrement en envoyant la troupe et des bataillons de CRS. Je me souviens que chez moi, où la grève était dure, on décréta l'état de siège : les rassemblements de plus de trois personnes était interdit ! Il y eut même des coups de feu qui ne firent pas de victimes, fort heureusement.
Drôle d'époque, mais une belle époque quand même !

57. Le mercredi 24 décembre 2008 à 08:21, par ben93400

Il parait que la création du syndicat SUD est du pour beaucoup à la crainte du personnel de la future médiathèque de devoir travailler le dimanche. Ces personnels ne faisant pas confiance aux syndicats en place pour les défendre sur ce sujet.

Moi, comme beaucoup de monde, je suis contre le travail du dimanche.
Du moment que ma rue est nettoyé, que les magasins ou je souhaite aller sont ouvert, que je peux accéder à tous les services publics. Non je plaisante !

Je suis contre le travail du dimanche parcequ'un jour par semaine ou la plus grosse partie des familles puisse se retrouver ensemble me semble une nécéssité.

Le travail du dimanche doit être exceptionnel et justifié (hopitaux, transport,etc....).

Et vous que pensez vous du travail le dimanche ?

Bonne fêtes de Noël à tous et plus particulièrement à ceux qui travailleront ce soir là.

Cordialement

Ben93400

58. Le mercredi 24 décembre 2008 à 12:04, par René Matéo

Le dimanche est sacré cher monsieur. Il est consacré au repos, à des activités diverses (sport, culture) et éventuellement à la messe et à la prière.
Travailler le jour du seigneur est une hérésie ! Ceux qui affirment qu'on doit absolument travailler ce jour-là commettent un péché pour lequel il n'y a pas de rédemption.
Messieurs Sarkozy, Fillon et leurs affidés iront périr dans les flammes de l'enfer sans passer par le purgatoire. Le seigneur ne leur pardonnera pas d'avoir transgressé le code du travail et l'évangile.
On efface peu à peu des tablettes tous les avantages sociaux conquis de haute lutte par les générations précédentes. A ce rythme, nous serons bientôt au moyen-âge !

59. Le mercredi 24 décembre 2008 à 18:59, par Benjamin

Bosser le dimanche dans une médiathèque n'est pas une aberration (comme pour la piscine).
Ce qui serait absurde, ce seraient les horaires qui ne seraient pas au service du publique mais adaptés aux desiderata des employés.

60. Le jeudi 25 décembre 2008 à 13:44, par Célimène

Monsieur Matéo, sachez que j'ai pour principe de ne pas tirer sur les ambulances, donc la CGT ne m'inspire pas grand chose. Je ne sais où vous avez vu des "jérémiades" dans mon écrit.
Quant aux donneurs de leçons dans votre genre, toujours en train de délivrer leurs sentences dans ce blog qu'ils croient leur propriété, ils me fatiguent.
En revanche, vos accusations, dès que quelqu'un s'oppose à vous, d'être une résurgence des fascistes sont limite diffamatoires et je m'étonne que les modérateurs de ce blog ne vous incitent jamais à garder la mesure.
Heureusement que je garde mon humour!

61. Le jeudi 25 décembre 2008 à 16:55, par taquet

Les équipement financés en partie par les audoniens doivent pouvoir être utilisés par eux.

Donc l'ouverture le soir, le week-end, le temps de repas le midi, le soir sont à étudier pour l'optimisation de l'usage de l'équipement.

L'organisation du temps de travail doit donc être faite en fonction de ces problématiques et tout agent doit avoir son mot à dire mais aussi la possibilité de ne pas accepter de nouvelles organisations.

Par contre tous les nouveaux embauchés doivent l'être avec la nouvelle organisation.

J'espère que la décision de construction avait été accompagnée de ces aspects d'organisation.

Quant à la voirie et le nettoiement, il y a pas besoin d'être grand clerc pour voir que cela dysfonctionne complètement.

Avce JR, je doute que cela puisse changer. Malheureusement.

62. Le jeudi 25 décembre 2008 à 18:07, par antoine

compliqué de trancher sur cette question
Moi je travaille le dimanche comme n'importe quel jour de la semaine qu'il soit férié ou non sans aucunes différence de salaire, en contre partie j'ai toujours au minimum deux jours de repos consécutif par semaine et je récupère tous les jours fériés en jours de congé, donc personnellement je n'ai rien contre même plutôt pour si cela crée des emplois , maintenant je ne veux pas que les contrats de travail soit changer de force mais que ce soit un nouvel accord pour les nouveaux embauché, moi je connaissais les conditions de travail avant de postuler.
En y réfléchissant OUI je suis plutot pour et sans vouloir être désagréable je serais ausii pour que les services public travaille sur une plage horraire beaucoup plus large , je sais cela poserai beaucoups de problème nous devrions créer des emplois donc augmentation du budget .
Mais comme cela pose problème à tous ceux qui bosse en semaine et qui doivent se rendre en préfecture ou en mairie ou pire à la sécu mission impossible sans poser une journée de congé (RTT) moi j'ai l'avantage en bossant le dimmance d'avoir des jours en semaine mais tous les autres tintin.

63. Le jeudi 25 décembre 2008 à 20:58, par René Matéo

Chère célimène
Vous m'avez donné un amour merveilleux
Vous m'avez donné ce qu'il y a de mieux
Mon coeur et moi, nous vous disons tous deux
Merci ... trois fois merci !
En ce soir de noël Célimène
La grisaille nous a enfin quittés
Le ciel est dégagé
La lune est large et pâle et semble se hâter
On dirait qu'elle a froid dans ce grand ciel austère
De son morne regard, elle parcourt les rues
Et voyant tout désert s'empresse à nous quitter
Avant de disparaître
Derrière les toits qui ferment l'horizon
Elle nous livre son dernier message
Aimez et protégez Célimène.
Célimène c'est Saint-Ouen
Et Saint-Ouen c'est Célimène !
Célimène je vous souhaite tout le bonheur du monde
..... et mes voeux les meilleurs pour 2009 !

64. Le jeudi 25 décembre 2008 à 21:24, par René Matéo

Mesdames et Messieurs, travaillez, travaillez tous les jours que dieu fait .. et travaillez aussi la nuit .. parce que le travail ennoblit l'homme .. et permettez moi d'ajouter .. la femme ! Pas de discrimination quand on parle du travail !
"Travaillez prenez de la peine. C'est le fond qui manque le moins" disait Jean de La Fontaine.
Je me souviens que ce brave Paul Reynaud, un réactionnaire de première grandeur, disait en 1946 :"A l'heure de la pénicilline, on peut travailler plus longtemps". Aujourd'hui, à l'heure où on vous triture sans danger (ou presque) les entrailles et tout le reste, des politiques vous disent que pouvez travailler jusqu'à 70 ans !
Il y a soixante ans, si un homme politique avait dit ça on l'aurait interné chez les fous sans autre forme de procès !

65. Le vendredi 26 décembre 2008 à 17:56, par Célimène

Matéo (64), il y a 60 ans, les hommes de 70 ans étaient presque tous morts et vous vous souvenez probablement de l'homme politique qui a créé la retraite rétribuée à 65 ans (je ne me rappelle pas son nom, j'attends vos lumières)et a demandé à quel âge il fallait donner le droit à la retraite pour ne pas avoir à la payer. Ca, c'était du cynisme de politicien!
N'empêche, si vous touchez votre retraite à temps plain (rassurez-moi, vu le temps que vous passez sur ce blog, vous n'êtes plus en activité...), pensez aux baby-boomers qui n'en verront pas grand chose et aux jeunes auxquels on demande de raquer sans se préoccuper du fait qu'eux n'auront personne pour payer la leur!
PS : C'est bizarre, vos poèmes me font presque sourire. Prenez garde, je vais finir par m'attacher...

66. Le vendredi 26 décembre 2008 à 19:41, par René Matéo

Madame Célimène, en 1853, loi du 9 juin unifiant les pensions des fonctionnaires civils organisant un système de pension par répartition géré par l'Etat.
1910 - Un régime interprofessionnel de retraite, mais non obligatoire, en vigueur jusqu'au 1er Juillet 1930.
1930 - Création des assurances sociales. Elles sont obligatoires pour les salariés du privé en-deça d'un certain niveau de salaire.
1945 - création de la sécurité sociale. On ne peut pas parler de sécurité sociale sans évoquer la Résistance. Elle est issue du programme du Conseil National de la Résistance qui vit le jour le 27 Mai 1943 à l'initiative de Jean Moulin.
La sécurité sociale fait partie des grandes conquêtes sociales qui virent le jour en 1946.On ne peut dissocier de la sécurité sociale le nom d'Ambroise Croizat. Il en fut l'initiateur, le fondateur. On l'appela même le père de la sécurité sociale. Il fut ministre du travail. Déjà en Mai 1943, il déclarait à Alger où siègeait le gouvernement provisoire de la République : "Il faut redonner à la Nation sa grandeur et aux travailleurs la place qu'ils méritent pour leur effort et le sang versé dans la lutte contre l'occupant, telle sera notre tâche. Les larmes et la mort n'auront pas été vaines." C'est ainsi que l'article 14 du programme du CNR stipule : "Nous, combattants de l'ombre, exigeons un plan complet de sécurité sociale visant à assurer à tous les citoyens des moyens d'existence dans tous les cas où ils seraient incapables de se les procurer par le travail, avec gestion par les intéressés et l'Etat."
L'ordonnance du 19 octobre 1945 organise sur des bases nouvelles le régime des assurances sociales. Le régime général est crée : il rassemble tous les salariés du secteur privé (à l'exception des salariés agricoles), qui doivent quel que soit le montant de leur salaire, cotiser à l'assurance vieillesse, dans la limite cependant d'un plafond de cotisations.
Le principe de répartition est substitué au système de capitalisation. La loi du 22 Mai 1946 pose le principe de la généralisation de la sécurité sociale à l'ensemble des citoyens. Toute la population active est appelée à bénéficier de l'assurance vieillesse en principe dans le cadre du régime général, dès 1947 (loi du 13 septembre 1946). Cela suppose l'unification du système de retraite.
Les régimes spéciaux maintenus à titre provisoire par l'ordonnance du 4 octobre 1945, subsistent.
Les travailleurs non salariés obtiennent la création de régimes autonomes : dès 1948 pour les industriels et commerçants, les artisans et les professions libérales. Quant aux exploitants agricoles, l'exitence de leur régime autonome est consacrée par une loi du 10 juillet 1952. A partir des années 1970, le système des retraites connaît une évolution continue, qui tend à améliorer les conditions des retraités.
La loi du 3 juillet 1972 réalise pour le régime des industriels, des commerçants et celui des artisans, l'alignement des cotisations et des prestations sur celles du régime général.
La loi du 29 décembre 1972 rend obligatoire pour les salariés l'appartenance à un régime complémentaire.
Voilà chère madame une synthèse de l'histoire des retraites. Renseignements pris dans le service d'information du gouvernement.
Je vous souhaite une bonne soirée.

67. Le samedi 27 décembre 2008 à 08:55, par taquet

Célimène, vous qui aimez l'histoire en voici une forte amère : celle de Delors, dirigeant socialiste qui échangea auprès de l'Europe de l'argent contre l'abandon de l'indexation des salaires des fonctionnaires sur la hausse du coût de la vie. C'était dans les années 80. Les années fric, les années Tapie (celui qui acheva Wonder dont les audoniens ont la joie et le privilège de bénéficier d'une belle et grande friche industrielle, grandement polluée.

Inutile de vous dire dans ces conditions, la retraite en a été diminué par la baisse des rémunérations.

68. Le samedi 27 décembre 2008 à 12:40, par René Matéo

L'échelle mobile des salaires est restée dans le domaine de voeux pieux ! Patronat et gouvernement on multiplié les obstacles pour qu'elle reste dans les cartons. L'avancée que constituait pour les fonctionnaires l'indexation des salaires sur les prix est passée à la trappe, Monsieur Jacques Delors, papa de Martine Aubry, s'en est chargé personnellement comme le dit Monsieur Taquet. Que ne ferait-on pas pour l'Europe !!
Quant à moi madame célimène, je suis toujours en activité. Je descends du côté de ma mère des ducs de Montauban, anciens corsaires du roi d'Espagne. Je gère depuis saint-ouen notre domaine qui s'étend dans le Tarn-et-Garonne entre Montauban et Négrepelisse. J'ai pas mal de vignes et je fais du blé, de l'avoine et toute une gamme de légumes. Je dispose d'une quinzaine de serf. Je ne prélève pas d'impôt. J'ai simplement conservé le droit de cuissage.
Voilà chère Célimène, vous en savez maintenant un peu plus sur ma modeste personne.

69. Le samedi 27 décembre 2008 à 14:43, par Jean Fouquart

@ Taquet post 67
Tu parle de Wonder, quid de son avenir? Quelqu'un a des news?

70. Le lundi 29 décembre 2008 à 10:16, par ben93400

@Taquet,

Comme beaucoup, je participe avec les impots et la TVA aux financements de beaucoup de choses en France. Cela n'implique pas pour moi forcèment d'avoir le droit de les voir toutes ouvertes et de pouvoir m'y rendre le dimanche.

Sans faire une fixation sur le microcosme Audoniens, que pensez vous du travail du dimanche ?

cordialement

Ben93400

71. Le lundi 29 décembre 2008 à 14:16, par pascal.daussat

Si on parle en terme (vague) de liberté, chacun à le droit de choisir s'il veut bosser ou se reposer le Dimanche , si bien sur celui qui bosse peut récupérer un autre jour .
Il s'agissait en partie avant , de respecter le jour du Seigneur puisque c'est une recommandation divine , mais je ne suis pas sûr que dans une France paysanne en grande majorité jusqu'à pas si loin que ça , les paysans pouvaient rester à se rouler les moustaches , avec l'entretient des bêêêtes , en période d'intempéries et autres obligations incontournables .

Cela dit , on voit bien le risque qu'une telle décision peut créer comme problèmes quand le patron va poser la question et agir en conséquence avec celle ou celui qui ne répond pas favorablement à sa demande .
Elle devient la question préalable à l'embauche et un moyen de pression supplémentaire contre l'employé .
Sans compter que les personnes qui sont intéressées par ces "aménagements" le sont parce que leurs salaires sont trop faibles et qu'ils ne sont pas en mesure de boucler les fins de mois .

On est loin de la politique de civilisation (rien que ça ! ) , présentée par NS dans son programme .
S'il ne s'agissait que de lever les aberrations en terme de commerce du type Champs Elysées , et donc en élargissant à quelques dérogations bien senties , why not? ; mais je crains que le gouvernement veuille en rester là!

72. Le lundi 29 décembre 2008 à 14:18, par taquet

à ben 93400

Rassurez moi, l'édification de la médiathèque a bien été examiné sous l'angle des ressources humaines à partir des besoins objectifs qui se dessinent dans la société française : à moins de penser que le dimanche, il n'y aurait que les églises, les grandes surfaces et les commissariats d'ouverts.

Le temps de travail n'est pas en contradiction avec l'efficacité du travail. Bien au contraire. Mais des missions d'intérêt général, de service public local nécessitent un regard et une analyse objective sur l'optimisation des ressources engagées et disponibles quant à ces objectifs.

