[Convergence Citoyenne] Déclaration pour un report du vote portant révision du PLU

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[Convergence Citoyenne] Déclaration pour un report du vote portant révision du PLU

par OD, dimanche 25 janvier 2009 à 23:26 :: Vie Citoyenne :: #809 :: Envoyer à un ami :: rss

Saint-Ouen fourmille de débats et c'est bien !
Note du Webmaster : Il ne s'agit pas du Logo de L'association Convergence Citoyenne

Le vote du Plan local d’urbanisme (PLU) révisé, plusieurs fois repoussé, est à l’ordre du jour du Conseil municipal du 26 janvier.
Un PLU, c’est un document technique, juridico-administratif, qui vise pour une large part à mettre en conformité avec la législation les cadres d’action municipaux. Nombre d’Audoniens se disent sans doute qu’ils ne sont pas vraiment concernés.

Ils ont tort ...

Le PLU, c’est également le fondement des grands choix d’aménagement qui vont transformer pour longtemps le visage de Saint-Ouen – au premier chef le projet des Docks. Qu’il le veuille ou non, tout le monde est concerné ; tout un chacun est impliqué.

La concertation, nous dit-on, va se poursuivre, notamment sur le projet des Docks. D’ailleurs, le PLU révisé se réclame de la « concertation » citoyenne – sans toutefois que la définition en soit claire. Ainsi, le Journal des Docks (n° 6, janvier 2009, p. 5) affirme que « les habitants » seraient « garants de la feuille de route » du projet des Docks. Interviewé dans ce numéro, M. Planque dit même que l’intervention des habitants « sera décisive pour que le futur quartier tienne toutes ses promesses ».

De même, les « labels » auxquels la Ville pourrait prétendre – « éco-quartier », « Nouveau Quartier urbain »… – exigent une démarche de « concertation ». Rappelons que ces labels conditionnent l’accès à certains financements de la Région ou de l’État. L’enjeu n’est donc pas seulement d’affichage.

Encore faut-il que cette « concertation » ne soit pas vidée de son sens parce que toutes les décisions importantes auraient été par avance inscrites dans le PLU révisé. En effet, l’enquête publique, obligatoire après révision du PLU, est une procédure juridico-administrative, certes utile, mais qui ne saurait se substituer à une vraie démarche participative.

Pour notre part, Convergence citoyenne constate que la concertation actuelle est en trompe-l’œil. Aujourd’hui, nous ne sommes « garants » de rien.

C’est pourquoi, dans une démarche commune avec l'association ACQSO, Convergence citoyenne a interpelé tous les conseillers municipaux par une lettre ouverte, diffusée depuis le 23 janvier. Les deux associations y prennent acte à la fois des limites des démarches de concertation ou de participation en cours (Pôle citoyen, Dialogues pour Saint-Ouen…) et des problèmes de fond, aujourd’hui insuffisamment débattus, posés par le problème des Docks.

Les enjeux de santé publique liés à l’incinérateur et à la pollution des sols ne sont ni suffisamment pris en compte, ni expliqués avec transparence sur la base d’études publiques.
Les principaux choix d’aménagement (hauteur des bâtiments, « densité »…) échappent à la concertation – ils n’ont été débattus ni en réunion publique ni en atelier du Pôle citoyen, alors même qu’ils ne sont ni évidents ni consensuels.
Malgré la référence rhétorique à un « éco-quartier », les questions environnementales (qualité du bâti, consommation énergétique, espaces verts…) semblent négligées.
La question essentielle des transports (métro, RD1, bus, circulations douces…) n’est pas véritablement intégrée dans le projet d’ensemble.

Ces problèmes de fond ne correspondent ni à un clivage gauche-droite, ni à un clivage entre majorité et opposition. Ils renvoient tous à des choix qui paraissent précipités sur des dossiers où, en laissant davantage de temps au travail collectif, on pourrait aboutir à des options qui seraient meilleures pour tous les Audoniens.

C’est pourquoi Convergence citoyenne et ACQSO, dans leur lettre ouverte du 23 janvier, appellent les élus à surseoir au vote du PLU révisé : non pour le bloquer ou pour le rejeter, mais pour l’améliorer. Pour lui permettre d’être ce que la Ville elle-même veut qu’il soit : un projet de ville dont les Audoniens seraient véritablement garants. Et il va de soi que, pour Convergence citoyenne, cette préoccupation est pérenne. Que le PLU révisé soit ou non voté le 26 janvier, il s’agira pour tous les Audoniens de se demander, dans les mois qui viennent, quelle ville ils veulent – et de faire entendre leur voix.

***********************************************************************

Qu’est-ce que Convergence citoyenne ?

