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Commentaires

1. Le vendredi 9 janvier 2009 à 18:15, par René Matéo

La guerre Messieurs et dames, c'est le déshonneur de l'humanité. Les flammes de la guerre ravagent aujourd'hui la bande de Gaza et infligent au peuple de Palestine des pertes humaines et matérielles considérables.
En ce début du siècle on a toujours recours à la guerre pour résoudre les conflits. On se bat pour la terre. On se bat pour la religion. On se bat pour le pétrole. La guerre partout où elle passe sème la misère, les deuils et la désolation. Il faut condamner sans appel tout acte de guerre d'où qu'il vienne. Les conflits en cours doivent être réglés sur la base de la Charte des Nations Unies dont le préambule indique : "doivent se développer entre les nations des relations amicales fondées sur l'égalité des droits des peuples et de leurs droits à disposer d'eux-mêmes."
Ne pas confondre aujourd'hui le peuple israélien avec ses dirigeants. Quand son fils est tué au combat, une mère israélienne pleure tout autant qu'une mère palestinienne.
Parce qu'il génère le terrorisme, il faut aussi condamner le fanatisme religieux. Le terrorisme est un crime. C'est l'arme des lâches. Comme le soulignait Monsieur Koffi Annan, secrétaire général de l'ONU, devant 1000 chefs spirituels réunis à New York en 2000 "L'intolérance et le fanatisme religieux n'ont pas de place au 21ème siècle."
Le grand tribun Jean Jaurès, assassiné pour éviter aux peuples l'immonde boucherie de 14-18, déclarait devant les lycéens d'Albi en 1903 :"L'humanité est maudite, si pour faire preuve de courage, elle est condamnée à tuer éternellement. Le courage aujourd'hui, ce n'est pas de maintenir sur le monde la sombre nuée de la guerre, nuée terrible mais dormante, dont on peut toujours se flatter qu'elle éclatera sur d'autres. Le courage, ce n'est pas de laisser aux mains de la force la solution des conflits que la raison peut résoudre. Le courage c'est de rechercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe, et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques."
Saluons l'action permanente du Mouvement de la Paix qui, depuis des décennies, agit et mobilise l'opinion pour promouvoir un monde sans guerre.
Je ne résiste pas à l'envie d'écrire cette réflexion de Voltaire, incontestablement frappée au coin du bon sens : "La liste des maladies qui nous tuent est assez longue, et notre vie est assez courte, pour qu'on puisse se passer du fléau de la guerre."

2. Le vendredi 9 janvier 2009 à 18:50, par Madi

Et bien je pensais que l'heure était aux restrictions financières, j'ai du me tromper.
En effet, il n'y pas d'argent pour aider les audoniens qui sont parfois dans des situations déplorables, je pense au SDF qui depuis des années déjà vivait au niveau du SVP, rue des rosiers et est décedé dans le froid. Visiblement ce n'est pas grave on préfère soutenir des personnes au bout du monde. Bravo!!!

3. Le vendredi 9 janvier 2009 à 20:54, par M.Fainzang

Madi,ce n'est pas la générosité qui vous étouffe.Je trouve indécent d'utiliser la mort d'un homme pour faire votre propagande villiériste.Le vicomte recueille-t-il les pauvres vendéens dans son château?Il manquait quand même le couplet anti-UE;n'êtes-vous pas arrivé à le placer?Vous auriez pu dire un truc du style:"au lieu de se démener au nom de l'UE,Sarko aurait pu s'occuper de...."Mais attention,l'UMP pourrait lâcher le MPF!

4. Le samedi 10 janvier 2009 à 00:13, par espoir

J'étais assez surprise de ne pas vous lire à ce sujet Monsieur, nous en parlons pourtant depuis un moment sur ce blog!
belles citations, contente de voir enfin une réaction de nos élus, alors que depuis des semaines d'autres villes de gauche avaient organisé des rassemblements devant leur mairie, organisés par les élus eux mêmes, ce soir le maire en a tout de même parlé dans ce discours mais c'est une association pro-palestinienne qui est à l'origine de ce rassemblement,
j'aurais préfére qu'il se fasse à un autre moment, enfin, l'important c'est que cela soit fait et l'action de mustafa krimat me rassure car on les attendait les soc sur ce sujet et sur bien d'autres d'ailleurs!

5. Le samedi 10 janvier 2009 à 00:18, par JY Marsouin

Suite au post1 de René Mattéo

Réflexion voltairienne

"Terriens, nous passons plus de temps morts que vivants, essayons de vivre ensemble le mieux et le plus longtemps possible"

6. Le samedi 10 janvier 2009 à 10:30, par taquet

Formidable, j'espère que tous ces organisateurs veilleront à associer les audoniens. Je vois l'annonce d'une liste d'heureux élus signataires. N'a-t-on pas encore à craindre une manoeuvre de récupération dans le sens de certains intérêts "locaux"? car qui décide vraiement de quoi et avec qui ?

Pourquoi cette remarque ? Parce que ces personnes agissent avec l'argent de tous les audoniens et donc qu'il serait regrettable d'être convié à assister à une initiative où tout serait fixé d'avance par quelques uns et leurs amis. Alors que beaucoup d'audoniens pourraient faire autant et pour certains font déjà beaucoup pour la Paix, la solidarité et la vie citoyenne à saint-ouen.

Et que tant d'énergie aurait pu être utilisée pour mettre une banderole "Saint-Ouen" à disposition sur le cortège de cet après-midi, avec un texte positif, dernière laquelle chacun et chacune, individu comme organisation aurait ou se retrouver.

7. Le samedi 10 janvier 2009 à 12:45, par Madi

très cher fainzang,

Je vois que vous aimer répondre a mes commentaires!
Vous êtes hors sujet , pourquoi citer "De Villiers"?.
Quant a notre President Nicolas Sarkozy, il a pleinement assume ses responsabilités en allant a la rencontre des principaux belligérants pour tenter de trouver un accord de paix.
Vous n'avez rien compris! Un peu de réalisme et d'objectivité ne fait pas de mal!

8. Le samedi 10 janvier 2009 à 12:57, par René Matéo

Post
Jean-Yves
Entièrement d'accord .. "La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais qui, eux, ne se massacrent pas." Paul Valéry
"Les guerres nationales, les batailles, les meurtres, les représailles qui font frémir la nature et choquent la raison, et tous ces préjugés horribles qui placent au rang de vertu l'honneur de répendre le sang humain" Jean Jacque Rousseau
Arrêtez de vous battre jeunes gens ! Mettez crosse en l'air et bottez les fesses à tous ces dirigeants qui vous envoient à la boucherie .. qu'ils aillent se faire pendre ailleurs !
Embrassez-vous et faites l'amour, pas la guerre !

9. Le samedi 10 janvier 2009 à 13:13, par Jean Fouquart

@ Madi post 2
Et vous, qu'avez-vous fait pour ce sdf mort dans la rue?Pourtant vous n'habitez pas loin?
Arrêtez de critiquer, vous nous fatiguer!
"Et bien je pensais que l'heure était aux restrictions financières, j'ai du me tromper." Si vous pouviez entrer en phase de restriction d'arrogance,vous ne vous tromperiez pas!

10. Le samedi 10 janvier 2009 à 14:41, par priscilla

Plutôt que de soutenir les habitants de Gaza (qui, comme on pourrait le penser ne meurent pas de faim puisque les israeliens leur envoie de la nourriture par avion ms bien évidemment on ne montre pas tout à la tv française ce qui est fort regrettable!) soutenez de véritables causes à l'instar des pays du tiers monde qui rencontrent eux de véritables difficultés au quotidien ( guerres civiles, famine..) et qui sont trop souvent ignorés, oubliés! je trouve cela tout à fait scandaleux et lamentable ! Plutôt que de compter le nombre de victimes à GAZA, faites le décompte du nombre de victimes qu'il y a eu en Israel depuis sa création via la multiplication des attentats terroristes, des kamikazes qui se sont fait exploser dans des bus qui étaient bondés de femmes, d'enfants et vous verrez qu'il n'y a rien de comparable! Par ailleurs je tiens à préciser qu'avant de passer à l'offensive, l'armée israelienne avait lancé des tracts dans tout GAZA pour prévenir la population de fuir pour quelques temps , message qu'ils n'ont pas pris en considération.

11. Le samedi 10 janvier 2009 à 19:05, par René Matéo

Chère Priscilla .. J'éprouve de l'amitié pour le peuple d'Israël. Je ne le confonds pas avec des dirigeants qui ont un penchant nationaliste que je considère dangereux. Je suis solidaire de ces israéliens courageux de "La Paix maintenant" qui manifeste ce soir pour que cesse ce que l'on est bien obligé d'appeler un génocide.