Comme employeur, comme représentant de l'Etat, le maire a des responsabilités propres et particulières.

Cela demande de la discussion paritaire et citoyenne. Nous avons eu les Dialogues. Vous avez du avoir la réponse à votre interrogation à mon encontre, en ces beaux moments de démocratie contrôlée.

Il n'y a pas de microcosme audonien : il y a d'abord et avant tout des élus qui n'écoutent pas, méprisent sous différentes formes et sont par la-même dépensiers d'un budget considérable.

Personnellement je suis avec les autres élu(e)s : ceux qui écoutent, entendent, réagissent, répondent ou pas, s'interrogent... mais témoignent de valeurs de gauche et s'interrogent en conséquence de la faisabilité d'une telle audace intellectuelle. Il en est de même avec les agents de la FPT.

J'ai confiance parceque saint-ouen le vaut bien mais ne me demandez pas d'aduler le vernis, les fausses professions de foi et les incapables.

73. Le mardi 30 décembre 2008 à 08:31, par ben93400

@Taquet

Ni d'adulation ni d'autres choses, je voulais juste une réponse sur le fond, en dehors du débat Audoniens, savoir si vous êtiez pour ou contre le travail du dimanche.

Je vais vous rassurer ou vous inquiéter mais je pense que vous êtes d'accord avec les élus de la majorité municipale sur le travail du dimanche. Pas d'engagement clair contre le travail du dimanche, se réfugier dèrrière "des besoins objectifs qui se dessinent dans la sociète française", je vous ai connu plus révolutionnaire (lol).

Blague a part, je suis clairement contre la banalisation du travail du dimanche. Bien sur il n'y a pas que les églises et les commissariats qui doivent être ouvert le dimanche (les grandes surfaces doivent être fermés), mais il n'y a pas non plus d'obligation de tout ouvrir.

Un établissement public comme la médiathèque doit il être ouvert systématiquement tout les dimanches sur l'idée que le monde va comme cela aujourdhui? Y a t'il plus de service à la population parceque l'on aura ouvert le dimanche et fermée un jour ou deux en semaine? Est il économiquement et culturellement intelligent d'ouvrir 7 jours sur 7 et pourquoi pas 24H sur 24? La culture n'est elle qu'une marchandise que l'on doit s'offrir le dimanche? Un livre emprunté le dimanche aura t'il plus de valeur que si on l'avait emprunté le samedi? On pourrait se poser des tonnes de questions sur l'ouverture du dimanche.

Pour moi la nécéssité d'ouvrir le dimanche ne se justifierai que si un audonien me disait "en dehors de ce créneau d'ouverture je ne peux accéder à ce lieu" là ce serait une vrai bonne raison.

Pour le reste, 6 jours d'ouverture, avec des soirèes me semble bien suffisant, quelques exceptions des dimanches à thèmes avec des animations particulières.

Le reste du temps, dimanche en famille, avec les amis et les enfants, en train de lire un formidable livre que l'on aura emprunté le samedi à la médiathèque.

cordialement

74. Le mardi 30 décembre 2008 à 10:50, par René Matéo

Post 71
Daussat
Pour avoir vécu à la campagne dans une ferme située dans le département du Lot, je puis certifier que les paysans ne travaillaient pas le dimanche. Nous allions à la messe de 11 heures au village, distant d'un km environ, et je me souviens qu'un dimanche du mois de juillet, Monsieur le curé indiqua à la fin de son sermon : "Puisque le temps est chaud et ensoleillé, je vous autorise à manquer les vépres cet après-midi pour rentrer les foins, car il se pourrait qu'il fasse orage demain."
On sortait seulement les bêtes vers cinq heures et on les laissait dans un pré bordé de haies attenant à la grange, qui servait aussi d'écurie.

75. Le mardi 30 décembre 2008 à 12:59, par taquet

à ben93400

concernant la médiathèque comme pour les stades, et la piscine par exemple, le travail du dimanche se pose objectivement par les besoins des gens et l'organisation de la vie sociale, les capacités d'accueil, les activités rayonnantes organisées par les services, voire les associations qui produisent de l'attraction, de l'envie, un besoin de fréquention.

Et si j'étais élu, j'aurai le souci de remplir en permanence un tel équipement, non pas par quelques intitiés, mais justement par celles et ceux qui ne le fréquentent pas ou très peu. Et il y a de la marge lorque l'on établit le ratio habitants/inscrit.

Et j'ai trouvé une preuve supplémentaire que la bataille pour la lecture n'etait pas terminée et qu'elle peut nous produire des grands moments de bonheur puisque près d'une centaine de demandeurs d'emploi ont répondu présent à l'invitation de l'Apeis à venir retirer gratuitement 3 livres au choix durant un dimanche de décembre.

A ce propos, j'attire votre attention sur la gratuité d'accés aux musées qui n'a fait que renforcer l'usage des musées par les initiés. Toute action volontariste visant à élargir et fidéliser le public peut-elle s'abstenir d'examiner les plages d'ouverture sur la journée et sur la semaine ? Dans le même temps, ouverture et gratuité ne rempliront pas comme par miracle les salles éclairées et obscures de tous les femmes et les hommes qui ne s'y rendent peu voire jamais. C'est tout le sens d'une action culturelle bien menée. Mais je crois que vous venez d'avoir du renfort...

Ce lieu (la médiathèque) devait me semble-t-il offrir des expos. Comment ne pas voir que les centres commerciaux pouvant fermer le dimanche, il y a place à enrichir la vie familiale par une accessibilité dominicale. Et là, la disponibilité est plus grande et meilleure. Nous ne sautons pas de case en case dans notre vie sociale. Le temps de préparation est trés important dans la pratique culturelle.

Est-ce que cela tient dans 35 heures soit 5 jours à 7h, ou autrement, tout est possible et doit être examiné.

Pour part, j'ai du rater la présentation du projet d'activités de la médiathèque avec les horaires en découlant par l'équipe municipale. Il y a bien eu une plaquette tirée à la va-vite à trés peu d'exemplaires mais je ne crois pas que les choses y soient dites et tranchées.

Donc dans ce débat, il faut remettre les choses en bon ordre et ne pas faire de procés à ceux qui donnent leur avis et réflèchissent. Jusqu'à présent c'est le maire qui décide et je ne crois pas qu'elle ait sollicité l'avis des audoniens.

D'ailleurs, c'est sans doute regrettable parce qu'habitant la ville le week-end, je lui suggérera de la faire nettoyer durant ces temps familiaux que vous adoubez,avec raison cela dit.

A moins de penser que cela soit normal de vivre dans l'état réel et constaté par tous d'une saleté chronique du en grande partie à une organisation du nettoyage pour le moins obsoléte. Une chose est d'acheter sous différentes formes du gros matériel de nettoyage autre chose est de le rentabiliser par une utilisation maximale et cohérente avec la vie de la cité.

De toute façon, on peut souhaiter qu'une période d'essai pour évaluer la décision prise afin de la corroger si nécessaire (je sais je demande beaucoup : c'est mon côté révolutionnaire (héhé).

Et comme je suis taquin, pouvez vous me dire votre sentiment sur la future destination de l'ancienne bib centrale dévolue semble-t-il à un marchand de soupe alors que dans le même temps, on va encore dépenser beaucoup d'argent avec un calendrier impossible à tenir pour transformer un espace trop exigu à l'angle rue Jean/av. Péri ?

Pour ma part, je reste favorable à en faire la maison des associations et de la vie citoyenne donc culturelle. Deux équipements à but non lucratif en synergie et en proximité, c'était sans doute un peu défier une municipalité bien trop engagée -selon moi- avec les promoteurs...

Quitte à travailler le dimanche autant le faire avec un statut, des droits et une perspective professionnelle attachée à la réponse aux besoins publics.

Bonnes fêtes.

76. Le mardi 30 décembre 2008 à 13:11, par pascal.daussat

@ Matéo
J'ai pour ma part connu des fermes où si on levait très notablement le pied le Dimanche , il n'en restait pas moins , surtout dans l'élevage de laitières ' en Bretagne ) et de fabrication de fromages (livarot) il restaient des taches qui ne pouvaient "sauter" un jour , fut-il celui du seigneur .

77. Le mardi 30 décembre 2008 à 14:35, par René Matéo

On ne fabriquait pas du fromage dans le Lot. Seulement de la fouace et un gâteau aux oeufs appelé "une pompe" ! Rien avoir avec les pompes d'un cours de remise en forme. Bien au contraire ... ce gâteau, délicieux, vous faisait prendre de l'embonpoint !

78. Le mardi 30 décembre 2008 à 18:29, par BV

@Ben93400 post73
Peut-on imaginer qu'un Cinéma soit fermé le dimanche ? J'en doute !
Pourquoi ??? Simplement parce que c'est non seulement un espace de loisirs culturels et d'ouverture à partager également en famille, mais aussi propice à la détente pour tous et notamment pour ceux qui travaillent toute la semaine.

Rappelons que la médiathèque n'est ni un centre administratif, ni centre commercial mais rejoint bien la catégorie des espaces culturels donc la question ne se pose même pas.
Pour ma part, une médiathèque (comme tout un manège d’enfants, un square, un musée…) doit nécessairement ouvrir le dimanche sinon autant la transformer en église pour justifier de l'existence d'un tel monument à Saint-Ouen.

-Notre seigneur n'y verrait d’ailleurs aucun inconvénient et devrait même nous accorder sa plus grande bénédiction, surtout de savoir que ce nouveau lieu de « Lumières » sera sans doute être plus visité que sa plus humble chapelle audonienne.-

En contrepartie, il est évident que les salariés volontaires pour y travailler ce jour devront bénéficier d’une double journée de salaire (ou de deux jours compensatoires) en remerciement de cette offrande accordée à leurs concitoyens.

Rien ne s’oppose non plus, que ceux qui sont contre son ouverture le dimanche ou qui ont la chance d’en jouir durant toute la semaine de rester tranquillement chez eux ou ailleurs selon leur plaisir afin de libérer cet espace pour le laisser aux autres n’ayant pas ce privilège le reste du temps.

Je propose même que cette règle de bon sens et de partage puisse s’appliquer également le samedi dans tous les bureaux postes où de nombreux audoniens passent généralement plus d’une heure à vouloir simplement retirer une lettre recommandée faute de pouvoir le faire en dehors de leurs heures de travail (auquel doit s'ajouter leur trajet urbain) en semaine, cela leur donnerait également un peu plus de temps libre en famille ou pour faire d’autres choses bien moins excitantes mais toujours indispensables.

79. Le mardi 30 décembre 2008 à 19:26, par taquet

à BV

"plus d'une heure" presque pour moi, en fait pointé à 16h57 avec le numéro 697 j'ai passé pas moins de 2 minutes à comprendre pourquoi les gens étaient assis, d'autres debout avec toutes et tous le nez en l'air.

Il y a maintenant une gestion moderne de la file d'attente. Vous appuyez sur un bouton en fonction de votre situation : il y a 4 possibilités.

Au bout de 20 minutes, j'ai choisi une seconde catégorie puis une 3ème. Et là au bout de 30 minutes, j'ai doublonné sur la catégorie privilégiée (les entreprises). Pourquoi? parce que je pense que le préposé doit voir combien de personnes attendent dans la catégorie et avec seulement 1 attente, il peut faire attendre. En prenant un second ticket, j'ai doublé mes chances et pu passer dans la catégorie "entreprises" après 40 minutes d'attente, les autres m'auraient fait attendre encore un bon quart d'heure.

Moi qui ne joue pas aux jeux de hasard, j'ai été transformé en turfiste et autres disciples du quinté... merci La Poste.

Je vous passe sur l'aspect que sur 7 guichets, trois ont été déserts durant plus de 20 minutes. C'est sans doute le progrès.

80. Le mardi 30 décembre 2008 à 20:17, par BV

@taquet
Sur Michelet, la poste n'est pas aussi moderne, mais nous avons tout de même la télé ... enfin les écrans de la télésurveillance qui visionnent la foule et les billetteries extérieures, tout un programme et ce 24h/24h.

81. Le mardi 30 décembre 2008 à 22:51, par espoir

Il est vrai qu'à st-ouen, on s'ennuie beaucoup le week-end, la médiathèque ouverte le dimanche serait une très bonne idée à condition de ne rien imposer, le personnel de la médiathèque a du donné son avis sur la question.
Et ils doivent etre entendus!

Il y a toujours la possibilité d'embaucher des vacataires, étudiants, bibliothécaires en formation ça peut créer de l'emploi;
Sauf que si on veut fidéliser un public il faut le le connaitre( les gens se déplaçant le dimanche ne seront pas forcément ceux qui la fréquenteront en semaine .. )
une action culturelle bien menée doit pouvoir répondre aux attentes des usagers mais ne peut se faire sans un personnel qualifié et volontaire.

Concernant la propreté, le week-end dernier je suis sortie avec mes enfants au square près d'arago, fameuse promenade en bordure de nos chères entreprises, ou il y est exposée ces magnifiques sculptures "TOLERANCE" qui perdent, d'ailleurs, un peu leur charme,car cet endroit est un caniparc géant, une crotte tout les 4 pas, cette promenade n'est pas entretenue. L'endroit n'est pas sécurisé pour les enfants, qui jouent au foot près de la route, cet été, de nombreuses voitures freinaient brusquement en voyant les momes traverser pour récupérer leur ballon; je l'ai signalé à une assoc du quartier, rien a bougé;
Je me demande si cet endroit a vraiment été fait pour les habitants, vu l'état dans lequel il se trouve en hiver.
A l'approche des beaux jours, il sera surement nettoyé pour permettre aux salariés des entreprises voisines d'en profiter?
Je me demande si on ne pourrait pas créer un poste de gardien dans cet endroit pour veiller à sa propreté et à la sécurité de ses usagers!
L'art dans le quartier c'est peut etre une bonne chose, le respecter c'est encore mieux. A "tolérance" je dis oui mais je ne tolère pas les mauvaises odeurs.

82. Le mardi 30 décembre 2008 à 23:37, par René Matéo

Je ne discerne pas pourquoi on lance un débat sur le travail du dimanche. Les choses sont réglées depuis longtemps par le code du travail : le dimanche est un jour de repos, ô combien mérité !
Sans doute les hôpitaux restent accessibles ce jour-là, et pour cause ! Des administrations comme la sncf continue de fonctionner(il serait idiot que le trafic cesse le dimanche), ainsi que d'autres établissements divers.
Les choses sont très claires depuis plusieurs décennies et définies par le code du travail : on ne porte pas atteinte au repos dominical ! Un point, c'est tout.
Quant aux médiathèques, j'ai eu l'occasion de me rendre à celle de Rueil Malmaison. A l'intérieur, c'était le désert de Gobie. Personne ... hormis quelques hôtesses derrière des comptoirs. A l'évidence, ce type de réalisation ne rencontre pas le succès escompté.
Je pense qu'une médiathèque ne s'imposait pas à Saint-ouen. Cela dit, sa construction relève exclusivement d'une décision de la municipalité de Saint-Ouen et ne me regarde pas.
En réalité, le but de l'opération est de faire accréditer l'idée que travailler le dimanche répond aux impératifs de l'ère que l'on appelle moderne et qui permet, en outre, aux salariés d'arrondir quelque peu leurs revenus. Cet un argument qui sert indubitablement d'appât, mais le fond de l'affaire, c'est qu'on veut jeter bas une législation du travail qui a déjà fait suffisamment la preuve de son efficacité en matière de droits des salariés.
Méfiez-vous .. vous risquez d'être bernés, floués, une fois de plus !