Créée en octobre 2008, l’association Convergence citoyenne promeut la réflexion et l’action citoyennes pour la démocratie locale. Plateforme d’échanges, Convergence citoyenne se propose de réunir les initiatives et les projets – au niveau du quartier, de la commune, voire au-delà – qui œuvrent pour une ville dynamique, solidaire, démocratique et ouverte à tous. Convaincus que la citoyenneté souffre de la fragmentation et du morcellement des débats et des ordres du jour, nous sommes particulièrement sensibles à l’interaction entre enjeux locaux et questions globales (sociales, économiques, écologiques…).

En concertation avec toutes les personnes ou associations qui partagent sa vision, Convergence citoyenne se propose :
de fédérer les projets – les plus modestes, mais aussi les plus ambitieux – qui veulent faire de Saint-Ouen une ville ouverte à tous ;

de créer un lieu de réflexion sur l’avenir de la ville, où l’expertise et l’expérience vécue puissent se rencontrer sur un pied d’égalité ;

de contribuer à la dynamisation de la démocratie dans la ville, en participant activement aux dispositifs officiels mais aussi en prenant des initiatives autonomes ;

de formuler des propositions dans tous les domaines où l’État et les collectivités sont des partenaires indispensables.

Convergence citoyenne s’investit déjà sur plusieurs dossiers importants :
la démocratie participative, notamment par l’implication active – et critique – dans les Dialogues pour Saint-Ouen ;

l’environnement et le développement urbain, notamment par l’implication – active et critique, là aussi – dans le Pôle citoyen des Docks, mais aussi par des actions concrètes sur les parcs et espaces verts ou sur le devenir des commerces de proximité ;

l’école, où se joue notamment l’avenir de la Ville, et où Convergence citoyenne travaille en relation étroite avec les parents d’élèves sur les problèmes concrets qui touchent les enfants audoniens (questions sanitaires, soutien pédagogique, restauration, centres de loisirs, implication municipale…).

Le Bureau de Convergence citoyenne comprend : Barisa Debaa (Présidente), Isabelle de Kochko (Secrétaire) et John Crowley (Trésorier). Font également partie du Conseil d’administration Saliha Lif, Olivier Decrock et Sabri Haddad.

Contact : convergence.citoyenne@club-internet.fr — site web en construction.

Mots clés

Convergence Citoyenne

:: PLU

Commentaires

1. Le lundi 26 janvier 2009 à 10:30, par René Matéo

Tout cela ne rime à rien. Le projet des docks doit être abandonné. Si la Seine sort de son lit, ce qui peut se produire dans l'avenir, le site sera inondé et celles et ceux qui y ont élu domicile en subiront les conséquences. Il faut également stopper la construction à la diable d'immeubles d'habitation. La population est beaucoup trop nombreuse à Saint-Ouen, eu égard à la superficie de la commune. Il faudrait s'en tenir à 40.000 habitants seulement, afin que chacune, chacun puisse bénéficier d'un espace suffisant. Dans ce but, celles et ceux dont le salaire excède 1800 euros devraient être priés d'aller habiter ailleurs.
On n'aime pas trop les bourgeois grands et petits ici. Parce que, comme le chantait Brel, "Les bourgeois, c'est comme les cochons, plus ça devient vieux plus ça devient bête. Les bourgeois, c'est comme les cochons, plus ça devient vieux plus ça devient c ... !"

2. Le lundi 26 janvier 2009 à 14:48, par antoine

Juste une question
Pour le modérateur:
Est ce que c'est vraiment rené qui a écrit cette connerie ?

Si oui pour rené
qu'est ce qui t'es arrivé ? Une soirée trop arrosée ?

3. Le lundi 26 janvier 2009 à 14:54, par OD

@ Antoine 2,
On dirait ...

4. Le lundi 26 janvier 2009 à 17:10, par René Matéo

Je vous ai bien eu les gars .. je savais bien que cela allait faire jaser. Objectif atteint !
En fait, je ne sais rien sur le projet des docks. Mais je trouve curieux que l'on envisage de construire des logements et des équipements sociaux ou autres à proximité d'une usine d'incinération.

5. Le lundi 26 janvier 2009 à 17:19, par clovis soisson

Mon cher René,
Autant je partage beaucoup de tes opinions,autant je peus te dire qu'avec 1800€...on ne va pas bien loin.Même si retraité, seul avec 1200€ je tire le diable par la queue je ne suis pas jaloux de ceux qui ont un salaire de 1800 et plus...Je pense qu'il vaut mieux pour "ceux qui se lévent top" s'aligner sur le haut que sur le bas !battons nous pour récuperer la part des salaires du PIB qui glisse toujoursde plus en plus vers le capital.
Et puis les bourgeois sont ceux qui détiennent les moyens de productions...dur quand même avec 1800€!
40 000 habitants à St ouen tu as raison c'est le max.
les innondations ??? en dehors de 1908 je ne crois pas que ce se soit produit sur ce site...faudrait voir avec les historiens .Au sujet de ce lieu,j'ai cru comprendre en parcourant les thèmes de ce blog que JR , son pygmalion et cie
avaient un peu tripatouillé l'Histoire
amicalement