12. Le samedi 10 janvier 2009 à 19:59, par priscilla

Il ne s'agit pas de génocide mais d'un combat contre le terrorisme et pour protéger leur terre ! Ca n'est pas un conflit religieux pr le comprendre penchez vous sur l'histoire d'Israel depuis sa création , qd Israel cherchait en vain à établir un processus de paix avec la palestine, celle-ci refusait et continait à multiplier ses attaques en Israel, il est donc légitime que nous puissions défendre notre terre. Aujourd'hui Israel a relancé des tracts par avion pour prévenir la population de Gaza de fuir ce ne sont dc pas des assassins

13. Le samedi 10 janvier 2009 à 20:03, par René Matéo

.. qui manifestent bien sûr .. parce qu'ils sont nombreux et donnent un visage d'Israël qui n'a absolument rien de commun avec tous ces va-t-en-guerres qui ne connaissent que le langage de la force ... en l'occurence la force prime le droit !

14. Le samedi 10 janvier 2009 à 20:10, par espoir

à madi
Toutes les causes injustes méritent d'aide dénoncer et chacun fait ce qu'il peut pour apporter son soutien : dénoncer, agir, pour la question des dons, vous n'êtes pas obligés de donner, cela s'appelle tout simplement de la solidarité, que des élus participent à une telle initiative on ne peut que s'en réjouir, je connais des personnes qui n'ont pas pu se déplacer aux manifs mais qui ont pris leur téléphone et qui ont appelé des familles palestiennes pour leur dire qu'en france, on les soutenait.

15. Le samedi 10 janvier 2009 à 21:57, par espoir

Je suis allée à la manif cet aprés-midi, dans le métro, je suis tombé sur deux maires-adjoints communistes celui de stains et de saint-denis, qui portaient leurs écharpes et qui "ACCOMPAGNAIENT" les dyonisiens, ainsi qu'un conseiller municipal de st-denis,

j'ai été à la fois surprise et un peu frustrée car comme je l'avais annoncé dans une autre discussion sur ce blog, de nombreux élus dans d'autres villes s'étaient manifestés plus tôt et n'avaient pas laissé la parole qu'aux assoc comme c'était le cas hier soir en mairie.

c'est l'affaire de tous,quelques soit le parti d'ailleurs.
En sortant du métro, je rencontre la collaboratrice de jr, je suis allée la voir et je lui ai demandé si des élus de st-ouen, se déplaceraient, elle ne le savait pas.

Alors je m'interroge un peu, le rassemblement d'hier ne concernait que les assoc, jr s'est exprimé à ce sujet lors de ses voeux mais le sujet est tellement important qu'il aurait mieux valu le dissocier.
imaginez le truc, vous passez devant solidarité palestine, vous discutez et ensuite vous allez goûter au buffet, j'ai un problème avec cela, je n'ai d'ailleurs rien pu avaler et j'ai manifesté mon mécontentement et mon soutien à cette cause à tout ceux que je rencontrais

Aujourd'hui, on nous informe que le maire va faire des dons à msf, soutien qui comme je l'ai dit me réjouis sauf que j'apprends par la suite que c'était une des propositions de mustafa krimat mais que comme son parti ne peut pas se positionner sur la question c'est jr qui le récupère pour son compte; mustafa depuis le début a toujours de très bonnes idées mais a toujours un peu de mal à s'imposer(c'est mon avis) je suis très heureuse de voir qu'il propose tout de même une veillée à M.O A.K et sa troupe seront -ils présents?

Concernant epso, nous avons pu partager avec keith son voyage aux E.U, soutien à obama, nous avons entendu ces actions de solidarité pour les restos du coeur, mais concernant la palestine je n'ai rien vu, en dehors d'un appel à la manif envoyé par texto, aucune affiche sur les portes des boulangeries comme celle des restos du coeur

Alors il faut que l'on m'explique une chose lorqu'on vote à gauche on vote pour des idées pour des valeurs, pour des idées d'humanisme et de solidarité défendues dans tout leur programme;

s'agit il d'une solidarité selective?
y a t-il des causes que certains partis ne peuvent pas défendre?

Aujourd'hui, j'ai tout de même vu sabri à la manif!


Pour moi un homme politique est quelqu'un qui doit avoir le courage de ses opinions et qui doit savoir se positionner si il croit que la cause est juste et doit être défendue même si quelques membres de son parti ne sont pas d'accord avec lui
on attend un peu plus d'honnéteté de nos politiques!

16. Le samedi 10 janvier 2009 à 23:22, par antoine

Alors là c'est la meilleur !!!!
Si on est de gauche on doit absolument être du côté des islamistes contre Israël ?
Et ne me dites pas: "pas les islamistes , les palestiniens" sauf que ceux de Gaza ont choisis le Hamas donc des ultra-islamistes
(si pour le modérateur ultra est accepté à la place de... Contraire à Charte de modération du Blog ... )
Désolé mais moi j'ai toujours voté à gauche mais jamais je ne soutiendrais ceux qui votent pour le Hamas, je n'ai rien contre que mes élus à titre individuel se rendent à la manif mais je me réjouis que ce ne soit pas avec l'écharpe qui voudrait dire que c'est au nom des audoniens qu'ils soutiennent ceux qui appelent à la disparition d'Israël et du peuple juif comme ils l'écrivent dans leur charte, ce pourquoi les gazaouis ont voté .

17. Le dimanche 11 janvier 2009 à 10:03, par espoir

Un homme de l'état qu'il soit musulman, juif ou chrétien représente avant tout la france, la république!

Il faut pouvoir mettre de côté ses appartenances et rester le plus neutre possible.

Ce n'est pas parce que l'on est au ps et que l'on est juif que l'on ne doit pas soutenir ce combat pour la paix, on est alors de gauche pro-israéliens contre les islamistes, vous en conviendrez que dans ce sens là aussi ce n'est pas juste non plus.
Face à CE massacre de population l'important c'est que l'on passe au dessus de tout cela pour ne défendre que l'humanité. Je suis pro-israéliens et pro-palestiniens pour la paix!

Apparemment nous ne pourrons être d'accord sur le sujet, ce n'est pas grave, je me rassure avec les chiffres des différents manifestants de toutes les villes en france, et dans de nombreux pays pour me dire que nous sommes nombreux à penser la même chose!

18. Le dimanche 11 janvier 2009 à 11:48, par René Matéo

Je suis un ami du peuple israélien et je me permets de lui dire qu'il faut cesser le massacre. La guerre ne résout rien. La haine appelle la haine. Il faut trouver une solution politique au conflit sur la base de la résolution de 1948 de l'ONU portant création d'un état juif et d'un état palestinien. Hors de là, point de salut ! La politique agressive du gouvernement d'israël, non seulement ne mène à rien, mais elle fait le jeu des extrêmistes du Hamas. Plus Israël réprimera par la force les Palestiniens, plus les islamistes du Hamas renforceront leur audience.
Il faut que la Paix revienne enfin aux pays des oliviers. Il faut associer dans un même effort juifs et musulmans, tous ceux, et ils sont nombreux, qu'animent des sentiments de fraternité humaine et d'entente entre les nations.
Le peuple israélien veut vivre en Paix. C'est son droit le plus absolu. Mais on n'instaure jamais le Paix et la fraternité en faisant la guerre ! "L'art de la guerre est l'art de détruire les hommes, comme la politique est celui de les tromper." écrit d'Alembert.
En arrachant au désert des terres arables, le peuple d'israël a démontré qu'il est un peuple compétent, intelligent et travailleur. Il a autre chose à faire que la guerre. Il pourrait être le pôle de développement de tout le moyen-orient en développant une politique de coopération et d'amitié avec ses voisins.
Je suis persuadé que les rescapés des camps de la mort, qui furent les fondateurs de l'état d'israël, ne toléreraient pas ce qui se passe aujourd'hui. Tout simplement parce qu'un peuple qui en opprime un autre ne peut être un peuple libre.
Je ne sombrerai pas dans un antisémitisme qui n'est plus de saison. Je reste un ami d'Israël.

19. Le dimanche 11 janvier 2009 à 17:00, par KEITA

Le problème israélo-palestinien est un problème de justice, de droits et en l’occurrence un problème imminement politique. Le conflit actuel n’est en aucun cas une guerre entre juifs et musulmans ou un conflit communautariste.

Dans nos esprits et dans nos actes, notre mobilisation a pour but la paix et nous apportons un soutien solidaire et humanitaire au peuple palestinien de Gaza qui tombent sous les bombes de l’armée israélienne. Cette armée qui mène depuis maintenant plusieurs jours une offensive disproportionnée sur Gaza. La résolution de 1948 de l'ONU doit présider toute solution politique à ce conflit qui verrait l’instauration de la paix voulue par les palestiniens et les israéliens et les créations des deux Etats palestinien et israélien vivant côte à côte.