83. Le mercredi 31 décembre 2008 à 08:11, par pascal.daussat

Je vais me faire l'avocat du diable .
L'angleterre , où le fameux "Sunday is closed" rejoins les adages tels que "God save the queen " et "My taylor is rich" ,es-t-elle franchement un exemple par ailleurs en matière de droit et temps de travail ?

84. Le mercredi 31 décembre 2008 à 08:33, par ben93400

@René,
Je partage bien votre dernier paragraphe.
@BV
Ni double journée de salaire, ni deux jours compensatoires, d'après les textes 46 € le dimanche: textes.droit.org/JORF/200...
@Taquet
Il faut lancer les paris, qui ouvrira en premier la maison des associations ou l'ancienne bib reconvertit en ...........Je n'en ai vraiment aucune idée, vous pensez vraiment qu'un restaurateur (lol) va s'y installer ?

En dehors de Matéo, personne ne répond à ma question, êtes vous pour ou contre le travail du dimanche ?

Info ou intox à vérifier ....
Pour permettre aux étudiants d'accéder à la médiathèque, celle-ci sera ouverte de 1H du matin à 5H du matin, 3 fois par semaine.
Les étudiants travaillant le soir chez MacDo jusqu'a 1h et les dimanche dans les grandes surfaces, il faut bien trouver un créneau pour eux.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous

cordialement

ben93400

85. Le mercredi 31 décembre 2008 à 11:08, par taquet

à ben93400

la vie sociale n'est pas binaire.

en ce qui concerne le nettoyage de la ville, comme il n'est pas fait le samedi autant le faire le dimanche (blague de fin d'année).

ce qui releve de la cité devrait être discuté avec tous les citoyens.

La médiathèque n'a pas vraiment été discutée.

Certes quelques réunions de professionnels et de civils (j'ai été invité une fois à l'espace 1789 du temps de l'élu hervieu).

Jamais il est contesté le fait que les élus décident, mais il est revendiqué haut et fort d'être consultés et coélaborateurs des choix retenus.

Las, les élus, JR en premier a la trouille de voir ses choix discutés parce qu'elle pense que l'on va décider à sa place.

et pour tout c'est pareil. L'autisme a rejoint l'autarcie politique.

j'ai par contre une expérience faite au conseil d'administration du CCAS où nous avons pu -représentants d'associations- discuter de l'organisation de l'Espace d'accueil et d'hébergement des personnes dans la mouise.

Nous avions toujours à l'esprit l'objectif de cet espace et nous avons discuté de la faisabilité (notamment en terme de personnel). Cela a été positif puisque que ce travail "collectif" a produit un travail enrichi pour produire une validation du ca du CCAS et plus tard une décision des élus du CM qui prolongeait concrètement la décision de faire.

Depuis dans le cadre d'un budget muncipal "resserré, nous avons au même endroit (le CA), travaillé à examiner à partir d'une volonté de savoir en comprenant, les propositions de fonctionnement commment faire autant sinon mieux avec pas plus d'argent mais à partir d'un certain réalisme sur le possible et nécessaire à demander aux usagers.

Et ce fut trés instructif et enrichissant pour tous les membres présents du CA.

On peut se féliciter d'avoir là réunie des cadres un représentant de la DGle, des élus qui travaillent ensemble avec les associations.

L'admininistration n'a jamais été sur la sellette. Bien au contraire.

Ma demande de démocratie réelle et donc participative est fondée sur 2 choses : la nécessité et l'efficacité, le droit du citoyen.

C'est dire que l'on peut toujours discuter du sexe des anges comme on pourrait le faire avec le travail du dimanche mais à quoi cela nous amènera?

A entériner en la médiathèque un beau gâchis d'organisation et d'investissement dans une belle coque si ne posons pas ensemble et dans la transparence toutes les problématiques, même si cela fache les OS et les personnels?

mais j'invite les OS a rencontré les audoniens sur cette question...

On ne peut pas attendre que certains s'en aillent pour prendre de bonnes décisions. D'où ma demande de démocratie réelle et participative.

86. Le mercredi 31 décembre 2008 à 11:13, par M.Fainzang

René,post 82,je ne comprends pas que vous appeliez,sur ce blog,il y a bientôt un an,à voter pour la liste de JR et qu'aujourd'hui à chaque fois que se pose un problème de gestion municipale vous nous dîtes:"sa construction(la médiathèque)....ne me regarde pas"!
Ben,pour le travail du dimanche je pense qu'il faut s'adapter aux cas particuliers.Je suis conscient que ça risque d'affaiblir la capacité de défense des salariés dont la force réside sur leur possibilité de riposte unitaire!On est confronté à la contradiction entre les intérêts des salariés et ceux des usagers et je ne pense pas que la réponse de René sur la non fréquentation de la médiathèque de Reuil soit convaincante.
Je joindrai au dossier un point d'Histoire(excusez-moi pour ce petit défaut!).
En 1871,la Commune de Paris(dont la législature ne dura que 70 jours,victime du massacre des "versaillais"durant "la semaine sanglante",plus de 40000 assassinés!)légiféra dans l'urgence.Si sa loi sur l'interdiction du travail de nuit pour les apprentis boulangers est connue,on sait moins qu'elle décida d'ouvrir le Louvre et les Tuileries(qui brûlèrent durant la "Semaine sanglante")pour que les citoyens après une semaine de travail et de combats puissent admirer les trésors culturels sur lesquels veillait le grand Courbet!
Ben,c'est vrai qu'à l'époque Saint-Ouen était occupé par les prussiens,devenus citoyens allemands depuis le 19 janvier(je crois).Quand à l'Ile-St-Denis,elle se rendait célèbre par son agence postale privée, Lorrain,dont les vignettes se monnaient encore(moins cher que les"boules de Moulins"ou les fameux "Ballons montés")chez les philatélistes.

87. Le mercredi 31 décembre 2008 à 11:26, par René Matéo

Après le travail du dimanche, voici le travail de nuit. Pour les étudiants la médiathèque restera ouverte une partie de la nuit. C'est encore un argument dont on va se servir pour justifier et généraliser le travail de nuit pour tous les salariés. La prochaine étape visera sans doute à faire travailler les enfants .. faut s'attendre à tout !
Je crois qu'il vaudrait mieux agir avec les organisations d'étudiants pour obtenir de l'état des bourses leur permettant de se loger et de se nourrir convenablement. C'est, par exemple, le cas à Cuba ou, outre la gratuité de l'enseignement, on octroie à celles et ceux qui poursuivent leurs études un salaire. C'était également le cas dans l'ex-union soviétique.
Il faut également permettre l'accès des fils d'ouvriers à l'université où ils restent minoritaires. Il faut aussi des bourses d'entretien et même, pour les familles les plus pauvres, envisager une certaine compensation du manque à gagner, du fait que le jeune homme ou la jeune fille ne peuvent en rien aider leurs parents.
Bien des jeunes gens qui aurait pu entrer à l'université sont arrêtés dans leur essor intellectuel, en raison de la situation difficile de leurs parents.
C'est une injustice flagrante du point de vue humain et c'est une hérésie du point de vue social, une hérésie consistant à favoriser la sélection de l'argent sur la sélection de l'intelligence.

88. Le mercredi 31 décembre 2008 à 13:40, par BV

@espoir post81

Si vous aimez l’art dans le quartier ayant pour thème la propreté, je vous invite à consulter le lien suivant :
acqso.typepad.fr/photos/p...

Celui-ci vous confirmera que le manque de civisme de certains audoniens n’est pas un simple cliché mais qu’il est bien réel malheureusement.
J’indique que ces photos qui témoignent de ce manque ont été prises cette année à l’occasion de la journée citoyenne de propreté organisée par un collectif de mamans du quartier en liaison avec la municipalité et du samedi préalable à la soirée des "Dialogues pour Saint-Ouen" du quartier Debain/Michelet.
Si vous avez des propositions à faire pour améliorer ce tableau urbain, n’hésitez pas à en faire part pour compléter celles que d’autres citoyens tentent déjà d’apporter avec de l'espoir.

89. Le mercredi 31 décembre 2008 à 13:57, par René Matéo

Mon cher Michel .. de deux maux, il faut choisir le moindre. C'est généralement ce qui se fait lorsqu'on va voter et qu'on n'a pas trop le choix. En l'état actuel des choses, aucun parti politique, et donc aucun candidat ou liste, ne propose, selon moi, quelque chose de novateur. La politique est discréditée et tout va à vau-l'eau. Je ne soutiens donc personne .. en fait je suis un parti politique à moi tout seul et je tire tous azimuts !

90. Le mercredi 31 décembre 2008 à 15:59, par René Matéo

Sans doute y a-t-il un déficit en ce qui est de la propreté à Saint-Ouen. Mais il ne faut quand même pas occulter le fait qu'il y a certaines gens qui éprouvent les malin plaisir à laisser le contenu de leur poubelle sur le trottoir. Ce matin encore, boulevard jean jaurès étaient déposés à la hauteur du 31 un vieux fauteuil datant probablement du siège de Paris en 1871 et une une penderie en morceaux datant de la même époque.
J'en ai vu même, il n'y a pas si longtemps, qui renversaient les poubelles en matière plastique installées sur le bord des trottoirs. Je ne vois pas quel intérêt cela peut présenter, sinon em.. le personnel de la voirie.
Cela dit, bonne année à vous tous messieurs dames. Je ne fais pas mal de fautes d'inattention ces jours-ci. Faut dire que j'ai une sciatique carabinée qui me fait mal et qui me joue de sales tours. Ce n'est pas ce soir que j'irai danser le rigaudon ou la valse viennoise.
Salut à vous, vaillants soldats du 17ème, vous auriez en tirant sur nous assassiné la République ...

91. Le mercredi 31 décembre 2008 à 19:42, par BV

@René Matéo post82
Vous avez raison l’article L. 221-5 du code travail le stipule de la même manière que l’article L. 221-9 en précise les exceptions (9o Musées et expositions …).

uscommerceparis.free.fr/p...

Je suis cependant dans l’incapacité de dire si cette médiathèque s’intégrera oui ou non dans cette catégorie, seule la mairie a les clés d'en décider.
Moi non plus, tout comme vous je ne suis pas convaincu que l’investissement réalisé pour une telle Médiathèque devait s’imposer à Saint-Ouen.
Néanmoins, maintenant que ce bébé à demi désiré est né, nous devrons nécessairement en assumer la paternité tout en veillant au mieux au succès de son existence.

@Ben93400
Un forfait de 46€ d’indemnisation pour tous les agents territoriaux travaillant le dimanche cela semble plutôt faible en effet, je reste cependant pour l’ouverture le dimanche dans la limite où elle ne s’impose pas aux salariés et qu'elle ne dépasse pas plus de 6 jours consécutifs par semaine.

@taquet
5/5

@A tous.
Je vous souhaite mes Meilleurs VÅ“ux pour 2009.

92. Le jeudi 1 janvier 2009 à 20:30, par taquet

je ne vois pas comment et pourquoi les gens ordinaires devraient subir la mauvaise organisation du nettoyage et les crados, et en quoi nous devrions accepter et dire merci à ce bordel.

Ce matin jour de l'an, petit décrassage aux chantereines, parc ouvert. J'ai rencontré deux agents du cg 92 en patrouille.

De retour sur saint-ouen, j'ai constaté que la banderole sur la grille du chateau est toujours en place. Depuis presque un mois l'expo est finie mais la banderole est toujours là.

Sur l'avenue Michelet, à la hauteur de l'entrée du cimetière, c'est une affiche municipale datant de plusieurs mois qui est dans l'abri bus.

Sur les travaux de rénovation du marché aux puces paul bert, le panneau d'info est situé en face des travaux et donc peu lisible. Le débouché sur la rue neuve pierre curie ne bénéfice pas du moindre panneau d'infos.

Alors discuter du travail du dimanche et le refuser par posture idélologique fait un beau cadeau aux dysfonctionneurs de tous poils et de tous niveaux.

Le service public répond a des besoins et n'a pas vocation à donner de l'emploi avant toute chose.

93. Le vendredi 2 janvier 2009 à 10:40, par taquet

voici un extrait d'une offre d'emploi à la ville de saint-ouen pour un agent de maitrise pour le service des espaces verts :

"- Disponibilité en dehors des horaires habituels de travail selon les besoins du service (notamment les week-end)"

94. Le vendredi 2 janvier 2009 à 12:06, par Victor

Post 92 M. Taquet, j'ose vous imaginer directement impliqué dans vos propos s'agissant de remédier aux "dysfonctionnements de tous poils" : pourquoi ne postuleriez-vous pas pour travailler le dimanche à Saint-Ouen ?
Et comme vous semblez ne pas avoir de posture idéologique, insistez pour le bénévolat !
La critique alimente certes les questionnements mais imaginons des alternatives et proposons-les.

95. Le vendredi 2 janvier 2009 à 14:05, par pascal.daussat

Aujourd'hui Vendredi 2 Janvier , en allant avec ma fille au centre de loisir , j'ai trouvé portes closes. Plusieurs parents et enfants ont vécu comme moi ce certain désagrément . Mon épouse travaillant ce jour et moi itou ,j'ai été obligé de téléphoner pour remettre un rendez- vous ( de boulot) pour pouvoir garder Margot avec moi à l'atelier .
La gardienne de l'école , qui revenait d'une garde à Michelet(?) , m'a dit qu'en dix-sept années de service , c'était la première fois qu'elle rencontrait cette disposition .
Outre que cela à du faire plaisir aux animateurs , qui ne peuvent qu'être reconnaissant à Mme notre Maire , il y a -t-il une logique qui m'échappe ( solder les heures de récup' en fin d'année), ou simple fait du Prince?
Tjrs est-il que les parents qui n'avait pas eu l'info étaient un peu dans la m....!
De la même façon les deux Mercredi des jours des réveillons du 24 et du 31 , le centre loisir fermait à 16h au lieu de 18h .
Une animatrice avec qui j'échangeais quelques propos , m'a dit c'était Mme la Maire qui leur avait fait cadeaux de ces deux fois deux heures . Quand je lui est dit que ça ne devait pas lui coûter personnellement trop cher , elle m'a semblée outrée par mon commentaire !

96. Le vendredi 2 janvier 2009 à 18:31, par René Matéo

Tout le monde fait le pont. C'est entré dans les moeurs ! Du reste tout fout le camp. Pour ne prendre qu'un cas précis : il n'y a plus de service d'entretien à l'office "public" (il l'est de moins en moins) d'hlm. Alors s'il y a une panne de chauffage, on est condamné à se les geler pendant un laps de temps indéterminé, et si l'ascenseur est en panne, vous risquez de passer une bonne partie de la nuit dans la cabine.
Aujourd'hui, ce sont des entreprises privées qui ont pris le relais et elles ne se caillent pas le sang, comme on dit chez moi.
Faudra s'y faire. Ce sont des inconvénients de l'ére moderne, m'a dit quelqu'un.

97. Le vendredi 2 janvier 2009 à 20:16, par espoir

à m. taquet
Lorsque vous répondez à ce type d'offre, vous avez encore le choix de refuser et d'aller chercher un boulot qui vous correspond mieux.
Ce qui n'est pas le cas de nos fonctionnaires à qui on impose lES choseS dans l'intérêt des usagers, on devrait aussi demander à nos "élus" de faire des permanences le w.e pour les personnes qui ne peuvent pas les rencontrer en semaine

Moi demain si on me demandait de travailler le w;e je refuserai dans un premier temps pour ma vie de famille et deuxièment pour ne pas faire plAisir à N.S qui tout doucement essaye de faire passer ces histoires de travailler plus vous gagnerez plus dans la fonction publique sauf que pour certains nous ne sommes pas payés plus car on les récupére en heures sup.
Moi je suis pour que ceux qui veulent travailler plus même le dimanche le fassent et pour ceux qui ne le veulent pas , comme les bibliothécaires, proposer des vacations le dimanche aux étudiants car à voir leur tête aux caisses de leclerc, ça ne doit pas trop les passionner!
De plus de part leur formation, ils peuvent apporter de l'aide à nos petits jeunes, ce n'était qu'une suggestion.
Concernant la situation des étudiants je rejoins tout à fait rené MATEO pour l'avoir vécu, il est très difficile d'étudier et de travailler à côté pour subvenir aux besoins de sa famille. Il faudrait revoir leur statut(bourses, loyers,frais d'études)

98. Le samedi 3 janvier 2009 à 10:28, par taquet

pour Victor

rassurez vous en tant que cadre de la FPT cela m'est arrivé de travailler deux semaines durants (donc le WEEK-end compris) sans m'arrêter. C'était certes illégal mais c'était mes responsabilités et ma mission.

Comme associatif, il m'arrive de travailler la semaine et de militer le Week-END.

Donc arrêtons de tourner autour du pot et revenons au sujet, l'ouverture de la médiathèque de Saint-Ouen.

Pour moi, oui il faut qu'elle soit ouverte le plus largement possible et cela peut comprendre le dimanche ou en soirée.

Mais pourquoi donc ne demandez vous au maire d'en faire une question public avec tout le monde ?

Il semble que la motivation première de la création de SUD chez les communaux soit cette question. Pourquoi cette nouvelle orga syndicale chez les fonctionnaires territoriaux ne s'adresse -t-elle pas publiquement aux audoniens ?

Oui, je suis contre l'ouverture des magasins le dimanche mais je suis surtout pour un travail, à temps complet, et bien rémunnéré... ce qui va à l'encontre de l'ouverture le dimanche dans le privé.

99. Le samedi 3 janvier 2009 à 13:15, par Victor

Post 98 à Taquet.
-Belle apologie de l'illégalité dans le travail car missionné, dîtes-vous ! Non, je n'arrive pas comprendre : comment on peut acquiescer à ce genre de responsabilité, surtout en étant fonctionnaire ! Peut-être était-ce pour une question de très grande importance, mais laquelle ? Pouvez-vous préciser ce qui a motivé cette "obligation" d'être contraire à la loi ?

-C'est bien d'avoir pu être associatif et d'avoir pu travailler le week-end. Avec le travail le dimanche, je me demande bien quand les employés qui travaillent le dimanche pourront s'investir dans de telles actions citoyennes et dans le militantisme !

-Revenons au pot autour duquel vous ne voulez plus tourner : l'ouverture de la médiathèque le dimanche. Tout à fait d'accord avec vous : oui le maire devrait en faire une question publique et SUD aussi.
Mais d'où tenez-vous que la création de SUD se soit faite sur cette question ? Vous dîtes "il semble que", pourquoi ?, ce n'est pas sûr ?
N'y aurait-il pas d'autres motivations que celle-ci pour la création d'un nouveau syndicat à SO ???

POst 97 à Espoir
Travailler le dimanche sur la base du volontariat, pourquoi pas ?
mais faire travailler des étudiants à la place des bibliothécaires, c'est un comble ! Et si on donnait votre boulot à la baby-sitter de vos enfants, sous prétexte qu'elle est étudiante ?

Etudiant, c'est devenu un nouveau métier, je n'ose pas y croire !
Voilà comment on bousille le travail en pensant faire du bien, en pensant rendre service !
Et puis Espoir, de quelle formation parlez-vous ? ils sont formés à quoi les étudiants ?
Un étudiant en médecine, qu'est-ce qui le motive ? Travailler en bibliothèque le dimanche
Un étudiant ingénieur, qu'est-ce qui le motive ? Travailler en bibliothèque le dimanche
Un étudiant en histoire de l'art, qu'est-ce qui le motive ? Travailler en bibliothèque le dimanche
Un étudiant en Langues étrangères appliquées, qu'est-ce qui le motive ? Travailler en bibliothèque le dimanche
un étudiant en droit, qu'est-ce qui le motive ? Travailler en bibliothèque le dimanche...

Mais qu'est-ce qui peut donc motiver un bibliothécaire ? Que des étudiants travaillent en bibliothèque le dimanche, bien sûr !

Selon vous, les étudiants pourraient donner de l'aide à "nos petits jeunes" : pourquoi, les professionnels que sont les bibliothécaires ne le peuvent pas ????
Et pourquoi penser que la médiathèque ne sera fréquentée que par des jeunes ?

Votre vision du fonctionnement de cette médiathèque me semble étroite, c'est étrange, non ?

100. Le samedi 3 janvier 2009 à 20:57, par Benjamin

Oui, au nom de l'égalité, les services publics doivent être ouverts de 8h à 12h et de 13h à 17h. Et ça du lundi au vendredi.
Ni plus ni moins.
Et les hôpitaux, les services de police, les transports publics, les éboueurs... devraient tous bénéficier des mêmes horaires!!!
Evidemment, je blague.
Les services municipaux doivent s'adapter aux besoins des usagers.

101. Le samedi 3 janvier 2009 à 21:02, par etc

Lorsque l'on s'engage dans un métier de la santé, de la sécurité, de la propreté, de l'évènementiel, du spectacle, de la communication, des transports, voire de l'informatique, on sait dès le début de cet engagement que ses horaires de travail ne seront pas 35 h de 9h à 16 h3O du lundi au samedi. Idem pour le commerce d'ailleurs, mais là c'est évident que l'on doit faire un effort pour satisfaire sa clientèle.
Il devrait être évident que le service public doit l'être pour la satisfaction des usagers, sans bénéfice personnel immédiat, sinon celui de vivre dans une société solide et sécurisante.
Si les employés de la médiathèque doivent travailler alternativement le dimanche, ils feront comme les autres employés municipaux concernés par cette situation, ils percevront leur petite indemnité, et récupéreront leur temps de travail en semaine.

Maintenant, quels services ouvrir au public? le prêt d'ouvrages ou la consultation des archives doivent pouvoir se réaliser en semaine et le samedi, comme aujourd'hui, voire un peu plus, mais l'accès aux expos, aux conférences et spectacles devrait pouvoir l'être tout le week-end.

J'en profite pour dire aussi que la piscine fermant à 12 H 30 le dimanche c'est dommage, d'autant que l'accès du public payant en semaine n'est pas très aisé.

Tout ceci a un coût, cela ne sert à rien d'avoir de beaux bâtiments, si l'on ne les rentabilisent pas au maximum. Mais, il est vrai que le bâti rassure, et permet de s'inscrire dans l'histoire.

102. Le samedi 3 janvier 2009 à 22:15, par espoir

à victor

Les bibliothécaires travaillant dans des bibliothèques municipales sont fonctionnaires, ils ne travaillent pas le dimanche ET beaucoup ne le souhaitent pas.

Alors je m'interroge: ou trouver des bibliothécaires uniquement pour le dimanche, postulent ils en intérim?

Dans les écoles, nous avons toujours fait appel à des étudiants, les assistants d'éducation sont des étudiants.
Les étudiants se plaignent de ne pas avoir assez d'expériences durant leurs formations, ils pourrait donc s'agir de personnes qui passent le concours de bibliothécaire, ça existe! mais c'était juste une suggestion en faveur des employés de l'actuelle bibliothèque qui n'ont je crois pas eu leur mot à dire.

103. Le dimanche 4 janvier 2009 à 10:48, par taquet

à Victor

vous avez un problème avec la prise de responsabilité : peur de discuter, de poser le pour et le contre, d'évaluer les actes voire de les corriger ce qui vous amène à travestir les propos tenus dans ce débat.

C'est dommage car cela ne fait que faciliter le travail de ceux qui prennent des décisions de la même façon que vous prenez vos responsabilités.

Ni avocat, ni procureur encre moins président de tribunal, vous avez choisi d'être badaud... Que c'est confortable la foule, et pratique pour fuir sa responsabilité de citoyen.

Et pour Sud, prenez vous les paris ?!

104. Le dimanche 4 janvier 2009 à 11:57, par ETC

A Espoir, com 102:
personne ne souhaite travailler le dimanche, le samedi, le soir, la nuit...Mais il est des métiers, je vous le répète, où c'est une évidence
Lorsque l'on en a besoin, chacun apprécie de trouver de vrais professionnels pendant ces créneaux horaires, et pas des intérimaires qui ne sont là que de passage, et pas forcément investis dans cet emploi de complément.
Apprécieriez-vous que votre train de week-end soit conduit par un apprenti, ou que vos soins soient réalisés par des élèves sans encadrement parce que c'est dimanche?
Dans un lieu recevant du public, il est impératif pour la sécurité, d'avoir du personnel permanent connaissant parfaitement les lieux, pour une intervention rapide en cas de problème.

Aujourd'hui dimanche, j'apprécie d'aller au marché. Pas vous?
Pourtant, il y a des commerces ouverts chaque jour. Quel est donc le plus?
Simplement celui de pouvoir rencontrer du monde, de faire des achats chez des commerçants qui ne sont là que ce jour, et ceci grâce aus employés communaux ou autres qui travaillent ce jour.
C'est ainsi que vit une ville.
Je regrette une chose, que l'équipe de nettoiement ne soit pas plus efficace ce jour. (et les autres également)

105. Le dimanche 4 janvier 2009 à 20:45, par espoir

Un commerçant, un taxi savent à quoi s'en tenir lorsqu'ils choisissent ces professions.
Je travaille dans une école toute la semaine, si on me demandait de bosser le week-end que ferai-je aves mes enfants LE W.e?
Un usager peut profiter de la vie culturelle dans sa ville mais pas aux dépend de la vie des autres. Cette question ne s'est jamais posée pour les maisons de quartier (qui n'arrivent pas à toucher les personnes qui bossent en semaine)qui proposent des activités intéressantes ou nous ne pouvons pas participer!

106. Le dimanche 4 janvier 2009 à 22:18, par Victor

post 103 à Taquet,
je réitère mon post n° 99 et vous retourne à votre réponse de Normand.
Pour ma part, prendre mes responsabilités ne signifie pas mettre systématiquement des bâtons dans les roues des décideurs comme pour prendre une pose. Il faut agir, cher Taquet, je suis bien d'accord et vous ignorez mes actions citoyennes et mes prises de risque. Etre badaud, c'est une chance, vous me faites plaisir, immensément ! C'est cette position qui me permet de garder les yeux ouverts et me permet d'agir en conséquence, seul ou avec la foule, de ne jamais perdre de vue que dans une démocratie, le citoyen a le devoir de tenir son rôle.
Post 102, à Espoir,
des bibliothécaires qui travaillent le dimanche, il y en a plein ! (Drancy, Boulogne, Paris,...) Bien entendu, ils sont fonctionnaires. Et pourquoi embaucher des bibliothécaires que pour le dimanche ? On pourrait imaginer ce travail par roulement, dans le cadre des 35 heures, par exemple, comme cela est fait dans d'autres médiathèques. Pourquoi se gêner ?
les questions demeurent tout de même : ouvrir la médiathèque le dimanche à so pour qui ? pourquoi ? dans quelles conditions pour les usagers et pour le personnel ? et quel coût cela engagera-t-il ? Parce que je lis ici qu'il faut rentabiliser le bâtiment, mais ça a un coût d'ouvrir (personnel, électricité,...), il ne faut pas l'oublier.

107. Le dimanche 4 janvier 2009 à 22:35, par pascal.daussat

et si l'on fermait le cinéma espace 89 pour les mêmes raisons?

108. Le lundi 5 janvier 2009 à 08:11, par ben93400

Les fonctionnaires territoriaux sont déja un certain nombre à travailler le dimanche, sports, nettoyage du marché, astreintes techniques, gardiens etc .....

La question de l'ouverture de la médiathèque le dimanche est une autre question, quel est aujourdhui le besoin de voir ce batiment ouvert le dimanche ?

Certain disent sur ce blog que la médiathèque n'était pas une nécéssité et dans le même temps réclame son ouverture 7 jours sur 7, ou est la logique ?

cordialement

ben93400

109. Le jeudi 8 janvier 2009 à 15:35, par joseph

SUD CT, intéressant. Ca nous changera de la sempiternelle CGT audonienne.

110. Le jeudi 8 janvier 2009 à 19:59, par René Matéo

Mon pauvre joseph, votre déception risque d'être à la hauteur de vos espoirs. Cela dit loin de moi l'idée de m'immiscer dans les affaires d'une organisation syndicale.
Quant à la CGT audonienne, elle se porte très bien, merci. Elle a déjà dépassé sensiblement les adhésions de 2008 .. et ça continue. On ne doit pavoiser du côté de l'antenne locale du MEDEF ...

111. Le lundi 12 janvier 2009 à 23:05, par eno, on va y arriver tt seuls

rene,ton 96; tt le monde ne fait pas le pont,il existe des boites privees que tu ne connais pas: tu peux mme ns faire croire que la cgette progresse a st o mais arretes avec cuba , putain rene, arretes, pas cuba , tu risques et ns avec d'etre la risee de tous les blogueurs., sois sympa rene, pas cuba qd mme.c'est trop dur pr ns! qui militont ts les jours sans ref à cuba qd mme.merci rene.nos soucis sont sans ref à qui que ce soit. merci de ton aide.et ns continueront à continuer sans aide exterieure.

112. Le lundi 12 janvier 2009 à 23:19, par salut Mateo

le 106 de victor.
je suis de ceux qui se fendent bien la gueulle qd un mec payé pas gd chose prend la defense de ses patrons, j'ai tjrs tendance à le mepriser , car je meprise tt ceux qui sont à la ramasse de leur tolier et/ou qui sucent leur toliers voila, c'est comme cela, c'est juste mon avis et salut les"courbés", moi, jamais de la vie, mme pour x euros de rallonge, jamais.il existe tt de mme des constantes ds la vie publique ,les elus cocos que je connais ou que j'ai connus avt, furent des mecs honnetes, depuis 1981, j'ai des doutes, partages par le ps qui sait de quoi il s'agit.car il à" distribué le bougre à ses allies"chut, c'est un secret.

113. Le mardi 13 janvier 2009 à 07:44, par pascal.daussat

@salut Matéo
quoi ça veut dire : " il a distribué le bougre à ses alliés " qui effectivement reste très secret pour moi !
Merci

114. Le mardi 13 janvier 2009 à 10:26, par M.Fainzang

Paco tu n'a pas vu le téléfilm de Canal+ sur l'affaire ELF?C'est pourtant clair.