Nos actes sont guidés par les principes fondamentaux de notre république avec cette liberté de soutenir un camp comme l’autre, la liberté d’exprimer ses opinions sans être taxés de racistes, d’islamophobes ou d’antisémites.

En effet, ce qui se passe à Gaza ne doit surtout être la justification d’un comportement islamophobe, antisémite, raciste ou xénophobe. Démocrates, nous devons tous tout mettre en œuvre pour éviter les risques de dérapage lors des diverses manifestations ou lors des échanges verbaux concernant ce conflit. Ceux qui se livrent à des actes répréhensibles ne servent ni la cause palestinienne ni la cause israélienne de notre point de vue. La guerre n’est pas la solution et que la haine appelle la haine.

Dans le ventre où la haine s’est installée la première, l’amour trouve difficilement la place. C’est bien une des raisons pour lesquelles, dans un camp comme dans l’autre, nous devons multiplier les dialogues, les échanges avec celles et ceux qui se sentent de près ou de loin concernés par ce conflit qui a trop duré et qui, une fois encore, démontre l’inertie des grandes puissances et des organisations internationales. Evitons de porter un coup au vivre ensemble dans le respect de nos diversités dans notre ville comme sur tout notre territoire national.

KEITA

20. Le dimanche 11 janvier 2009 à 17:58, par M.Fainzang

Je salue la réponse mesurée,post 19,de M.Keita.Réponse courageuse car il est le seul responsable politique audonien avec SmS(sur son blog)à avoir donné une réponse publique.
Je partage tout ce qu'il dit sur la nécessité du dialogue entre audoniens"pro"et même ni pour les uns ni pour les autres,la nécessité de faire stopper tous les combats,l'inertie de l'ONU(et il faudrait réfléchir aux raisons de cette impuissance),le silence et la"timidité" des grandes puissances,des états proches...etc...
Je ne suis pas sûr que la résolution de l'ONU de 1948 puisse permettre d'arriver à un accord.Accord imposé alors et jamais reconnu par les palestiniens et les états arabes qui essayèrent de le remettre en question par la guerre de 67 et dont la défaite aboutit,sauf pour l'Egypte,aux frontières actuelles.
Un cessez le feu obtenu,il faudra donc se préoccuper de réorganiser les rapports internationaux(et que ceux qui nous préparent des listes pour les européennes nous fassent des propositions)pour mettre fin aux foyers de tension(Palestine,Irak,Kurdistan,Balkans,Caucase...etc...) issus des traités injustes imposés par les vainqueurs(USA,RU,France)en 1919-1920 aux empires vaincus(Allemagne,Autriche-Hongrie,Russie,Ottoman).Pour l'Allemagne la défaite du nazisme semble avoir éliminé les revendications.Pour la Palestine,la Guerre Froide a mis de l'"huile sur le feu",pour les autres foyers,la fin de la Guerre Froide les a réveillés!

21. Le dimanche 11 janvier 2009 à 18:40, par espoir

à KEITH
Loin de là mon idée de défendre tel ou tel camp, je le dis depuis le début des discussions sur ce blog, je dénonce la mort de civils palestiniens et israéliens, et dans mes propos lorsque je parle des politiques, c'est qu'il est important que chacun puisse dire sans se positionner pour l'un des deux camps que ce conflit ne peut pas durer, comme vous le faites aujourd'hui.
Le discours que vous soutenez, est neutre, pacifique, et nous avons besoin de l'entendre, des affiches d'epso ou des t-shirts demandant la paix;c'est tout ce que j'entends par se positionner.
Je m'étonnais de ne pas l'entendre plus tôt même si je ne doute pas de vos aspirations pour cette paix.

Dés le début, j'ai dit aussi que j'aurais voulu que des assoc palestiniennes et israéliennes puissent se rejoindre pour manifester ensemble, opération qu'un mouvement comme le votre aurait pu proposer.
Les actions de ce type ont beaucoup plus d'impact pour préserver le vivre ensemble, contre toutes les accusations portées de part et d'autres;

Et je voulais rajouter que ce n'est pas parce que je participe aux manifestations que j'adhère aux propos haineux des différents organisateurs.

Dans les rues, nous avons assez de place pour marcher pour la paix , sans nécéssairement vociférer des propos haineux ou demander le boycott des produits israéliens.

La passivité de certains me posent problème car pour lutter contre ceux qui veulent importer ce conflit en france, rien de tel que réaliser un cortège avec le message que vous venez de faire, aussi bien dans une manif organisée par des assoc palestiniennes qu'israéliennes.

Et quand je lis les propos de A.montebourg? il évoque les mêmes raisons que vous, les socialistes n'ont pas participé aux manifestations de soutien aux palestiniens en france pour ne pas risquer de cautionner des mots d'ordre communautaristes. Il AJOUTE "Nous ne pensons pas qu'il s'agisse d'une guerre ethnique ou religieuse, c'est une guerre politique territoriale, une lutte pour la terre qui doit être réglée par la communauté internationale"

Ce message des socialistes est tout aussi important et je ne comprends pas ce qui les empêche de le crier haut et fort dans un mouvement pour la paix.

22. Le dimanche 11 janvier 2009 à 20:22, par Madi

Très cher Monsieur Foucquart,

Je voudrais juste vous dire que j'ai toujours eu un geste pour le SDF qui vivait près de chez moi comme vous dites. Rien ne sert de s'emballer, je suis tout simplement consternee que la municipalité n'ait rien fait et qu'en revanche elle veuille apporter un soutien a Gaza.
Vous dites que je vous fatigue! Je pense que vous deviez déjà l'être depuis bien longtemps. Je vous rappelle que ce blog est un blog citoyen par lequel OD a souhaite donner la parole aux audoniens!
Vous me qualifier d'arrogante, mais je ne vous connais même pas ! Vous par contre vous avez l'air de me connaître.
Rien ne sert d'être aggressif. Faites du sport cela ne pourra que vous faire du bien.

23. Le dimanche 11 janvier 2009 à 20:27, par René Matéo

Il est vrai que le conflit israélo-palestinien fait la une de l'actualité. Il est vrai aussi que beaucoup d'associations manifestent et soutiennent, à juste titre, le peuple de palestine qui subit depuis plusieurs jours les bombardements de l'aviation et de l'artillerie israélienne.
J'ai le sentiment qu'il faut peut-être élever le débat et dénoncer la guerre .. parce qu'on ne se bat pas seulement à Gaza mais aussi en Afghanistan et dans certains pays d'afrique. Et qui peut dire aujourd'hui si la crise que traverse le système ne débouchera pas sur un conflit ?
Depuis des décennies et des décennies, des femmes et des hommes d'opinions diverses dénoncent la guerre et se prononcent sans ambiguïté pour un monde sans guerre. La guerre disait le général Prussien Clauzewitz "est un acte de violence dont le but est de forcer l'adversaire à exécuter notre volonté. La guerre, ajoutait-il, est la continuation de la politique sous une autre forme." Alors faisons en sorte que la solution politique prenne toujours le pas sur le conflit armé. Ce qui se passe aujourd'hui à Gaza doit ouvrir les yeux de l'opinion, de la jeunesse notamment, sur la cruauté, la brutalité de la guerre. Faut-il rappeler que le dernier conflit mondial a fait 52 millions de morts !
Il faut absolument délivrer l'humanité de ce fléau. Il faut que les sommes folles investies dans la production d'armes de plus en plus sophistiquées, servent à des oeuvres de vie, à la lutte contre les maladies et la misère.
Il y à Saint-Ouen une section locale du Mouvement de la Paix très active. Depuis le début de la guerre froide, en 1948, si mémoire ne me fait pas défaut, le Mouvement de la Paix a multiplié, avec succès, les initiatives pour faire reculer la guerre. En 1949, il réunit des millions et des millions de signatures, dont la mienne, contre la prolifération des armes atomiques et pour la Paix. Je salue donc la section de Saint-Ouen du Mouvement de la Paix qui poursuit avec détermination son action féconde pour la Paix et l'amitié entre les peuples.

24. Le dimanche 11 janvier 2009 à 20:46, par antoine

Dire que ce n'est pas devenu une guerre ethnique et religieuse c'est vraiment être de mauvaise foi ou vouloir se cacher la réalité.
Trop dur à admettre sans doute, et pourtant, supprimer ces extrémistes religieux de toutes négociations (dans les deux camps) et vous verrez que des solutions seront trouvées

25. Le dimanche 11 janvier 2009 à 21:28, par espoir

à rené matéo

Je suis d'accord avec vous, il faut que cette triste actualité nous pousse à dénoncer tous les autres situations très difficiles, j'avais déjà participé à l'espace 1789 à une soirée proposée par ce mouvement contre ces armes.
Il ne faudrait donc pas que nos mobilisations s'arrêtent à la fin de ce conflit; mais continuer par le biais de ces associations à agir pour la paix et dénoncer ls effets néfastes de l'arme atomique :IL FAUDRAIT AUTANT DE MONDE DANS LES RUES

26. Le dimanche 11 janvier 2009 à 22:18, par Jean Marc H

Je suis d'accord avec Keita pour la clarté de son message. Nous devons en effet éviter tout dérapage dans cette guerre et ne pas l'importer ici en France.