115. Le mercredi 14 janvier 2009 à 09:10, par René Matéo

113
pascal daussat
Je ne sais pas du tout de quoi il s'agit. Pour ma part, je n'ai jamais rien distribué et ne n'ai jamais rien reçu ..

116. Le mercredi 14 janvier 2009 à 13:19, par pascal.daussat

@Matéo
Bien reçu un peu d'amour tout de même...

117. Le mercredi 14 janvier 2009 à 17:49, par René Matéo

Non .. hélas !!
Seulement l'amour de ma mère, amour que nul n'oublit. Pain merveilleux qu'un dieu partage et multiplie. Chacun en à sa part et tous l'ont tout entier. Tes enthousiasmes ma vaillante mère, tu les as fait passer en moi. Et si je suis aujourd'hui un homme de science, c'est que je suis imprégné des sentiments que tu m'as inspirés. .. Louis Pasteur, lors d'une visite à Dole (Jura), devant sa maison natale.

118. Le mercredi 14 janvier 2009 à 21:45, par René Matéo

.. nul n'oublie ..

119. Le dimanche 8 février 2009 à 17:09, par Benjamin

Ce qu'il y a de bien avec SUD, c'est que c'est un syndicat... qui ne transige pas et n'hésite pas à s'en prendre aux puissants!
Non, c'est vrai les grèves de 59 mn à 17h gare St Lazare, ça ennuie qui sinon les milliers de travailleurs.
Il en découle ensuite une haine confuse de tous les syndicats...

120. Le dimanche 8 février 2009 à 18:58, par M.Fainzang

Benjamin,je pense que la grève est une arme pour les travailleurs.Elle doit coûter cher aux patrons et non aux grévistes.Sud enrichit les pratiques du mouvement ouvrier.A la SNCF,il y a le problème des usagers mais ce ne sont pas les travailleurs les responsables des retards,des arrêts mais la Direction de la SNCF,seule responsable de la bonne marche des trains.C'est à elle d'assurer la paix sociale en écoutant les revendications des employés.Les usagers doivent demander à la Direction de la SNCF d'assurer le service public.Voulez-vous revenir à l'époque des compagnies privées de chemin de fer(dont on voit encore les traces au fronton de certaines villas ou immeubles de St-Ouen),de la chambre"bleu-horizon"de la longue grève de 1920 et des nombreuses révocations qui s'ensuivirent.Les luttes des 700 000 cheminots trahies et dispersées par la direction réformiste de la CGT d'alors,dirigée par Jouhaux.Mais,vous le savez,de"l'union sacrée",de ces trahisons et de l'exemple russe,à la fin de cette même année 1920,naitra à Tours, de la majorité des congressistes de la SFIO,la SFIC(ancêtre du PCF).
Encore une fois la grève est une arme qui doit faire mal aux patrons et comme en 1920,souhaitons longue vie et plein de succès au service des travailleurs: au NPA créé ce week-end à la Plaine-St-Denis.

121. Le dimanche 8 février 2009 à 21:09, par Jean FOUQUART

@ Michel
Si certains pouvaient faire grêve de la connerie dans certains domaines, il y aurait moins de "jaunes"!

122. Le vendredi 13 février 2009 à 23:11, par Victor

A Benjamin
une grève qui ne dérange personne..., c'est ton rêve ? C'est de ta haine des syndicats dont tu parles ?

123. Le samedi 14 février 2009 à 14:01, par etc

Victor,
une grève à 17 h ça gène les travailleurs qui rentrent chez eux, et qui rentrant très tard, seront tout simplement très fatigués pour leur soirée. Une grève du matin, ça gène les patrons qui ne voient pas arriver les travailleurs, ou les voient arriver très tard, et moins efficients pour la journée de travail. Tout simplement.
Victor, il faut savoir réserver sa colère, pour l'utiliser à bon essient.

124. Le samedi 14 février 2009 à 17:21, par M.Fainzang

etc,le but des grévistes n'est pas de gêner tous les patrons ou leurs employés mais leur propre employeur,la SNCF.

125. Le dimanche 15 février 2009 à 11:02, par etc

à M. Fainzang:

but et résultat dans tout ça?

La SNCF, c'est encore un peu-beaucoup à nous.
Si l'on dégoûte les usagers de leur bien, comment vont-ils le défendre?
Lorsque l'on souffre, la première réaction est souvent épidermique, et vous le savez bien, les employés de la SNCF et les fonctionnaires sont devenus des nantis!!
L'intelligence minimum est quand même de ne pas tirer contre son propre camp.
La preuve: Victor qui fait de Benjamin son ennemi et vis-versa peut-être.

Je maintiens que la grève est là pour souligner l'importance des travailleurs dans la vie économique. Quel est l'intérêt d'avoir un impact sur la vie privée de ces mêmes travailleurs?

126. Le dimanche 15 février 2009 à 19:03, par M.Fainzang

etc,vous parlez de nantis quand on voit ce que ramassent certains patrons comme primes de départ.C'est à vous de ne pas vous tromper d'adversaires et de diviser les fonctionnaires et les employés du privé,les employés et les usagers,ceux qui ont du travail et les chômeurs,ceux qui travaillent et les retraités...etc...Non la grève ne sert pas à témoigner mais à remporter des victoires partielles sur les exploiteurs,victoires dont doivent se réjouir tous ceux qui ne sont pas exploiteurs,c'est-à-dire environ 60 millions d'habitants de notre pays dont les divisions ont permis aux exploiteurs de maintenir leur exploitation.Non la SNCF,qui ferme des lignes qu'elle ne juge pas rentables,fait des cadeaux aux entreprises,n'est pas à nous mais aux amis de Bolloré et Sarkozy.

127. Le lundi 16 février 2009 à 10:31, par jess

com 126 : vous oubliez juste qu'un salarié du privé qui arrive trop souvent en retard à cause des grèves dans les transports risque plus de perdre son boulot qu'un fonctionnaire ou un retraité.
la grève de st lazare de décembre-janvier c'était pour défendre quel abus du patronnat déjà? à trop la galvauder, ils vont finir comme les dockers du Havre..

128. Le lundi 16 février 2009 à 12:04, par M.Fainzang

Jess,je ne suis pas cheminot.Je vous ai seulement donné les raisons d'être solidaires des travailleurs en lutte.Si les raisons d'une grève spécifique vous intéresse(j'en doute...),adressez-vous à SUD-RAIL,je suis sûr qu'ils se feront un plaisir de vous renseigner.
J'ai l'impression que les blogueurs ont abandonné le site,ont écouté mes conseils et se sont réfugiés à Val d'Isère ou tout simplement à Montgenèvre ou Saint-Véran.Ils ont raison,ce matin,le vent souffle du nord;qu'est-ce qu'on se prend comme dioxine dans les bronches!

129. Le lundi 16 février 2009 à 12:35, par M.Fainzang

etc,Jess,je reconnais m'être trompé et grâce à cette vidéo...j'ai rencontré de vrais révolutionnaires:

bellaciao.org/fr/spip.php... 80446

130. Le lundi 16 février 2009 à 18:06, par Célimène

Le problème, avec la SNCF (la RATP, etc), c'est que nous contribuables payons pour la créer, pour la réparer, etc, et aussi pour l'utiliser pour aller travailler, partir en vacances, etc. Et que nous payons aussi les salaires de ses employés, leurs retraites à 50 ans, leur comité d'entreprise pharaonique, et le déficit creusé par leurs grèves. Et il faudrait les applaudir en plus? Vous galéjez? Ce ne sont pas des travailleurs en lutte, ce sont des fouteurs de merde professionnels (surtout Sud-rail, qui roule pour Besancenot - ça fait au moins un truc qui roule à la SNCF !), qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs privilèges et qui se foutent bien des CLIENTS (pas usagers, merci !).

131. Le lundi 16 février 2009 à 23:47, par Etc

A M. Fainzang
Mr le professeur, la ponctuation a son importance: Les points d'exclamation lorsque je vous parle de nantis dans le com.125, c'est pour en soulignez l'ironie.
Quant à Célimène si cela lui convient de rouler dans un train conduit par un septuagénaire, je lui laisse la place.

132. Le mardi 17 février 2009 à 10:41, par M.Fainzang

Etc,vous avez raison...j'ai dû lire trop vite.De toute façon,ces histoires de nantis,je les ai déjà entendues et j'y réponds par avance.Veuillez recevoir mes excuses de vous avoir utilisé pour le faire.
Je remarque,sur ce blog,que je suis le seul auquel on jette son ancienne profession à la"g.....".Ca doit être,pour vous,l'avantage de l'anonymat.J'espère partagé avec d'autres,le fait d'être retraité.Enfin,Etc,le combat de classe s'est déplacé de St-Lago aux Antilles.Les"nantis"de SUD-RAIL doivent sûrement y prendre leurs congés!
Encore une fois,la victoire des antillais rejaillirait positivement pour l'ensemble des salariés et des consommateurs(que nous sommes) confrontés à la baisse du pouvoir d'achat.Nous n'allons pas tarder à entendre que ces antillais sont des privilégiés par rapport à leurs voisins! indépendants...etc...

133. Le mardi 17 février 2009 à 11:52, par Célimène

Etc 131, c'est un quasi septuagénaire qui a posé son avion sur l'Hudson, vous en déplaise! (avec un point d'exclamation sans ironie)

134. Le mardi 17 février 2009 à 12:47, par M.Fainzang

"j'espère partager"!

135. Le mardi 17 février 2009 à 14:42, par BV

Nous pouvons nous rassurer d'avoir le TGV Altantique, tout de même !

136. Le mardi 17 février 2009 à 14:57, par jess

com 128 : oups cette petite bassesse ne vous honore pas.mais bon, quand on est à court d'arguments...
j'ai cherché par moi-meme, bien sur, en bon adepte de diderot que je suis. le site sud rail n'est plus à jour depuis juin 2008 (cadences infernales chez sud?)et personne n'a osé me donner la raison de la grève de décembre-janvier (attention pas le retrait suite à agression, une autre!)

com 129 : c'est vous qui catégorisez les gens : il paraitrait que ca s'appelle la lutte des classes.

com 132 : vous etes peut etre aussi le seul à revendiquer d'etre un ancien prof sur le blog?

com 134 : tant qu'on y est, accordez aussi le sujet et le verbe com 128.
++

137. Le mardi 17 février 2009 à 19:20, par M.Fainzang

Fort juste Jess pour "les raisons qui intéressent".Par contre il m'étonnerait que je revendique une profession dont j'ai toujours eu honte.J'ai été élevé dans une idéologie ouvriériste!C'est une ancienne élève dont j'ignore l'identité qui m'a"balancé"et René(sans que je ne le démente)en a profité pour dire que c'était honteux que je le sois!Ai-je prétendu le contraire?

138. Le mardi 17 février 2009 à 19:32, par M.Fainzang

De toute façon"j'ai loupé ma vie",je n'ai pas de Rolex!

139. Le mardi 17 février 2009 à 22:37, par espoir

M.FAINZANG
Je suis désolée de vous avoir "balancé", ce n'était pas mon intention, je trouvais cela très intéressant qu'un prof d'histoire géo à la retraite continue à s'intéresser à sa ville et à transmettre ses savoirs.
Il n'y a pas de honte aujourd'hui à être enseignant, je passe des concours pour le devenir.
Aujourd'hui ceux ne sont pas les enseignants qui ne sont pas la hauteur mais le système éducatif tel qu'il nous est "imposé" par nos chères têtes pensantes.
Et en y regardant de plus près un instit est aussi un ouvrier au service de l'éducation, il doit travailler vite(finir le programme), les enfants considérés,dans les nouveaux programmes, comme des "robots" doivent assimiler des tas de connaissances sans pouvoir les expérimenter.
Les enseigants seront bientôt payés au "rendement"(résultats des enfants, conccurence entre les écoles)prime au mérite
leur droit de grève est remis en cause(service minimum d'accueil), certains instit se mettent en situation de désobéissance face à leur hiérarchie.
Ouvriers, enseignants connaissent les mêmes difficultés et doivent continuer à lutter pour leurs droits d'ou l'importance des syndicats!

140. Le mercredi 18 février 2009 à 10:22, par M.Fainzang

Espoir,soyez rassurée,ce n'est pas vous...ça s'est fait,il y a quelques mois,pendant la campagne électorale des municipales.D'ailleurs ce n'est pas très grave,si j'ai"raté ma vie",je n'ai rien à cacher;autrement j'aurais fait comme Jess,j'aurais pris un pseudo!
Je vous souhaite bonne chance pour vos concours et je suis sûr que vous avez l'essentiel pour réussir,une énorme soif de transmettre et de continuer à apprendre.Malheureusement ce ne sont pas tjs les critères que retiennent des examinateurs qui n'ont jamais été en contact avec des élèves(ou il y a très longtemps)!

141. Le jeudi 19 février 2009 à 11:36, par jess

com 140 : vous avez tout compris!
autre proposition sur l'école : pourquoi ne pas laisser aux profs la possibilité d'adapter les programmes? par exemple un prof de francais devrait avoir le droit de moduler les heures d'orthographe/grammaire en fonction du niveau de ses élèves, de la 6e à la terminale.
allez faire un tour sur le sujet "blouse ou pas blouse" pour constater l'étendue des dégats!
quel interet d'apprendre à faire un commentaire de texte si les fondamentaux ne sont pas maitrisés?

142. Le jeudi 19 février 2009 à 19:27, par Lili

En principe, les programmes sont conçus pour garantir une égalité de traitement pour tous les élèves sur le tout le territoire. Demandez aux enseignants d'adapter les programmes en fonction du niveau des élèves, reviendra inévitablement à accroitre les différences et à niveler par le bas dans les territoires les plus défavorisés... les différentes études en sciences de l'éducation montrent que justement dans ces quartiers là on a déjà trop tendance à proposer aux élvèes des activités rituelles, ne demandant pas beaucoup de réflexion...,alors attention.
De plus pédagogiquement, rien ne prouve qu'en augmentant les horaires de français les résultats seront meilleurs. Donc suivre les programmes, les horaires d'enseignements pour garantir à tous l'enseignement de toutes les disciplines....

143. Le jeudi 19 février 2009 à 20:43, par M.Fainzang

Jess,je vous conseille de voir"l'école buissonnière",un film qui retrace les débuts d'instit de Célestin Freinet.

144. Le vendredi 20 février 2009 à 10:19, par M.Fainzang

Lili,en théorie vous avez raison mais dans la pratique il n'y a pas"égalité de traitement pour tous les élèves".Pour les bons élèves,il n'y a pas de problèmes quelques soient les méthodes,les réglements,les horaires utilisés.Ce sont les élèves rencontrant des difficultés qui devraient attirer notre attention.Pour eux,je suis persuadé qu'il faut stimuler la motivation d'apprendre et je ne pense pas que ce soit en leur augmentant leurs horaires d'orthographe ou en respectant une quelconque"égalité de traitement"qu'on y réussira!Comment motiver l'ensemble des élèves?Voilà une recherche digne de figurer dans les programmes des sciences de l'éducation.Je reste persuadé que c'est en offrant des activités diversifiées(dans le style des 10% qui échouèrent car ils furent sabotés par les tenants"de plus d'orthographe")qu'on pourra donner à chaque élève une activité qui lui plaisant,le stimulera et lui donnera envie de s'améliorer puis de se fondre dans ce programme d'"égalité de traitement"et même pourquoi pas de faire des progrès en orthographe!

145. Le vendredi 20 février 2009 à 10:22, par jess

com 142 :
orthographe grammaire et règle de 3 sont des activités rituelles? si maitriser les bases revient à niveler vers le bas, alors nivelons vers le bas. mes parents n'ont aucun diplome et font moins de fautes que les bacheliers actuels.
L'école est quand meme là pour nous apprendre à lire, écrire et compter. Normalement à la sortie du CM2, on sait tout ce qu'il faut savoir pour réussir sa vie (avec ou sans rolex).

ceci dit, je suis pour la déliquescence actuelle et le maintien des masses dans l'ignorance. Avec un peu de chance dans 15 ans, je serai un des derniers à savoir accorder les COD et faire des règles de 3 et du coup je serai directeur général de ma boite

com 143 : merci pour le conseil, j'ai été voir sur imdb, les effets spéciaux ont l'air pas mal

++

146. Le vendredi 20 février 2009 à 17:49, par Isabelle

De facto, les enseignants adaptent le contenu de leurs cours au niveau des élèves. Dans le secondaire audonien, il existe même une sorte de "filière" qui ne dit pas son nom, pour les "bons" élèves, tant scolairement que sociologiquement...
C'est déjà une sérieuse entorse à l'égalité républicaine. Qu'en serait-il avec des programmes officiellement allégés pour les moins avantagés? Où les mathématiques seraient découvertes avec un ticket de caisse Lidl, le français avec un formulaire des Assedics?

147. Le jeudi 5 mars 2009 à 23:36, par Victor

Ah, voilà tout de même une bonne nouvelle : Sud à Saint-Ouen devrait présenter une liste pour les prochaines élections du CASC !
Il paraît qu'ils cherchent encore du personnel municipal bien intentionné pour y figurer.
Quand on sait qu'il faut 40 noms à ce tout jeune syndicat, c'est du boulot !
Quand on sait que la CGT est à la tête du cASC depuis belle lurette, c'est du boulot !
En tout cas, c'est courageux.

148. Le jeudi 5 mars 2009 à 23:49, par Georgia

Post 147 de Victor

Ben, Sud n'est pas au bout de ses peines.
La salle Barbara leur a été refusée pour une réunion d'information. Pas beau ça ?
Pourquoi ? peut-être parce que Sud fait de l'ombre à la cégète, tout bonnement et que pas mal de gégétistes ou d'ex cocos locaux déçus se retrouvent maintenant à Sud ? Et pan sur le bec !
On peut sans être devin imaginer que Sud à de l'avenir à so !

149. Le vendredi 6 mars 2009 à 12:10, par Bla bla bla

On pourrai se réjouir d'une pluralité grâce à l'arrivée d'un nouveau syndicat......

Mais là encore Georgia nous démontre que leurs adhérents sont juste les déçus des autres............

Nicolas Sarkozy et consorts, Parisot and Co ont de beaux jours devant eux avec un raisonnement pareil !!

Au fait Sud n'appelle pas à manifester le 19 mars ? Pourquoi ?

150. Le vendredi 6 mars 2009 à 14:47, par Victor

Mon cher Bla bla bla
Georgia pose une question, elle n'affirme pas et ne démontre rien, il suffit de relire le post.
Je peux vous dire qu'à Sud Saint-Ouen il y a effectivement une représentation pluraliste des adhérents.
Et au lieu de blablater, envoyez un email à Sud pour savoir s'ils appellent à la grève du 19 mars.
Puisqu'ils l'ont faite en janvier, ça m'étonnerai qu'ils ne la fasse pas ce coup-là.
Bla bla bla, vous pouvez donc vous réjouir !

151. Le vendredi 6 mars 2009 à 15:10, par Bla bla bla

Victor,

Dans le syndicalisme, j'ai un peu de mal avec des precepts qui conduiraient tel ou tel syndicat à faire de l'ombre à l'autre. Je suis de ceux qui pensent que s'il faut 12 syndicats pour que les salariés se rassemblent quand c'est nécessaire et bien banco ! Pour le reste rien que du blabla et surtout pas plus de contenu pour rassembler les gens !

J'ai eu un tract unitaire ou appelaient à la grève : CFDT, CGT, FO et ni SUD ni la FSU donc je pose la question, pourquoi ?

152. Le vendredi 6 mars 2009 à 16:06, par Victor

tract unitaire local ? national ?
Après vérification, sur le site de Sud collectivités territoriales, on trouve leur tract d'appel à la grève pour le 19 mars.
Si je ne m'abuse, Sud n'a pas été invité par Sarko à la petite entrevue syndicale du 18 février...
mais, Sud et la fsu ont bien l'intention de faire cette grève.

153. Le vendredi 6 mars 2009 à 16:35, par Victor

et puis j'oubliais le précepte ! Celui qui vous donne du mal, cher Bla bla bla.
À so, il existe bel et bien : demandez donc à la CGT ce qu'ils pensent de l'arrivée de Sud et comment ils procèdent pour mettre des bâtons dans les roues de ce syndicat. Et la mairie, comment s'en mêle-t-elle ? (voir le post 147)
Au lieu de défendre les intérêts des salariés en ces temps de crise, la cgt occupe son temps à préserver son Pré carré avec la bénédiction du prince... Le banco, c'est celui-là.
Donc, s'agissant de l'intérêt général, interrogeons nous pour comprendre pourquoi, à so, durant tant d'années, d'autres syndicats n'ont pas fait florès ??? pourtant, des mécontents, il y en a !
Pour que les personnels de la ville ne craignent plus de se défendre, ils ont intérêt à rejoindre Sud. Plus Sud aura d'adhérents, plus cela fera reculer une gestion ubuesque des personnels et cela permettra aussi à la CGT de se remettre en cause et de revenir à la défense des salariés et non à ses propres intérêts et ceux du maire qui les subventionne généreusement de 58 000 euros !

154. Le vendredi 6 mars 2009 à 16:56, par jess

com 151 : SUD n'est pas une centrale syndicale.
je ne connais pas les détails techniques mais seuls sont habilités à négocier et signer avec l'Etat : CGT/ CGT-FO/ CFTC/ CGC/ CFDT

(encore que je n'ai jamais entendu dire que la CGT avait signé le moindre accord depuis 1945...=> après on s'étonne que les patrons fassent ce qu'ils veulent!)

155. Le samedi 7 mars 2009 à 18:26, par M.Fainzang

Post 149,j'ai eu le tract de la CGT(pour le 19 mars),ce matin.Il y est dit que"les organisations syndicales CGT,CFDT,FO,CFTC,CGC,FSU,UNSA,Solidaires ont déjà fait savoir...".
SUD apparaît sous le nom de "Solidaires".La présentation est ambigüe;seul le "S" majuscule permet de voir qu'il s'agit d'une orga.syndicale et non d'un adjectif qualificatif.Je vais me faire accuser par OD de croire à"un complot"mais je pense que cette présentation n'est pas innocente et que SUD qui a un nom qui claque devrait le privilégier à ce sigle de "Solidaire"inconnu des citoyens.
Ce qui est intéressant dans cette manip.relayée par Blablabla,c'est qu'elle indique que certains semblent craindre SUD.

156. Le samedi 7 mars 2009 à 21:58, par Victor

Solidaires est une union syndicale constituée à partir de dix syndicats autonomes, non-confédérés, regroupe actuellement trente-neuf fédérations ou syndicats nationaux. Elle est présente dans près de quatre-vingt départements à travers des structures interprofessionnelles locales.

Quelques noms dont SUD :

ALTER, Fédération autonome de l’environnement, SNA Convoyeurs de Fonds et métiers du Fiduciaire,
SNUI, Solidaires Douanes, Solidaires Industrie, Solidaires Justice, Solidaires SUD Emploi, SUD aérien,
SUD Aviation civile,SUD Banques, SUD Caisses d’Epargne, SUD Chimie Pharma "Solidaires dans la chimie",SUD Collectivités territoriales,SUD Crédit Agricole, SUD Culture Solidaires,SUD Education,SUD Energie,SUD Etudiant, SUD INSEE, SUD Logement Social,SUD PTT, SUD Rail,SUD Recherche EPST,
SUD Rural Equipement ,SUD Santé-Sociaux ,SUD Solidaires BHV ,SUD Travail affaires sociales, SUD Trésor etc...
Pour vous informer davantage, le site : www.solidaires.org/
Effectivement, souvent sur les tracts apparaissent les 2 noms : Sud Solidaires.

157. Le dimanche 8 mars 2009 à 11:04, par M.Fainzang

Victor,sur Europe à 10h45,j'ai entendu Elkabach demander au président de la SNCF(Guillaume Pépie) s'il était vrai que SUD faisait de l'entrisme dans la CGT(SNCF).Encore un sans doute,comme dirait OD,obsédé par la"théorie du complot"!Pépie(je n'en garantis pas l'orthographe)ne l'a pas démenti;ça expliquerait,si c'est vrai, la nervosité dans les rapports entre ces deux syndicats!

158. Le lundi 9 mars 2009 à 22:19, par Victor

Si SUD peut faire un tantinet bouger la CGT à Saint-Ouen, c'est pas de refus.
À so, la CGT a souvent oublié quels intérêts elle est censée défendre.
Je connais des personnes syndiquées SUD qui viennent de divers horizons : sans étiquettes, cgt, cfdt, anarchistes, attac, PS, NPA (ex-LCR), PC,...pour des motifs divers : déçus par les syndicats historiques et surtout convaincus qu'ils sont dépassés dans leur fonctionnement et inféodés car subventionnés par des partis ou des collectivités locales. Là-dessus, je ne leur donne pas tord car les dés sont pipés d'avance !

159. Le lundi 9 mars 2009 à 22:34, par Nicole

Si sud présente sa liste, je voterai pour eux. Marre d'avoir affaire aux mêmes personnes depuis des lustres, marre de pas être entendus, marre qu'on nous dise qu'il faut se méfier de sud, marre d'être pris pour des idiots et des marionnettes. Plus on donnera de soutien à sud, moins la cgt et le maire pourront nous faire des croche-pieds, plus les communaux pourront se défendre. La politique de la peur, les angoisses de perdre son poste, de pas voir son contrat reconduit, de pas avoir sa promo, les promesses vides, les tours de passe-passe, CA SUFFIT ! La démocratie ça se joue d'abord ici, c'est notre droit.
J'ai pas encore lu les mots des collègues. Faut qu'ils s'expriment.

160. Le lundi 16 mars 2009 à 09:38, par COMMUNIQUÉ DE SUD

SUD CT Saint-Ouen organise une assemblée générale du personnel de la ville
le mardi 17 mars de 12 heures à 14h30 à la Bourse du travail (30 rue Ambroise CROIZAT), dans la grande salle
et annonce la création de son blog : sudctsaint-ouen.blogspot....

161. Le vendredi 27 mars 2009 à 23:16, par René Matéo

Je me pose toujours la question de savoir pourquoi SUD a mis le cap au nord ...
Je n'ai pas l'impression comme l'affirme péremptoirement l'antipénultiéme personne qui s'exprime ici que les employés de la commune soient traités comme des marionnettes.
Personnellement, je pense que cette personne est dans l'erreur. L'adversaire de classe, même si l'on a le droit de contester une décision municipale que l'on trouve injuste, ne se situe pas au niveau de la commune, mais ailleurs.
J'ai le sentiment que les luttes de type corporatiste sont démobilisatrices et ne font le jeu que de celles et ceux qui président aux destinées du pays. Le syndicat SUD, croyez en ma vieille expérience, ne sera qu'un syndicat de plus, même s'il fait très souvent de la surenchère !
Et ce ne sera pas non plus la lutte syndicale qui changera l'ordre des choses. Pour cela, seule l'action politique reste efficace.
Ce qui reste, mais je ne me sens d'aucune façon concerné, c'est que le monde du travail va être un peu plus divisé. A la grande satisfaction du MEDEF et de ses porte parole politiques.
J'ai toujours dit ici qu'un changement éventuel de politique ne passerait pas par les luttes internes du conseil municipal ou du conseil général. Ce sont des assemblées qui au fil du temps se sont sclérosées, essentiellement du fait de la faible culture politique des élus concernés.
Il faut regarder ailleurs ...

162. Le dimanche 29 mars 2009 à 22:41, par Victor

Cher René Matéo, post 161
Ouvrir davantage la focale pour mieux considérer la situation dans son ensemble et rendre blanche comme neige la municipalité dans sa gestion du personnel municipal, c'est un point de vue, ... court à mon sens. La municipalité est un employeur (ou patron, c'est plus clair) et elle défend aussi ses intérêts, qu'on le veuille ou non, d'une façon ou d'une autre, même à so, c'est possible.
Des luttes à mener au sein de cette commune, il y en a, bien entendu et elles sont nécessaires.
Des luttes à mener ailleurs aussi et toutes ces luttes ne sont pas incompatibles.
Ce serait comme nier le fait que des syndicats luttant pour des causes similaires ne puissent être en désaccord sur la façon de procéder, ne puissent considérer les situations sous des prismes différents,...
Au sein même des syndicats, entre adhérents, j'espère que des points de vues différents, divergent fusent parfois : c'est ça le terreau fertile des débats d'idées, l'indispensable rempart contre la pensée unique !
Et concernant le monde du travail, il apparaît tout de même qu'il émerge une solidarité dans la lutte, au vu des dernières manifestations. D'un point de vue local, les mécontents se font désormais entendre.
Pour ce qui est de la faible culture politique des élus, là, je vous rejoins.
Mais, au fait, qu'appelez-vous "l'action politique" ? Aujourd'hui, comment fait-on de la politique ?