Il est en effet le sul élu à avoir été aussi clair et annoncer sa position d'humaniste et de solidarité. Il aurait dû être à la place de nombreux de nos élus si JR n'avait pas été malhonnête avec ce monsieur tant pis, l'avenir joue en sa faveur. Son courage et son intelligence paieront un jour. Je regrette vraiment de l'avoir pas eu comme adjoint chargé de mon secteur. Je vous conseille de lire ses questions au maire sur le site de EPSO...

JM

27. Le dimanche 11 janvier 2009 à 22:38, par JY Marsouin

Les + gros vendeurs d'armes au Conseil de sécurité de l'ONU

Le Conseil de sécurité se compose de 15 membres, dont 5 membres membres permanents - Chine, Etats-Unis, Fédération de Russie, France et Royaume-Uni — et 10 membres élus par l'Assemblée générale pour un mandat de deux ans

www.un.org/french/sc/memb...


"De fait les plus gros pays vendeurs d'armes siègeant tous au Conseil de sécurité de l'ONU (USA, Angleterre, France, Chine, Russie) sont pour la plupart opposés à une telle réglementation. Les pays occidentaux se retranchent hypocritement derrière leur lois nationales de contrôle des ventes d'armes tandis que les pays tels que la Russie, la Chine par déficit démocratique n'ont pas besoin de tant de pudibonderies."

www.pressafrique.com/m492...


"Le Commerce Mondial des Armes se porte bien, Merci ! En 2005 les dépenses militaires ont atteint environ 1,81 trillions de dollars (en valeur actuelle). De quoi probablement résorber une partie des famines qui rongent certains pays. Mais là n'est pas la priorité de ceux qui font commerce de la mort, celles des autres, of course, pour capitaliser en stock options et autres fonds de pension."

www.mondialisation.ca/ind...

28. Le dimanche 11 janvier 2009 à 23:40, par OD

@ tous,

Je m'envole demain matin pour Israël pour un déplacement professionnel de 3 jours afin de rencontrer un fournisseur dans la région de Tel-Aviv à 70 km au nord de la bande de Gaza. C'est promis si mon agenda m'en laisse le temps, je prendrai des photos et je vous ferai part ici de mon sentiment et de ce que ressentent les israéliens à propos de cette guerre. On a toujours tendance vu de France à globaliser les positions des citoyens d'Israël. Cela sera partiel et subjectif mais au moins j'aurai peut être nourri mon propos d'un certaine forme de réalité, pas de celle que nous relayent les médias en Europe qui nous l'avons vu récemment la manipule parfois.

Comme le dit René Matéo, je me sens proche d'Israël et de son peuple tout comme je me sens concerné par la souffrance et le martyr enduré par les populations civiles de Gaza.

Je pense en outre, que certains ici et à bon compte, endossent en défendant tel ou tel camp, un costume trop grand pour eux. Encore faut-il être exemplaire dans son action de tous les jours ici à Saint-Ouen et en France.

Ils seraient plus grands nos élus, et surtout plus crédibles, s'ils montraient tout autant de compassion et surtout d'efficacité à Saint-ouen sur les sujets qui concernent Saint-Ouen et qui sont parfois tout aussi dramatiques. Par exemple quand un SDF meurt de froid rue de Rosiers, comme le rappelle Madi. Quand on sait que l'on a inauguré l'année dernière une espace d'accueil pour les sans abris que l'on a nommé Abbé Pierre. On ne peut s'empêcher de penser que cette grande cause est parfois petitement mise en œuvre à Saint-Ouen.

29. Le lundi 12 janvier 2009 à 00:12, par espoir

à OD

Pour savoir si nos actions sont exemplaires il faudrait peut être connaître ce que nous faisons au quotidien, je m'étais retrouvé à vos côtés avec Mélina pour la question des roms, je me bats pour l'école, et tout comme vous j'éspère faire partager à tous les audonautes des images de plusieurs familles mais à st-ouen, qui vivent dans des conditions inadmissibles et qui ne sont pas entendues en Mairie.

Aucun costume n'est trop grand pour moi quand il s'agit de dénoncer la mort de nombreux enfants dans le monde ou les injustices sur le plan local
Je ne porte d'ailleurs aucun costume mais l'habit d'une mère de 5 enfants et je peux vous dire que s'agissant des enfants "je n'ai pas honte de dire ce que je pense parce que je n'ai pas honte de penser ce que je dis" (G.lanvin qui cite coluche), et ce, pour tout les enfants du monde et cela a commencé sur le plan local avec les enfants rom.
Je n'ai aussi besoin de personne,ni d'aucun parti pour m'exprimer sur n'importe quel sujet, et je réclame à tous nos politiques , un peu plus de franchise, parce que les stratégies politiques ça n'existe pas qu'au proche-orient!

Et concernant les costumes, la chanson de cabrel est pas mal mais lui parle des cardinaux en costumes (le gvt)
Concernant le sdf, j'ai fait ce même type de commentaire à un élu qui s'est emporté et qui m'a dit que la responsabilité de ce décès n'incombait pas à la municipalité car la ville lui avait proposé un hébergement et qu'il était parti en pleine nuit.

30. Le lundi 12 janvier 2009 à 00:32, par OD

@ espoir,

Quand je disais "ici" je pensais en France, pas forcément sur le Blog. D'ailleurs je tiens à souligner ici que contrairement à bien des médias en ligne les Audonautes, s'ils ont des opinions parfois très différentes, on souvent dans la forme des propos courtois et mesurés. Cela je l'apprécie.

C'est vrai qu'il faut garder notre capacité à nous indigner et qu'il faut tenter d'être justes ... pas facile. La réflexion mène à l'action dit-on ? C'est déjà un début non ?

Bonne nuit ...

31. Le lundi 12 janvier 2009 à 08:51, par espoir

à OD
ça me rassure
Comme vous vous exprimiez " à tous" dc je l' ai pris pour moi, je vous souhaite un bon voyage.

Concernant ce conflit, j'ai appris une triste info concernant st-denis et c'est lamentable, on s'interrogeait ce matin,à savoir, si cette action contre la synagogue n'imcombe pas à la mairie qui a organisé des manifestations et des rassemblements. je ne le pense pas car leurs propos étaient très mesurés et pacifiques.

j'apprends aussi que sur marianne ce matin, il y a une interview d'un soldat israélien qui a refusé de faire la guerre, "c'est une guerre pour rien" et qu'il serait nombreux à penser cela, je salue son action, et je me dis que même ces malheureux n'ont pas eu le choix : être contraint de faire la guerre, quoi de plus horrible.
Il y a des pacifiques dans les deux camps, et on ne les écoute pas, l'action de cette homme est encore plus significative que tous les autres rassemblements car lui vit de l'intérieur ce conflit et depuis des années.

32. Le lundi 12 janvier 2009 à 10:16, par Marie H

Espoir a bien raison de préciser ses pensées. Par ailleurs comme Jean Marc et M Fainzang, je suis très fière de ce Monsieur Keita qui nous fait la preuve de son engagement réel politique. Mon mari et moi sommes en effet de confession juive mais contre les sionistes et nous apprécions vraiment le texte de M. Keita qui ne met pas dos à dos les diférentes communautés mais plutôt essaie de les rassembler.
Bien que socialistes et ayant voté pour la majorité en place, nous regrettons vraiment qu'il ne soit pas aux côtés de ces jeunes élus malheureusement inexpérimentés et qui vraisembleblement se font malmenés d'aprèsce que nous entendons par le maire et son premier adjoint.

Marie H

33. Le lundi 12 janvier 2009 à 11:45, par JY Marsouin

Guerre et gaz naturel : Invasion israélienne et gisements gaziers au large de Gaza

Texte original de Michel Chossudovsky
www.globalresearch.ca/ind...

Traduction libre de Pétrus Lombard pour Alter Info
www.alterinfo.net/index.p...

Extrait de la traduction en français
"Qui est propriétaire des gisements gaziers ?

La question de la souveraineté sur les gisements gaziers de Gaza est cruciale. Du point de vue juridique, les réserves de gaz appartiennent à la Palestine.

La mort de Yasser Arafat, l'élection du Hamas au gouvernement et la débâcle de l'Autorité Palestinienne ont permis à Israël d'établir un contrôle de facto sur les réserves de gaz offshore de Gaza.