163. Le lundi 30 mars 2009 à 11:25, par René Matéo

Cher Monsieur Victor, permettez-moi de vous faire observer que je ne défends personne. Pas plus la municipalité que ces messieurs et dames du MEDEF.
Je suis un ouvrier et je le reste. Si les fonctionnaires territoriaux considèrent que la municipalité prend des décisions non conformes à leurs intérêts, il est de leur devoir non seulement de les contester, mais d'engager, si nécessaire, des actions afin qu'elles soient annulées.
Comme vous le soulignez à juste titre, il y a, et il y aura toujours, des luttes à mener, y compris dans le commune, tout simplement parce que rien n'est définitivement acquis.
Qu'il y ait des différences, voire des divergences entre les syndicats et même entre adhérents d'un même syndicats, est une évidence. Dans un syndicat démocratique, il y a discussion sur la stratégie et sur la façon de mener les luttes. Après quoi, l'on vote et la minorité s'incline devant la majorité, ce qui somme toute est normal.
L'unité syndicale ou l'unité du monde du travail contre le patronat et le gouvernement à son service, est nécessaire pour qu'aboutissent les justes demandes des salariés. Cependant le mouvement ouvrier n'est pas homogène. Il est traversé par deux courant essentiels : un courant réformiste et un courant révolutionnaire, et ce depuis des décennies.
La bourgeoisie parvient à maintenir sa domination, même si elle est peu nombreuse. Et cela grâce aux moyens de contrainte de l'état mais aussi, et surtout, à la faveur de la division de ceux qu'elle exploite directement ou indirectement, et qui sont l'immense majorité.
Les avancées sociales qu'ils souhaitent dépendent des actions communes qu'ils pourront mener ensemble et, par conséquent, de leur union. Naturellement, l'union n'est pas un but en soi. Elle est le moyen d'atteindre un but. Le but aujourd'hui est au plan économique la satisfaction des revendications des salariés et, notamment, une amélioration du pouvoir d'achat.
Mais il ne suffit pas de dire que l'union est indispensable pour qu'elle se fasse. L'alliance de toutes les couches sociales qui pâtissent de la toute-puissance de l'argent est conforme à l'intérêt commun. Autre chose est la réalité dans la conscience de gens. La nécessité de lutter pour un changement de société et d'unir toutes les forces à cet effet ne se forme pas spontanément par le seule expérience des intéressés. Elle ne peut être que le résultat d'une lutte politique tenace.
Parce que si la lutte au plan économique est nécessaire elle n'a pas pour objet de promouvoir des changement réels. Elle a ses limites, mais elle est nécessaire car "les salariés se priverait de la possibilité d'engager des bataille de plus grand envergure si elle renonçait à la lutte quotidienne contre le capital" (Karl Marx).
En bref, le moyen le plus sûr et le plus rapide pour parvenir à une union nouvelle, suffisamment forte pour résister à toutes les épreuves, doit se construire pas à pas dans les luttes de tous les jours. C'est de prendre appui sur les conquêtes successives que ces luttes imposeront et qui déboucheront inévitablement sur une modification du rapport des forces en faveur des salariés. Ainsi, il deviendra possible de promouvoir les changements électoraux que ces changements impliquent.
Dans les salariés, il faut inclure aujourd'hui les techniciens, les ingénieurs et les cadres qui sont producteurs de plus-value. Leurs conditions de vie et de travail les rapprochent de plus en plus des ouvriers. Leur participation aux luttes va croissant car le chômage frappe ou menace les uns et les autres.

164. Le lundi 6 avril 2009 à 09:05, par taquet

L'union locale CGT de saint-ouen tient son 22ème congrés et concluera ses travaux le vendredi 10 avril à 11h30 salle Barbara.

Tout cela pour dire que le 1er mai, en province ou en région parisienne prenez quelques heures pour dire tout fort quel malheur vivent la majorité des français et que le 7 juin, il ne faudra pas rater les va-ten guerre, les parachutes dorés, les atlantistes illuminés, les anti avortement, les ennemis des libertés
en votant pour le Front de Gauche.

Ni traité de Lisbonne, ni Otan, ni sarko, ni Parisot : que du bonheur pour l'Europe et le Monde.

165. Le lundi 6 avril 2009 à 15:49, par René Matéo

Le 1er mai, fête du monde du travail. Madame Parisot et ses affidés n'ont pas d'état d'âme pour mener de front casses sociales et remise en cause des mesures novatrices du programme du Conseil National de la Résistance. On abandonne allègrement les principes républicains issus de la Révolution Française, on brade la souveraineté nationale avec le traité de Lisbonne, on sacrifie la laïcité au nom du "dialogue avec les religions". La république, une et indivisible est déchirée par l'euro-régionalisation, l'autonomie communale est dépecée par la plan Balladur, la langue française devient accessoire (Seillière et Parisot veulent faire de l'anglais l'unique "langue des affaires et de l'entreprise" .. rien que ça !). La recherche scientifique, la production en France sont laminées par les délocalisations industrielles. Tous les secteurs sont touchés : l'agriculture familiale, le commerce de proximité, la pêche artisanale etc.
C'est l'existence même de la nation qui est menacée. L'aristocratie financière veut en faire une coquille vide, un endroit pour tourisme friqué pour mondialiser ses profits et mater la jeunesse et les salariés, jugés trop frondeurs.
On replace aujourd'hui la France dans le sillage des Etats-Unis d'Amérique et, cerise sur le gâteau, on réintègre l'armée française sous le commandement unifié de l'OTAN. On démantèle les garnisons et on autorise l'installation d'un bataillon ... allemand en Alsace, à deux pas de l'ex-camp nazi du Struthof !!
Pour toutes ces raisons, il faut faire du 1er Mai 2009 un grand 1er Mai. Un premier de lutte et de manifestations ! Il faut condamner sans appel une politique qui rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres !!

166. Le vendredi 24 avril 2009 à 08:44, par Victor

Qu'est-ce qu'il faut combattre à Saint-Ouen ?????
Taquet, votre post 164 me fait doucement rire : que l'union locale CGT mobilise pour le 1er mai, soit. Mais lorsque je lis que c'est pour dire tout fort "quel malheur vivent la majorité des Français" et le reste tel que vous le dîtes, vous ne dites rien. Et votre appel à voter pour le Front de Gauche (que soutient la Mairie de so) pour "que du bonheur pour l'Europe et le Monde", me fait croire, Taquet, que vous n'êtes pas sérieux. Dans quel grimoire êtes-vous donc allé chercher ces formules ???
L'heure est très grave pour nous tous, il ne faut pas s'en moquer avec vos tournures de phrases et votre publicité éhontée pour votre CGT et votre Front de gauche.
Au turbin, Taquet ! Avancez donc, torse bombé et tête haute, réunissez donc les salariés de Saint-Ouen dont la Mairie est l'employeur, vous leur donnerez du bonheur à haute dose en les considérant enfin.
Faites d'une cause locale une grande cause, Taquet : votre 1er mai sera aussi local, sinon rien !

167. Le samedi 25 avril 2009 à 00:48, par etc

Victor, en fait de littérature, avez-vous entendu de parler de Jacquou le Croquant.
J'ai l'impression aujourd'hui d'assister à un remake.
Alors, vos harangues, sachez les orienter. Etes-vous sûr que c'est la CGT qui a amené cette misère?
Et puisque vous savez comment le bonheur arrive, dévoilez votre savoir-faire. Un peu de générosité, Victor, que diantre!! Et dévoilez-vous pour que l'on sache enfin qui il est bon de suivre...

168. Le samedi 25 avril 2009 à 16:51, par Jean FOUQUART

Marrant que quelqu'un qui utilise un pseudo demande à un autre faisant pareil de se dévoiler.Charité bien ordonnée...

169. Le samedi 25 avril 2009 à 21:42, par etc

Sauf que je ne donne pas d'ordre de mission, cher Jean Fouquart, et ne conseille à quiconque de servir de figure de proue.
Et à relire le message de Victor, trop comique - ou trop ridicule-, il conseille à Taquet de parodier Fernand Raynaud!!! Voyez le joyeux défilé du 1er mai!!

170. Le samedi 25 avril 2009 à 22:33, par Jean FOUQUART

Cher etc
En ce moment, les conseils à Taquet sont les bienvenus,enfin je trouve, vu qu'il est muet comme une carpe.

171. Le dimanche 26 avril 2009 à 14:48, par pascal.daussat

@ Jean Fouquart
Mais bon sang de bois , fiche zi donc la paix aux carpes ; elles ne sont pas moins causantes qu'un merlu , une tanche un thon ou un maquereau!!
Mad eo peskettou!

172. Le dimanche 26 avril 2009 à 20:11, par taquet

à jean fouquart

Il est pas muet comme une carpe il est en congé vu que il y a quelques années, la cgt et bien d'autres se sont remués le cul pour obliger les patrons à payer des gens à rien faire...

Par contre, j'ai bien lu le Figaro Dimanche avec un magnifique reportage en couleurs sur les soldats français en Afghanistan. Cela me rappelle les reportages de Paris Match sur les yankees au Vietnam.

Ils allaient tout péter, et tout gagner. Je vous laisse penser ce qui attend les familles de nos futurs blessés, extropiés, mutilés, tués.

Mais c'est pour le bien du monde "libre" et surtout pas des majors pétroliers Us.

Je trouverai bien que NS envoye ses 2 grands enfants, juste pour voir.


à Victor,

Vous prétendez me citer mais vous inventez en fait.

Quant à la CGT, elle n'est pas seule bien au contraire, tous les syndicats s'y mettent, du pur bonheur. Et pour l'employeur que vous citez, c'est d'abord l'affaire des salariés eux-mêmes.

Enfin, pour le Front de Gauche je le préfére au front de taureau surtout lorsqu'il porte les couleurs de Lisbonne, ce traité rejeté souverainement par 3 peuples et que, du PS à l'UMP en passant par Bové, Bendit des dirigeants politiques veulent absolument faire passer malgré tout.

Deux tiers des français ne savent pas la date de l'élection européenne.

Et oui, il faut se remuer.

Et dire que NS voulait faire des fonds de pension à la française mais depuis la crise il n'en parle plus, courageuxt mais pas téméraire quant à ses promesses.

173. Le dimanche 26 avril 2009 à 23:10, par Jean FOUQUART

C'est bien ça le problème, pendant que tu lis le figaro, Santini investit SO et tente de nous bourrer le mou!

174. Le lundi 27 avril 2009 à 09:57, par jess

bienheureux fonctionnaire territorial, fais la grève pour moi, salarié du privé...

175. Le lundi 27 avril 2009 à 12:59, par taquet

Les français ignorent majoritairement qu'ils sont invités à voter le 7 juin pour les européennes.

Lisiblement d'autres " les mêmes ?" semblent ignorer que le 1er mai est férié et donc payé et donc il est possible de manifester sans nuir aux usagers...

La preuve, ils ont rendez vous à 14 heures pour paris et la RP au métro Denfert rochereau où le diable les attend.

176. Le lundi 27 avril 2009 à 22:30, par espoir

J'avais l'intention de ne pas voter mais si le parti de Lalane est représenté, je voterai pour l'AEI, parti écolo que je découvre. Ce qui m'attire chez ce type c'est son humanité et sa sincérité. Et pour prouver qu'il s'engage pour servir et non se servir, il promet que s'il est élu, il reversera aux enfants de don quichotte l'intégralité de son indemnité de député européen. Belle démarche, j'attends de recevoir son bouquin, Mise en demeure, écrits adréssés à sarko. Cette lecture m'apportera peut être plus que les tracts à venir . Un poète en politique, pourquoi pas?

177. Le mardi 28 avril 2009 à 09:55, par Jean FOUQUART

@ Espoir
tant qu'il ne prend pas sa guitare...Je plaisante.

178. Le mardi 28 avril 2009 à 21:51, par espoir

à jean
Il fallait voir comment il a rembarré zemour dans l'émission de ruquier, je le prenais pour un illuminé mais il balance pas mal et bien.
Les européènnes je m'en fous un peu dans la mesure ou j'en ai un peu assez d'être balladée ou de voter pour les "frustrés" de certains partis, le front de gauche, mélanchon, je n'adhère pas.
Puisque l'on n'est pas pris au sérieux, c'est à mon tour de de ne pas prendre ces hommes politiques, qui se présentent, au sérieux, en votant pour le parti d'un chanteur humaniste, histoire de changer un peu!

179. Le mercredi 29 avril 2009 à 09:40, par Jean FOUQUART

@ Espoir
J'ai vu l'émission de Ruquier mais ce qui me gène avec Lalanne, c'est qu'il a tendance à en faire trop, c'est pas crédible: Quand il avait pleuré avec Sabatier par exemple.Mais quitte à voter pour des mauvais, pourquoi pas!Moi je n'irai pas voter pour des gens qui sont payé grassement et qui foutent rien, en ces temps difficiles, ça craint.

180. Le mercredi 29 avril 2009 à 14:10, par pascal.daussat

@ espoir
Un bémol dans l'intervention de Francis chez Ruquier ( et de la même façon sur d'autres antennes) c'est ça façon de se présenter comme intervenant politique quand ça le valorise ( et il m'a étonné sur sa capacité à produire un argumentaire cohérent)et artiste quand ça lui permet de se "protéger" des attaques derrière ce statut .
Etre artiste n'a jamais protégé quiconque de dire des conneries ( et ça lui est arrivé plus qu'à son tour) et souvent bizarrement de revendiquer une vision particulière qui amènerait soit un plus , soit une excuse au profit de celui qui se drappe dans ce rôle ?

181. Le mercredi 29 avril 2009 à 20:05, par taquet

espoir

dites nous tout : cuir nous le savons, mais clous ? car Francis est un grand enfant avec ses bottes de sept lieux.

182. Le mercredi 29 avril 2009 à 21:55, par JY Marsouin

A Espoir et zatoutezéàtous

Va faire un tour sur le site ci dessous peut être y trouveras tu quelques sujets ou thèmes t'intéressant
www.europedecroissance.eu...

" En décembre dernier, quatre objecteurs de croissance, Rémy Cardinale, Vincent Liegey, Paul Ariès et Vincent Cheynet, décident de lancer un appel à la constitution de listes Décroissance aux
prochaines élections européennes (Europe-Décroissance).

Aujourd’hui, cet appel a été signé par plus de 1600 objecteurs de croissance, sans aucun relais médiatique.
Pour répondre à cette attente, le 13 février dernier, des membres du Mouvement « Les Objecteurs de Croissance » (MOC) et le Parti Pour La Décroissance (PPLD) ont décidé de s’unir et de travailler ensemble à la constitution de listes Décroissance aux européennes. Cela a permis de nous rassembler au sein du mouvement politique, l’Association Des Objecteurs de Croissance (l’ADOC-France). Notre réunification permet de donner naissance à un mouvement qui a pour but de représenter l’objection de croissance en France dans toute sa diversité (comme le font nos amis Belges).

Les élections européennes sont l’occasion d’ouvrir un débat public sur la crise anthropologique, c’est-à-dire économique, financière, énergétique, écologique, sociale et culturelle auquel notre
civilisation est confrontée.

Actuellement, l’Union Européenne est une institution totalement dévouée à la société de croissance que nous dénonçons.

En effet, elle est un instrument économique destiné à renforcer l’emprise des multinationales sur le monde, notamment par la domination des pays Méditerranéens et d’Afrique.

Ses institutions technocratiques, ne sont pas un lieu de représentation démocratique permettant à des courants d’idées critiques de s’exprimer. De plus, son mode d’élection, très coûteux, élimine les opinions s’opposant à l’ordre dominant.

De toute évidence notre courant de pensée ne peut déléguer à d’autres le soin de présenter
ses idées.

Nous proposons donc de mener une campagne politique sur la base d’une plateforme écologiste, anticapitaliste et antiproductiviste grâce à l’ADOC-France, qui nous servira d’outil d’expression national. Ce seront les équipes régionales et nationales qui feront campagne (ces équipes autogérées incluront sans subordination, candidats et non candidats).

Pour accéder aux médias publics et à la campagne officielle nous déposerons des listes dans au moins 5 circonscriptions électorales.
Cette campagne autogérée sera en décalage avec les pratiques de délégation traditionnelles des partis politiques. Elle sera l’affaire de tous ceux qui s’y engageront : nos moyens financiers seront ceux que nous pourrons rassembler, dans un souci de préservation des ressources, de sobriété et de faible empreinte écologique, comme par exemple une limitation de nos déplacements.

Nous avons besoin de vous pour faire de cette campagne la résultante de milliers de campagnes de proximité. Nous avons besoin de votre soutien financier pour faire parvenir à tous, pour la
première fois les idées, les valeurs et les propositions des Objecteurs de Croissance.