British Gas (BG Group) a eu à traiter avec le gouvernement de Tel-Aviv. De son côté, le gouvernement du Hamas a été court-circuité en ce qui concerne l'exploration et la reconnaissance des droits sur les gisements gaziers.

L'élection du Premier Ministre Ariel Sharon en 2001 fut un tournant majeur. La souveraineté de la Palestine sur les gisements de gaz offshore fut contestée à la Cour Suprême israélienne. Sharon déclara sans ambiguïté qu’« Israël n'achèterait jamais de gaz à la Palestine, » laissant entendre que les réserves gazières au large de Gaza appartiennent à Israël.

En 2003, Ariel Sharon opposa son veto à un premier accord, qui aurait permis à British Gas d’alimenter Israël en gaz naturel des réserves offshore de Gaza. (The Independent, 19 août 2003).

La victoire électorale du Hamas en 2006 a favorisé la fin de l'Autorité Palestinienne, qui est devenue confinée à la Cisjordanie, sous mandat du régime de Mahmoud Abbas.

En 2006, British Gas « a été à deux doigts de signer un accord de pompage de gaz pour l'Égypte. » (Times, 28 mai 2007). Selon les rapports, le Premier Ministre britannique Tony Blair est intervenu pour le compte d'Israël pour faire capoter l'accord avec l'Égypte.

L'année suivante, en mai 2007, le Cabinet israélien a approuvé une proposition du Premier Ministre Ehud Olmert, « d'acheter du gaz à l'Autorité Palestinienne. » Le contrat proposé était de 4 milliards de dollars, avec des bénéfices de l'ordre de 2 milliards de dollars, dont un milliard pour les Palestiniens.

Toutefois, Tel-Aviv n'avait pas l'intention de partager les revenus avec la Palestine. Une équipe de négociateurs israéliens a été constituée par le Cabinet israélien pour arriver à un accord avec le BG Group en court-circuitant à la fois le gouvernement du Hamas et l'Autorité Palestinienne :

Les autorités de la défense israéliennes veulent que les Palestiniens soient payées en biens et en services, et insistent sur le fait qu’aucun argent ne doit aller au gouvernement contrôlé par le Hamas. (Ibid).

L'objectif était avant tout de rendre caduc le contrat signé en 1999 sous Yasser Arafat entre BG Group et l'Autorité Palestinienne."


Mon commentaire :
La civilisation de croissance, de développement, de gaspillage, basée sur les énergies fossiles (gaz, pétrole, charbon ,uranium) telle qu'enseignée dans les écoles de commerce, rabachée à longueur d'antennes par les radios, par les télévisions, par les politiques de gauche et de droite, est responsable des guerres.

Nous sommes acteurs de ces guerres en participant à cette consommation sans questionnement.

Lisez le livre "Le solaire et l'économie mondiale" d'Hermann Scheer Editions Actes Sud.
H Scheer est économiste, député SPD au parlement allemand, fondateur d'Eurosolar, prix nobel alternatif 1999.

"Seul le remplacement systématique de l'énergie fossile par des énergies solaires permettra à la mondialisation économique de devenir écologiquement supportable. elles seules pourront stopper la dynamique de destruction de l'économie fossile mondiale et produire une dynamique d'évolution diversifiée et humaine.
Ce qui par principe, est impossible avec la "main invisible du marché" devient réalisable avec la main invisible du soleil."

Ecouter le dans l'émission Terre à Terre
Une nouvelle politique pour les énergies renouvelables du 12 mai 2007
terreaterre.ww7.be/berlin...

Changeons de cap et allons vers une économie basée sur les énergies solaires (lumière, vent, chaleur,ondes thermiques, hydaulique, biomasse) présentes sur toute la planète tous les jours.

34. Le lundi 12 janvier 2009 à 12:54, par Patricia

Je souscrits au texte de M. Keita. J'apprends qu'une délégation fédérale du Parti de Gauche à laquelle participait H Dalfa a rencontré les communistes du 93 pour établir des partenariats en vue des élections à venir : les européennes, cantonales, et sans doute les futures municipales.

J'aletre nos concitoyens et vous dits tut mon dégoût quant aux opportunistes de tout genre. Nous veillerons à Saint Ouen à lutter contre ces personnes qui ne sont rien pour nos concitoyens puisqu'elles ne pensent qu'à elle-même.

Je pense que BL doit avoir un peu de courage et se mettre d'accord avec CB afin que nous sortions de ce marasme à Saint ouen. Je soutiendrai M Keita s'il est candidat puisque je sais que ce Monseur défend réellement les intérêts des audoniens.

Responsable associative, j'ai été orientée vers Hayat pour des choses qui ne la concernanient pas du tout. Cette stratégie à vouloir la faire connaître des associations sera vaine et JR n'a plus d'imaginations. Mustapha est l'élu aux associations et tout se fait dans son dos. pitoyable ces pratiques, voilà pourquoi il faut mettre en place des actions parallèles en direction des associations. Je suis vraiment dégouté de ces méthodes staliniennes et à st ouen se sont les services ou certains services qui décident pour les élus. T Touzet est le bras armé de cette stratégie en direction des associations. Nous ne sommes pas dupes.

Patricia

35. Le lundi 12 janvier 2009 à 14:08, par mike borowski

Chere Marie H,
Permettez moi de doutez de vos origines. Enfin l'anti-sionisme aujourd'hui est la Facon politiquement correct de dire que l'on est anti-semite.

36. Le lundi 12 janvier 2009 à 16:15, par mimile 93

le sdf qui est mort a st ouen on en parle pas
la glace devant la pharmacie angle rue edouard vaillant la commune est meme pas capable de metre du sel alors moi gaza je m en tape chacun son brun comme on dit dans le nord hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

37. Le lundi 12 janvier 2009 à 17:05, par taquet

Tranquillement mais surement, Israel va atteindre les 400 morts, des millers de blessés à gaza dont des centaines de terroristes (les moins de 12 ans) les plus terribles.

La communauté juive (une part seulement est-elle aveugle) ? Ne nous laissons pas abuser par l'utilisation abusive de la shoah. Elle n'a rien à voir avec l'attitude des dirigeants israeliens.

La majorité des israeliens est aujourd'hui pour la guerre contre le Hamas. et alors, est-ce que cela construit une solution durable ?

Se cacher dernière la shoah est honteux, cela n'a rien à voir et je n'ai pas de leçon à recevoir de gens qui brandissent le drapeau d'Israel comme d'autres brandissaient le drapeau français lors de la guerre d'Algérie.

Il y a deux peuples, il faut deux Etats.

38. Le lundi 12 janvier 2009 à 17:11, par M.Fainzang

Post 35,j'ai pas très bien compris...vous voulez rétablir le"fichier juif"de triste mémoire et que l'état prétend avoir détruit et qui servit à la police"française"(décorée comme "résistante"à Paris)sous Vichy pour arrêter les juifs qu'ils soient sionistes(une minorité)ou non(l'immense majorité).
Est-ce vos fonctions à l'UMP qui vous autorisent à décerner des brevets de judaïsme?

39. Le lundi 12 janvier 2009 à 17:15, par taquet

Concernant la structure d'accueil, rue Anselme, je vous invite à la visiter et à vous en faire expliquer le pourquoi, et d'autre parts comment ne pas voir la faiblesse de financement de l'Etat (NS/Amar/Hirsch) quui nous oblige à recevoir des gens issus d'ailleurs alors que des villes et des départements font peu ou pas malgrés des ressources fiscales considérables.

Mais c'est vrai que ce décés a été marqué par rien : ni des élus, ni de SVP - une copine de mme Parisot(medef)... à ma connaissance.

j'ai pensé déposer un bouquet mais pour quoi faire.