Le but de cette démarche n’est pas électoraliste !
Nous rappelons que dans l’état actuel, les institutions européennes ne permettent en aucun cas une réelle représentation populaire. Nous ne chercherons donc pas à obtenir coûte que coûte des sièges au parlement européen. Il s’agit bien pour nous, d’amener au débat public, pour la première fois dans l’histoire politique, les idées de la Décroissance. Des idées qui nous permettrons enfin de construire un autre avenir pour les peuples d’Europe."

Paul Ariès écrit dans le Sarkophage
www.lesarkophage.com/

Vincent Cheney écrit dans La Décroissance Le journal de la Joie de Vivre
www.ladecroissance.net/

183. Le jeudi 30 avril 2009 à 09:45, par espoir

Lalane m'a fait une bonne impression car comme tu le dis pascal, son argumentaire était cohérent, exprimer son ras le bol par le biais de son bouquin et l'adresser à sarko, c'est réagir.
Un artiste, une personne qui a du fric est aussi un citoyen. Je préfère l'engagement de lalane que celui des artistes des restos du coeur qui participent au concert,aujourd'hui, pour se faire de la pub plus que pour la cause, en dehors de cabrel, leforestier ou goldman.
Je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire qu'un artiste qui se met à faire de la politique c'est risible et qu'il en fait; peut être; un peu trop.
Mais je vous rassure, je n'apporte pas beaucoup de crédit à son parti et c'est juste une façon d'exprimer mon ras le bol face à ces personnes qui se présentent en prétendant vouloir changer le monde alors qu'il ne s'agit, pour eux, que de se placer. A la longue, on ne se fait plus avoir.
Merci jy, ces info sont intéressantes et vont nous permettre d'avoir plus de choix. Ps,pc, droite et les frustrés à gauche(mélenchon) on a donné!!!

184. Le jeudi 30 avril 2009 à 10:42, par Jean FOUQUART

Une "rumeur" se répand dans SO, P.P serait le prochain maire de notre ville...Je ne sais si c'est fondé(je souhaite que non) mais j'espère que si c'est vrai, il ne fera pas comme à Miramas où il a été élu jusqu'en 2006(date de sa démisssion)alors qu'il habitait et travaillait depuis des années à 800 kilometres de l'endroit de son élection, c'est à dire à SO!

185. Le jeudi 30 avril 2009 à 15:38, par ESPOIR

à taquet
Pour vous répondre, je ne peux que le citer et peut être comprendrez-vous pourquoi sa poésie me plaît

"Le peuple n'est pas un enfant
A qui l'on doit apprendre à lire:
S'il est assez grand pour élire;
Pour voter, il est assez grand..............................

........."Je dis que l'avis du payeur
Vaut bien celui du conseilleur,
Et que pour être un électeur
On est pas moins le porteur
D'une vérité citoyenne:
Elle vaut la politicienne
Comme la raison vaut le coeur...

186. Le jeudi 30 avril 2009 à 15:44, par pascal.daussat

@espoir
Loin de moi de vouloir "pinailler", mais ce que je voulais dire , étant moi-même à la maison des Artistes depuis plus de 25 ans , c'est que je ne retranche pas derrière ce statut pour revendiquer une vision particulière due à mon état .
Quand les prix explosent au passage de l'Euro , quand les fêtes à l'école de mes enfants sont remises en cause pour raisons de bonnes gestion budgétaire municipale , quand la désinformation règne pour vanter l'innocuité de l'incinérateur , quand les quartiers sont vides d'animateurs et de réels projets , quand les élus Verts de S-O n'ont même pas le courage d'être sur l'estrade quand Prof Narbonne déclare que les risques sont quasi nuls , quand les deniers de la ville sont gaspillés pour des Dialogues pour , à mon sens , cautionner une démocratie participative qui n'en a que le nom ronflant mais pas la mise en pratique etc etc ...et que tout cela m'insuporte , ce n'est pas l'artiste mais le citoyen audonien ,comme les autres , qui s'insurge .
En revanche quand je propose depuis des années que soit mis en place des concours ouverts à tous les plasticiens ( qui le désire)pour les réalisations de l'Art dans la ville , avec des votes dans les écoles , les quartiers , avec exposition des projets implication des écoles et collèges , dans les puces , à l'espace 89 , c'est bien mon implication d'artiste qui m'a amené plus que d'autres sans doute à être sensible à ce problème .
Quand je vois Bouygues machin être partenaire avec la ville pour financer la colonne Chopin place Django Reinhart dans les puces , ne connaissant pas cette entreprise ( et c'est son droit?) comme particulièrement désinterressée dans son mécénat , je me pose des questions sur ce qu'elle attend en retour . Mais sans doute ais-je l'esprit mal placé...!
Dans les 100 engagements de la ville j'ai lu que cette disposition relative au concours serait mise en place en 2010 . Attendre -voir comme dit John Irving dans "l'oeuvre de Dieu la part du diable " que je vous recommande chaudement .( ça c'est pour faire celui qui a des lettres...)

187. Le lundi 11 mai 2009 à 23:37, par COMMUNIQUÉ DE SUD CT Saint-Ouen

Le syndicat SUD se présente aux prochaines élections du CASC (Comité d'Action Culturelle et Sociale) au cours desquelles le personnel de la ville élira ses représentants pour 3 ans.
Cette année est historique pour le personnel : 3 listes sont en lice (CGT, SUD et CFDT), du jamais vu depuis la création du CASC ; pour la première fois, 4 bureaux de vote ont été mis en place !
Nous appelons les agents de la ville à voter SUD massivement ce jeudi (se munir de sa pièce d'identité) pour affirmer leur volonté de changement (La CGT préside le CASC depuis sa création) et inscrire visiblement et durablement SUD dans le paysage syndical audonien, le rendre ainsi "représentatif" au regard du Maire qui refuse toujours de nous attribuer un local sous couvert de non représentativité aux CTP (Commission Technique paritaire) et CHS (Commission hygiène et Sécurité).
Pour visiter notre blog : sudctsaint-ouen.blogspot....

188. Le mardi 12 mai 2009 à 09:22, par taquet

à Espoir

vous êtes plus que clou, je vous sais maintenant adepte de la marqueterie la plus fine.

et commes vous aimez les mots, vous aurez à coeur de venir à la fête du quartier debain Michelet le samedi 23 mai où l'Apeis propose des livres à prix solidaire, et le dimanche en son local 117, rue du dr Bauer.

189. Le mardi 12 mai 2009 à 10:07, par Marie France

176 Espoir

je voterais pour Lalanne


je t'embrasse

à très bientôt autour d'un café

bip moi

Marie France

190. Le dimanche 17 mai 2009 à 00:58, par SUD CT Saint-Ouen

Le 14 mai 2009 ont eu lieu les élections du CASC (Comité d'Action Sociale et Culturelle).
Les salariés ont voté pour 3 listes, CGT, CFDT, SUD.
Depuis plus de 20 ans, la liste CGT était seule en lice.

1753 inscrits
812 votants
7 bulletins nuls
Total : 805 voix

Le scrutin (proportionnelle à la plus forte moyenne) pour un mandat de 3 ans :

CGT : 11 sièges
CFDT : 5 sièges
SUD : 4 sièges

Budget 2008 : 337 556 euros (1% de la masse salariale) voté au Conseil Municipal

191. Le lundi 18 mai 2009 à 10:48, par taquet

Onze contre neuf, 46% de votants, bigre le boulet n'est pas passé loin..., la CGT nationale a t-elle sauvé la gestion CGT du CE de la collectivité ?

Attendons de voir si le besoin de renouvellement ou de changement (exprimé dans l'absention et dans les votes d'opposition) va se retrouver dans l'élection de la direction du CE.

C'est une situation qu'il faudra regarder à deux fois avec l'arrivée d'un nouveau syndicat.

En se rappelant qu'au CTP et au CHS, la CGT est choisie de façon nette par les mêmes slariés.

192. Le jeudi 4 juin 2009 à 23:31, par SUD CT Saint-Ouen

SUD CT Saint-ouen a déposé un préavis de GRÈVE pour le vendredi 5 juin pour protester contre la dégradation des conditions de travail et du service public à la médiathèque PERSEPOLIS.
Le personnel du réseau des bibliothèques sera en grève et demande à la population audonienne et aux usagers de signer la pétition pour les soutenir dans leur démarche. Rendez-vous sur la parvis de la médiathèque.
Contenu du tract :
sudctsaint-ouen.blogspot....

193. Le vendredi 5 juin 2009 à 10:46, par M.Fainzang

Un syndicat qui popularise une lutte et qui appelle la population à la soutenir...BRAVO.Qu'en pense l'UL-CGT et la CGT-communaux?Sont-ils solidaires des revendications des bibliothéquaires?
Le "blog citoyen"pourrait servir de caisse de résonnance pour cette lutte.Taquet et d'autres nous disent qu'on gaspille de l'argent en com;la mairie pourrait en dégager un peu pour embaucher des bibliothéquaires!

194. Le vendredi 5 juin 2009 à 14:41, par pascal daussat

@ fainzang
SUD CT St-Ouen dans son tracr pétitionnaire évoque les arguments d'une mairie se retranchant derrière sa "bonne gouvernance" en matière de deniers publics pour ne pas accéder aux revendications des "ses" travailleurs .
Cet argument redondant nous est resservi à chaque fois qu'elle se refuse aux demandes légitimes de tous ordres .
A l'école notamment ou nous l'avons vécu par rapport à l'organisation des fêtes qui se sont toutes vues mises en danger et certaines annulées ( presque toutes): assurer l'ouverture hors cadre scolaire nécessitant de mobiliser des agents municipaux , et ça coûte!..
Quand on s'est ( FCPE) étonnés de cet argutie face aux dépenses dispendieuses de l' inauguration de la Médiathèque , du Noël de la Mairie , des Dialogues pour St-Ouen etc , on a été accusé ( Amedro) de reprendre les arguments de l'opposition , quand nous ferions mieux de nous mobiliser contre Darcos et Sarkosy....ce que nous faisions évidemment par ailleurs!

195. Le vendredi 5 juin 2009 à 17:23, par M.Fainzang

Paco,je ne critique pas les dépenses pour l'inauguration.La médiathèque est la première grande réalisation depuis la patinoire et l'île des Vannes.Qu'on le veuille ou non,sa réalisation restera attachée au mandat de JR comme,toute proportion gardée,Beaubourg(pour Pompidou),la Pyramide du Louvre et Bercy(pour Mitterrand).Je critique de ne pas assurer des dépenses de fonctionnement dignes de ce service offert à la population!Que dirait-on,si nous rendant à Beaubourg,au Louvre ou à Bercy nous trouvions les portes fermées du fait d'un personnel qui se serait mis en grève pour améliorer ses conditions de travail?
Paco,je partage ton point de vue que cette revendication est identique à celles formulées par Espoir et toi sur l'ouverture des écoles le samedi matin,de BV sur les toilettes de l'école primaire Michelet...etc...Il faudrait les lister et les populariser en les opposant aux dépenses de prestige:com,réceptions...etc...Les citoyens doivent savoir lorsqu'ils votent pour quelle politique ils votent,pour quelles dépenses on utilise l'argent de leurs impôts!L'opposition comme les simples citoyens doivent exprimer leurs doléances durant les six ans d'un mandat.

196. Le vendredi 5 juin 2009 à 21:26, par Jean FOUQUART

@ Michel
Il y a un an, on disait que les dépenses de fonctionnement de Persé..employés n'étaient pas prévues et que le fonctionnement "normal" de cette médiathèque serait un gouffre: Certains rigolaient.
Encore un exemple frappant de la théorie mise en pratique par nos "chers" (jeu de mot) dirigeants: J'agis, ensuite je réfléchis!

197. Le vendredi 5 juin 2009 à 21:58, par Jean FOUQUART

Les amis, en ces temps de crise, il faut savoir faire des économies:On ne peut pas "émarger" à 7000 euros mensuels, prendre pitié pour "ceux qui vivent avec seulement le smic", embaucher des employés en nombre suffisant alors qu'on vient de quitter le pcf qui vous a fait élire et rénover un magasin rue des rosiers!
Pour les "nostalgiques", je vous conseille le passage devant le 88 rue des rosiers, on peut y voir le week-end, un ancien premier maire adjoint en tenue de platrier faire lui même des travaux! Que voulez-vous, la crise, je vous dit!

198. Le samedi 6 juin 2009 à 01:55, par BV

@M.Fainzang @post195
Puisque vous abordez le sujet, j'indique qu'à l'occasion du dernier conseil d'école de la primaire Michelet qui s'est tenu ce mardi 02/06/09, nous avons eu confirmation par le nouveau DAB (Directeur Architecture Bâtiments) de Saint-Ouen que la réfection des toilettes de cette école débuterait le 10/06/09, soit mercredi prochain.
En bref, nos écoliers seront encore en retenue quelques jours mais leur soulagement est proche. (Désolé, je sais là aussi cela ne vaut pas plus que 02/20, mais bon mon envie était trop forte )

En tout cas, nous devrions savoir à la rentrée de sept. 09 si l'article dédié de ce blog pourra ou non être fermé :
www.lesaudoniens.com/blog...

199. Le samedi 6 juin 2009 à 10:04, par taquet

je suis passé voir les bibs "en gréve". Il est préférable maintenant de dire médiathèque pour les 3 établissements, comme l'indique un prospectus municipal d'information.

Après avoir échangé pour savoir ce qu'il en était, j'ai appris avec consternation que l'équipement n'était pas passé en CTP (comté technique paritaire), instance de consultation obligatoire, mais j'ai aussi entendu des gens dire que les personnels avaient choisi leurs horaires et qu'ils ne devraient rien dire aujourd'hui et en tous cas ne pas faire cette action.

Pour ma part, le passage en CTP est une obligation. On nous avait dit que tout allait bien. Puis je en déduire que nos élus sont soit des menteurs ou ne savent pas faire : car ils aurait du éteindre ce dossier sur toutes les questions de fonctionnement avant son ouverture et procéder à une validation par le CTP. Etait-ce possible?

Oui, j'en ai fais l'expérience avec le site Abbé Pierre, rue Anselme où participant à un groupe de travail avec l'administration, les élus et le personnel, nous avons étudier non pas l'opportunité mais la faisabilité de fonctionnement. Et nous avons produit une organisation sensée, adoptée par la suite par les élus.

Tout cela pour dire que les régles paritaires, on se doit les respecter en tant qu'élu, particulièrement de gauche. Et que regretter pour SO d'en être arrivé là collectivement.

Et qu'effectivement quand JR dépense sans compter, organise des réunions sur le centre ville sans moyens de com, où donc peu d'audonines viennent, je me dis qu'il faut mettre la gestion actuelle sur d'autres rails.

Pour l'anecdote du magasin rue des Rosiers avec le platrier, il existe des photos où cette personne utilise un véhicule municipal bien que n'étant ni élu, ni agent communal. Mais comme disait le Juge Red, l'instruction est son cours...

200. Le samedi 6 juin 2009 à 18:02, par M.Fainzang

Taquet,c'est qui"ces gens"dont tu parles?La précision ne peut que renforcer l'argumentation.Dans leur tract,la principale revendication des grévistes semble être"davantage d'embauche de personnel qualifié".

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