Je me concentre sur le jeudi 29 janvier, journée d'action de tous les syndicats, du public et du privé;

40. Le lundi 12 janvier 2009 à 18:19, par John Crowley

@Mike Borowski
A moins que vous ne connaissiez votre interlocuteur, le fait de "douter des origines" [elle parle de "confession", ce qui n'est pas la même chose, d'ailleurs] de Marie H apparaît désobligeant limite insultant.
Surtout, votre affirmation est inexacte et historiquement absurde. Que l'antisémitisme puisse parfois se cacher derrière l'antisionisme, c'est incontestable. Qu'on ne puisse s'opposer au sionisme sans être antisémitite, voilà qui en revanche est totalement faux.
Le sionisme dans ses premières formes (appel à la création d'une terre, puis d'un Etat, juif en Palestine ottomane puis mandataire) a toujours été controversé au sein de la diaspora, même après le début des persécutions nazies, même après 1945.
La question de savoir ce qu'il convient d'appeler "sionisme" depuis la création de l'Etat d'Israël est complexe et fait l'objet d'innombrables débats et travaux en Israël, surtout depuis les années 1980. Dans une certaine tradition "travailliste" (aujourd'hui presque disparue), la création d'un Etat correspondait à la réalisation du sionisme: dès lors, certes, le sionisme se confondait avec la défense d'Israël (ce qui ne voulait nullement dire qu'on ne trouvât pas de Juifs antisionistes dans la gauche européenne ou américaine). Mais force est de constater que depuis le début des années 1990 surtout monte en puissance en Israël une nouvelle forme de sionisme -- qu'on appelait jadis "likoudnik", mais qui est aujourd'hui bien plus large qu'un seul parti politique -- qui prône, par le biais de la colonisation, l'extension d'Israël, éventuellement jusqu'au Jourdain. Depuis le début de la deuxième intifada, c'est cette conception du sionisme qui domine sans partage la politique étrangère et de sécurité israélienne (que ce soit au nom d'une "destinée manifeste" d'Israël ou d'un impératif sécuritaire n'y change finalement pas grand-chose en pratique).
Or, de nombreux Israéliens rejettent cette "likoudnisation" du sionisme et cela n'en fait nullement des antisémites, des mauvais citoyens ou des mauvais Juifs...
Vous devriez peut-être préciser, M. Borowski, si le sionisme dont vous vous réclamez consiste à défendre l'existence d'Israël en tant qu'Etat comme un autre, ou la politique de colonisation en Cisjordanie.

41. Le lundi 12 janvier 2009 à 18:53, par René Matéo

Salut mimile .. tu dois être un gambilleur de première. Ca se sent ! Tu as dû en faire valser au Balajo des gambilleuses.
Tu vois mimile, Y a aujourd'hui des mecs qui ne dansent plus. Ils ont trouvé un autre jeu. Ils s'envoient des missiles et se flinguent pour rien. Juste pour un bout de terre. Faut bien dire qu'ils sont un peu bargeot. Se faire la guerre, alors que la vie est belle. Il faut qu'ils foutent ces armes de merde à la ferraille et qu'ils se serrent la main, sans oublier de donner un morceau de terre à ceux qui la réclame. Ca coûte rien ! Et tout sera fini. Ils pourront faire la fête et boire un bon coup. Une bonne bouteille de bon pinard .. ça fait du bien par où ça passe !
Et puis la politique, on s'en fout un peu. Mais quand même, ils n'arrêtent pas de nous taper. Ca commence à bien faire. C'est toujours les mêmes qui paient. Les gros, eux, ils sont peinards. Plein les fouilles et à nous la belle vie, qu'ils disent.
Paraît qu'ils préparent des élections pour la députation européenne. Je ne comprends pas bien. Sûrement qu'ils vont nous en foutre plein la vue, une fois de plus. En tout cas, les magouilles en tout genre ont commencé. Remarque, je ne sais pas à quoi ça sert l'europe. Sûrement que l'on ne va plus être maîtres chez nous. Si le père de Gaulle était là, il botterai les fesses à tous ces européens de pacotille. Et il aurait raison !
Et puis nous, les ouvriers, personne ne parle de nos problèmes. Ou très peu. En plus du chômage, la paye n'est pas terrible. C'est de plus en plus dur de finir le mois. Et puis à l'usine, on a de plus en plus les chefaillons sur le paletot. Faut aller de plus en plus vite. Quand on rentre à la maison, le soir, on est ratatinés.
Je ne sais pas ce que tu en penses, mais je crois, qu'un de ces jours, ça va aller mal. Y a des mecs qui couchent dehors et qui n'ont pas de quoi crouter. On n'a jamais vu ça. On marche à reculons. Dans le temps, on ne voyait pas tout ça. L'avenir n'est pas rose, mon vieux mimile !
Bon je te laisse, je vais me taper ma soupe. Avec ce froid, une bonne soupe, le soir, ça fait du bien. Et un bon chabrot derrière, comme en Auvergne. Ca te remet sur pieds !
Au un de ces jours mimile, le chti, on se tapera un petit jaune au bistrot du coin, à la santé de tout le monde.
Salut mon pote !
Achille Boitaclous

42. Le lundi 12 janvier 2009 à 19:14, par René Matéo

Je demande à madame ou mademoiselle Patricia, de dire qui est BL et CB. Je ne pige pas très bien cette manie de n'écrire que des initiales.

43. Le lundi 12 janvier 2009 à 20:44, par antoine

post 37.
Il y a deux peuples, il faut deux Etats.
L'évidence même.
On se demande pourquoi la ligue Arabe l'a refusé en 1948 et que maintenant le Hamas ne l'admet toujours pas?

44. Le lundi 12 janvier 2009 à 22:24, par M.Fainzang

René:
-BL,c'est notre député
-CB,c'est le président du Conseil Général

45. Le lundi 12 janvier 2009 à 23:05, par espoir

à patricia

Concernant les opportunistes, nous en rediscuterons aux prochaines échéances car les stratégies politiques en vue de se positionner pour les prochaines canto ou municipales, se préparent déjà, des petites alliances ou soutien des uns avec les autres se profilent déjà, les audoniens ne sont plus dupes, les gens se parlent. Et pas que chez les cocos!

Le moment viendra ou il faudra que l'on s'interroge sur les actions de nos chers élus et peut être remettre en cause leur légitimité à pouvoir représenter la gauche, de même que nous demanderons aussi des comptes à l'opposition ( dans leur capacité à s'opposer aux décisions et à être force
de proposition)
. Les blablas et les beaux discours ne suffisent plus, et trompent souvent l'opinion. Nous attendons des actes et des résultats. Ce qui se voit et non plus ce qui se lit, nous y avons eu le droit pendant toute la campagne!
Pour mustafa, je suis entièrement d'accord avec vous et pour touzet, vraiment il faut assister à ces réunions pour voir au combien il contrôle tout ce qui peut être dit, sa fonction :chargé de mission
Au même titre que boutin avec amara, là on a touzet avec mustafa, mettre des bâtons dans les roues. Et pour avoir discuté avec lui, c'est un monsieur ouvert avec de trés bonnes idées alors faites lui donc un peu confiance Madame (jr)

46. Le mardi 13 janvier 2009 à 03:29, par JY Marsouin

A Mike post 35

Très limites tes propos comme le souligne John.
Tu doutes de rien toi !

Sinon tu peux lire chaque semaine la rubrique très intéressante de Michel Warschawski dans Siné Hebdo, correspondant permanent en Israël.

et puis prendre connaissance du point de vue de Yeshayahou Leibowitz
Yeshayahou Leibowitz, né à Rīga en 1903 et mort en 1994 est un chimiste, philosophe et écrivain israélien, considéré comme l'un des intellectuels les plus marquants de la société israélienne, et l'une de ses personnalités les plus controversées pour ses avis tranchés sur la morale, l’éthique, la politique, et la religion. Le chef d'orchestre et compositeur René Leibowitz était son cousin.

vidéo de 1993
www.dailymotion.com/video...

47. Le mardi 13 janvier 2009 à 10:05, par René Matéo

Merci Michel .. je ne m'y retrouve plus avec toutes ces initiales ..

48. Le mardi 13 janvier 2009 à 10:24, par René Matéo

Ce ne sont pas les élus qui feront bouger les choses, mais l'action quotidienne des gens. Ce sont les peuples qui font l'histoire, et non les élus. Quand une idée s'empare des gens, elle devient une force matérielle a dit le philosophe .. et elle peut devenir une force matérielle irréversible. Faire constamment référence aux élus, c'est sombrer dans une sorte de crétinisme parlementaire qui ne mène à rien. Il faut en convenir, les élections ne changeront pas le système. Elles servent uniquement à mesurer le niveau de conscience des gens à un moment donné.

49. Le mardi 13 janvier 2009 à 10:50, par Marie France

à toutes et à tous

ce qui est trés regrettable à la télévision Française , c'est qui nous font voir que le mal des 2 cotés , ce qui est trés loin de la verité , mais cela fait de l'AUDIMAT
la télé est un MONDE POURRI A VOMIR, ce ne sont que des manipulateurs je j'en parle en connaissance de cause c'est une télé de HAINE ; VOUS NE CROYEZ PAS QUE NOUS AUSSI ON A LE COEUR QUI PLEURE POUR LES MERES , NOS MERES QUI ONT PERDU, UN FRERE, UN MARI, UN ENFANT
on est pour la PAIX quoi quand pensent les biens pensant,des 2 cotés on pleure nos MORTS . le HAMMAS n'est que HAINE et DESTRUCTION qui entraine les jeunes en les manipulant et a leur mentant sur les écrits du CORAN ils en fonts des BOMBES HUMAINES AU NOM DE QUOI?
de LEUR HAINE
SI EN 1948 L'ETAT ARABE n'avait pas refusé cet accord , depuis il y aurait 2 ETATS et la PAIX
je suis trés heureuse que OD soit parie à TEL AVIV en ISRAEL et fasse un reportage et des photos de la VERITE de ce qui se passe vraiment la bas dans les 2 camps
apres vous pourrez écrire en connaissance de cause
mais à Saint Ouen il ne faut pas faire de transfert de ce qui se passe la bas et dans notre ville et ailleurs .
il faut garder ses amis c'est ce que je fais , mes amis restent mes amis quoi qu'il arrive c'est la voie de la SAGESSE qui faut ECOUTER , pas celle de la HAINE
Dans mon COEUR il n'y a pas de HAINE ,il n'y en aura jamais mais de la tristesse ,oui mais je sais qu'on fond de lui un jour la PAIX sera la car il y aura des sages qui changeront la donne



PS: ON ECRIT ET ON NE PARLE PAS DE LA SHOAH , SANS RIEN CONNAITRE, ce qui se passe actuellement est en RIEN au nom de la SHOAH
Ce qui est trés regrettable c'est que certaine personne mélange tout

je vous serres cordialement la main


Marie France


35 à mike borowski

Avant d'écrire n'importe quoi , renseignez vous ce serait beaucoup plus intellegent et vous paraitrez" plus"intelligent pendant futurs vos réunion monsieur qui "sait tout "mais qui finalement ne sais rien


Marie France

50. Le mardi 13 janvier 2009 à 12:08, par ESPOIR

A quoi servent les élections et les promesses?
En même temps on peut agir cetes et il le faut mais sans être entendu ou sans partage des rennes on ne pourra pas faire grand chose

51. Le mardi 13 janvier 2009 à 18:12, par René Matéo

50
espoir
A quoi servent les promesses non tenues ? A semer la désillusion parmi celles et ceux qui se sont prononcés pour changer l'ordre des choses. Durant ces dernière décennies les exemples abondent. La gauche au pouvoir n'a fait guère mieux que la droite. Chaque fois que les salariés ont obtenu des avancées sociales significatives, c'est lorsqu'ils se sont mobilisés par millions de façon a être entendus dans tous les lieux de pouvoir. Ainsi, ils ont fait pression sur le patronat et les élus à tous les niveaux, qui n'ont pas eu d'autre choix, devant leur combativité et leur détermination, que de faire droit à leurs justes demandes.
Voir les choses telles qu'elles sont ne signifie pas se contenter du coup d'oeil et se résigner à la pérennité de la misère, de l'injustice et de l'écrasement des faibles.
En d'autres termes, il s'agit aujourd'hui de mettre en chantier un autre type de société. Tâche immense qui ne pourra être remplie que par une large rencontre de toutes celles et ceux, au-delà de leurs différences et même de leurs oppositions actuelles, que révolte la cruauté du monde.

52. Le mardi 13 janvier 2009 à 19:01, par René Matéo

Connaissez-vous staline madame patricia ? Je pense que non parce que vous n'étiez pas née quand il est mort. Alors cessez de répéter les âneries que vous entenez ici et là .. merci !

53. Le mardi 13 janvier 2009 à 20:58, par Jean FOUQUART

@ Madi post 22
Ce n'est pas parce que vous ne me connaissez pas que vous n'êtes pas arrogante!Oui vous êtes fatiguante quand vous vous servez de la mort d'un sdf pour critiquer la mairie de SO( et encore, je suis poli je trouve)!Ce ne sont pas les moyens qui manquent pour les critiquer, mais pas ça.Pourquoi ne pas avoir protester contre le fait que la mairie ne faisait rien mais du temps de son vivant?Il a "vécu" là pendant plusieurs années!
Quant à l'agressivité,charité bien ordonnée...On s'est malheureusement croisés quelques fois et j'arrive à me faire plus discret que vous,(je sais, je n'ai pas de mal).Bien sur que vous pouvez vous exprimer et je suis pour!Il faut que tout le monde puisse parler, surtout les gens qui ne sont pas d'accord entre eux!
Celà s'appelle la démocratie!

@ René post 52
Cher René, ce n'est pas parce qu'on est né après 53 qu'on ne connait pas des choses qui se sont passées avant;-)

@ Mike Borowski post 35
C'est vrai que c'est super limite de dire à quelqu'un "permettez-moi de douter de vos origines"! Je ne suis pas d'accord avec marie H quand elle défend MK mais je rejoins John Crowley ( si, ça arrive des fois!)

54. Le mardi 13 janvier 2009 à 21:48, par René Matéo

Peut-être l'ami Jean .. mais on en a qu'une connaissance livresque ... et les livres et la presse falsifient souvent la vérité. Mais dans le combat politique c'est de bonne guerre. Je ne tiens pas, par ailleurs, à polémiquer sur des évènement passés auxquels j'ai assisté et ce qui en est dit aujourd'hui. Ce n'est pas la peine et à vrai dire je m'en fous. Qui vivra verra !

55. Le mardi 13 janvier 2009 à 21:55, par René Matéo

J'ai ouï dire que le Maire avait été mis en minorité au conseil municipal de lundi. Est-ce exact ? L'information figure, paraît-il, sur le blog de "Soigne ta gauche", mais je ne puis y accéder, et ce depuis plusieurs jours. Apparemment, je suis censuré, comme dans "Bellaciao" d'ailleurs. Mais ça n'a pas grande importance.

56. Le mardi 13 janvier 2009 à 23:33, par JY Marsouin

Et ce Staline, aimerez vous Patricia, René Mattéeo and co ?

jo.staline.free.fr/

Peut être seront ils invités au concert de la fête de la ville et des associations ?

57. Le mercredi 14 janvier 2009 à 17:37, par M.Fainzang

René,post 55,j'ai posé la question sur le blog de STG;ils m'ont répondu que c'était sans doute une erreur et que vous étiez toujours le bienvenu.
A propos de Bellaciao,je me demande qui organise ce blog et je me dis que si j'étais aux RG,j'organiserais un blog de ce genre pour pouvoir ficher tout un tas de militants(qui doivent donner leur adresse électronique pour y écrire)sans bcp d'efforts!
Avec l'âge la vigilance révolutionnaire s'émousse!

58. Le mercredi 14 janvier 2009 à 21:13, par René Matéo

Je n'arrive pas à entrer dans le blog STG. Je tape un texte, puis apparaît sur l'écran "terminé". Il y a un problème quelque part. Je vais voir ça.
Sur Bellaciao, je suis d'accord. Ce que vous avancez est possible. Des magouilles de ce genre, ça s'est déjà vu .. On n'est jamais assez prudent.

59. Le mercredi 14 janvier 2009 à 22:16, par Chantal

M Matéo - post 55
Vous pouvez également trouver l'info sur le site www.audonien.com dans l'article de William Delannoy "Paris Métropole", le torchon brûle à Saint-Ouen"

60. Le jeudi 15 janvier 2009 à 09:22, par René Matéo

Merci madame ... j'irai jeter un coup d'oeil, par curiosité, car cela ne m'intéresse pas outre mesure.

61. Le jeudi 15 janvier 2009 à 13:24, par clovis soisson

6h du matin, vous êtes à peine réveillé…Bruit énorme, la porte cède sous la pression d’une vingtaine d’assaillants armés et vociférant …Encore en pyjama, ou en sous vêtements avec vos enfants, votre femme, vous êtes violement repoussés au fond de votre maison. Vos meubles, vos vêtements, les jouets des gosses, vos souvenirs…sont évacués sans ménagement à l'extérieur!

Les assaillants: des voisins et des membres de leur famille, accompagnés de forces de l'ordre en uniformes, vous signifient que vous n'êtes plus propriétaire de votre maison, et qu'ils en ont pris possession! Par bonté d'âme, ils vous laissent pour vivre à cinq, une chambre de 10m²ainsi que le placard à balais ! Et vous menacent de représailles si vous protestez!
Ce sont eux, qui par ailleurs, gèreront vos conditions de vie : interdiction de sortir des lieus assignés, accès à la salle de bain interdit, fourniture d'eau 20 litres par semaine… électricité 1 ampoule de 75w, une prise de courant…vous serez approvisionné en nourriture de base, en quantité moindre mais…"suffisante". Et toujours avec l'accord et le contrôle des assaillants.
Il est bien évident que ces" prestations" donnerons lieu à des servitudes pour être honorés.
En cas de protestation, de rébellion, de manquements aux servitudes, ou de tout autre infraction aux règles édictées par les assaillants, ceux-ci se réservent le droit de réduire partiellement ou en totalité, le "confort de vie "qu'ils vous accordent. Et dans les cas extrêmes, de livrer les contrevenants aux autorités, pour y être condamné !
Votre fils aîné, exaspéré par ces injustices insupportables tente de lever la main sur l'un des assaillants. Il est frappé violement. Le visage ensanglanté, avec des côtes cassées il est livré aux forces de…l'ordre! Ou l'emmènent il ?…que va-t-il lui arriver ?

Votre vie bascule…….. Quel avenir s'ouvre à vous ?
La désespérance … à vie ?

Driiiiing….Votre réveil sonne…il est 7 heure….Oufff !!! Ce n'était qu'un cauchemar !.......

……….Depuis prés de 60 ans …, les réveils ne sonnent plus pour interromprent le cauchemar que vivent les 5 millions de palestiniens : hommes, femmes, enfants, personnes âgées à Gaza et dans les Territoires occupés…!!!

62. Le jeudi 15 janvier 2009 à 17:35, par taquet

Plus de 1.000 palestiniens assasinés par Israêl...

C'est vrai que c'est pas un crime de guerre. Pensez, pas moins de 300 terroristes de moins de 12 ans tués, voici un Etat digne de confiance.

Kouchner, Dati, Amara, Besson, Hirsch... cela ne les gène pas.

Crime de guerre, pas encore selon certains.

Prenons nous en mains. En attendant, Mustapha Krimat se démène. Nous sommes avec lui. Le mouvement de la paix aussi, l'Apeis aussi et des audoniens.

Pour info le pCF de bobigny appelle à un rassemblement ce soir à la gare routière de Bobigny (métro préfecture) avec entres autres Réseau bobigny-pelestine, PCf, femmes solidaires, JC, mouvement de lapaix, UL CGT Bobigny....

63. Le jeudi 15 janvier 2009 à 18:07, par René Matéo

Gaza est toujours à feu et à sang ! Les combats gagnent en intensité. On se bat maintenant dans le centre de Gaza City, où est concentrée une partie importante de la population. L'on dénombre de nombreuses victimes parmi les civils, exposés au feu des blindés israélien, qui, semble-t-il, ne font pas de quartier. Ils tirent sur tout ce qui bouge !
Des tractations sont en cours pour essayer de trouver pour le moins une trève. Mais en vain. Ni Israël, ni le Hamas ne souhaitent mettre bas les armes. Dans ces conditions, le massacre va se poursuivre.
On ne dit pas grand-chose sur les pertes israéliennes.
Il y a tout lieu de croire que de nombreux soldats de Tsahal ont perdu la vie dans les combats, même si les autorités israélienne délivrent peu d'informations à ce sujet. Comme le dit le dicton : "Il n'y a pas d'omelette sans casser des oeufs."
Les appels du Conseil de Sécurité invitant les belligérants à cesser les combats, sont restés lettre morte. On dit ici et là que l'on attend l'intronisation d'Obama avant de prendre une décision. On ne voit pas ce que viendrait faire le nouveau président US dans cette affaire. Certes, Monsieur Bush à apporté un soutien inconditionnel à Israël, mais peut-on affirmer qu'il en ira de même avec Obama ?
Israéliens et palestiniens ont besoin de la Paix. Ce sont deux nations voisines qui devront vivre un jour en bonne harmonie, qu'elle le veuillent ou non.
Alors pourquoi poursuivre l'effusion de sang ? Il faut ramener les deux parties à la raison et, comme l'écrit d'Alembert : "La raison finira par avoir raison."

64. Le jeudi 15 janvier 2009 à 18:59, par ESPOIR

POST61
Quelle coincidence! L'image de la maison ou nous ne serions plus propiétaires, c'est celle que j'ai utilisé pour expliquer ce conflit à mes jeunes enfants.
Pour vous dire à quel point ce conflit me hante pour en arriver à en parler à mes momes!
Mais c'est important de leur dire et de bien leur dire pour ne pas reproduire les erreurs dans le futur car c'est leur avenir qu'on leur prépare et si possible je l'éspère sans haine.

65. Le jeudi 15 janvier 2009 à 19:18, par Marie France

61 clovis soissons

vous êtes toujours pareil, l'année 2009 ne vous réussi pas, bien au contraire
vous ne confondez pas avec les expulsions ? vous mélanger la réalité et la fiction , et vous n'avez pas encore compris que la télé fait voir que des images qui ne sont que HAINE .
ISRAEL et la PALESTINE ne demande que de vivre en PAIX , mettez vous bien cela dans votre tête .
relisez mon blog 49 à tête reposée .cela vous évitera d'écrire n'importe quoi

66. Le jeudi 15 janvier 2009 à 20:59, par JY Marsouin

A lire p2 dans le Canard Enchaîné du 14 janvier

"Six mois d'Israël sur le chantier de guerre

Longs préparatifs, espionnage à Gaza, "exploits" des aviateurs : des officiers français notent tout"

"Car la "trêve" entre Israël et le Hamas n'a jamais vraiment été respectée.(...) en 11 mois, depuis le 1er février 2008 jusqu'au 29 décembre (c'est à dire avant la vrai guerre) 125 palestinniens ont été tués par les frappes aériennes."

67. Le jeudi 15 janvier 2009 à 21:40, par espoir

à JY
je vous remercie de vos commentaires car vous nous aidez vraiment à y voir plus clair dans beaucoup de sujets

68. Le jeudi 15 janvier 2009 à 21:59, par clovis soisson

Chére marie france
encore un fois vous prenez tous au 1er degrés...c'etait une parabole.

Il ya un certain nombre d'années que je "zappe" les infos télés.
Ce que par ailleurs j'ai voulu exprimer c'est la douleur de ceux ;civils innocents (des peuples)qui subissent cette terreur dont ils ne sont en rien la cause ni responsable!
Mais il faut quand même admettre que le peuple palestinien,depuis 60ans voit ses droits(de l'homme) sans cessent bafoués par une politique colonialiste de la part des dirigeant d'israël et des US.
L'aide à la création du hamas par les services " secrets" israeliens et américains pour affaiblir l'olp abouti au drame d'aujourdh'ui.
Ne nous cachons pas derriére notre petit doigt, les 1 500 000 habitants de Gaza sont parqués dans un camp de concentration, non par la faute du peuple d'israël, mais de nos et de leurs direants pôlitiques.
De tout temps lorsque l(a)es religions dirigent les états; les peuples souffrent alors attention défendons la laïcité républicaine...même s'il elle souffre de de quelques défauts.
Mais "battons " nous^aussi pour une paix juste ...partout

moi aussi je vous serre la main

69. Le jeudi 15 janvier 2009 à 22:00, par clovis soisson

Chére marie france
encore un fois vous prenez tous au 1er degrés...c'etait une parabole.

Il ya un certain nombre d'années que je "zappe" les infos télés.
Ce que par ailleurs j'ai voulu exprimer c'est la douleur de ceux ;civils innocents (des peuples)qui subissent cette terreur dont ils ne sont en rien la cause ni responsable!
Mais il faut quand même admettre que le peuple palestinien,depuis 60ans voit ses droits(de l'homme) sans cessent bafoués par une politique colonialiste de la part des dirigeant d'israël et des US.
L'aide à la création du hamas par les services " secrets" israeliens et américains pour affaiblir l'olp abouti au drame d'aujourdh'ui.
Ne nous cachons pas derriére notre petit doigt, les 1 500 000 habitants de Gaza sont parqués dans un camp de concentration, non par la faute du peuple d'israël, mais de nos et de leurs direants pôlitiques.
De tout temps lorsque l(a)es religions dirigent les états; les peuples souffrent alors attention défendons la laïcité républicaine...même s'il elle souffre de de quelques défauts.
Mais "battons " nous^aussi pour une paix juste ...partout

moi aussi je vous serre la main

70. Le samedi 17 janvier 2009 à 11:33, par René Matéo

Clovis a raison. Il est vrai que les états-unis et des dirigeants israéliens ont favorisé l'émergence du Hamas pour contrer l'organisation de libération de la Palestine, qui est un mouvement de libération nationale laïque. On comprend dès lors le peu d'empressement des pays arabes, plus ou moins influencés par l'islamisme, à affirmer leur solidarité avec l'olp de Yasser Arafat. Par ailleurs, les états-unis font jouer à israël le rôle de gendarme dans cette partie du monde. Il s'agit de s'opposer à tout prix à tout mouvement progressiste de libération nationale qui pourrait faire tache d'huile.
Voilà les véritables raisons du conflit du proche-orient.
Se garder de confondre les dirigeants d'israël avec le peuple israélien. Il y a en Israël des femmes et des hommes qui s'opposent à une politique contraire aux intérêts du pays et qui préconisent la négociation avec l'OLP. C'est la voie de la raison. C'est ce que préconise le mouvement "La Paix maintenant."
Il faut souligner que l'OLP reconnaît le droit à l'existence de l'état d'Israël, contrairement aux mouvements islamistes, et demande la création d'un état palestinien. Il est donc possible d'établir une paix durable au proche-orient.

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