6. Le lundi 26 janvier 2009 à 19:37, par René Matéo

Clovis
Il y a eu des inondations en 1953 ou 54. J'ai vu des photos où l'on marchait sur des planches à l'Ile Saint-Denis. Quand on voit ce qui se passe ces jours-ci dans le sud-ouest et le midi pyrénées, une crue de la seine un jour ou l'autre n'est pas à exclure.
Effectivement, on ne roule pas sur l'or avec 1200 euros, ni même avec 1800. Malheureusement, une augmentation sensible des salaires n'est toujours pas à l'ordre du jour .. et si personne ne bouge le pouvoir d'achat ira décrescendo, sans parler des acquis sociaux qui sont déjà sérieusement écorné. Il paraît qu'il n'y a plus d'argent ...

7. Le lundi 26 janvier 2009 à 19:49, par pascal.daussat

la première à se voir donc dans l'obligation de quitter St-Ouen , donnant alors l'exemple serait Jacqueline Rouillon .
A soumettre en votre nom René?

8. Le lundi 26 janvier 2009 à 20:00, par M.Fainzang

René,je confirme pour 53 ou 54.Il doit y avoir des photos dans le Réveil de l'époque.Je ne sais,si on peut les consulter aux archives.
Les grandes inondations du siècle pour la Seine ont eu lieu en janvier 1910.J'ai vu, sur des photos ou des cartes postales en 191O ou en 53-54,des barques devant l'église du Rosaire...alors les docks!!!
Pour le sud-ouest,dans la Dépêche,on voit Nérac sous les eaux,la Baïse a voulu rafraîchir la cité d'Henri de Navarre,le futur Henri IV.

9. Le lundi 26 janvier 2009 à 21:29, par René Matéo

Vous pouvez Daussat .. pas de passe-droit.

10. Le mardi 27 janvier 2009 à 00:15, par Bd

Le vote du PLU : 5 abstentions ! 9 voix contre.

Les socialistes ont dit explicitement qu'ils votaient oui, avec des réserves.

P.Paul Planque a dit que l'étape suivante était la concertation avec les partenaires institutionnels, puis l'enquête publique, puis l'adoption définitive du PLU révisée fin 2009.

11. Le mardi 27 janvier 2009 à 10:37, par dominik

oui avec des reserves... Ca siginifie quoi ? ca a quelle valeur ?

oui en tout cas à la déclaration de convergence citoyenne : a quoi bon une concertation si les décisions importantes sont deja prises et si aucune réponse n'est donnée sur diverses inquiétudes légitimes?

12. Le mardi 27 janvier 2009 à 10:47, par taquet

Avec un projet dont la conclusion est annoncée dans un peu moins de 20 ans, on doit penser au présent et à ceux qui vivent aujourd'hui.

En fait, la démarche est simple pour les élus : vous (audoniens) regardez la ligne d'horizon, pour le présent c'est nous.

Hier soir, dans le cadre d'une procédure administrative correctement maitrisée (PLU),

il est regrettable qu'une majorité de gauche ait fait si peu de cas
- d'une véritable concertation,
- du temps nécessaire à la persuassion et à l'étude des variables

et pratiquer avec force le flou le plus artistique dans tous les domaines.

Participant au pole citoyen, j'atteste ici que les documents varient selon les réunions, selon les auditoires avec hier soir une nouvelle version, sans véritables compte-rendus, ni documents de travail sérieux.

Loin d'avoir acquis l'adhésion et la compréhension des audoniens,

nous avons eu droit, hier soir, aux riches possibilités qu'offre la langue française avec par exemple la dénomination des tours en "émergence". C'est le coup des techniciens de surface appliquer aux constructions hautes.

Je pense malheureusement que les élus ne voient pas arriver deux points d'achoppement :

- les tours dont le nombre, les dimensions, les coûts sociaux sont tus et dont les tensions sociales prévisibles sont ignorées alors qu'un débat franc et serein, est nécessaire.

- le problème des usines (CPCU, SYCTOM) dont le moins que l'on puisse dire, qu'elles présentent visiblement deux aspects négatifs :
- les fumées
- les mouvements de véhicules et les dépôts divers.

Et que tous cela, le mépris, la non écoute, le non dialogue vont produire un cocktail toxique qui pourrait s'évèrer fatal à JR.

C'est tellement vrai que la droite locale -prédisant le pire (à défaut du loto) s'est engagée dans une course de fond avec comme cheval de troie de l'opération des Docks, l'environnement!

J'avais suggéré durant la campagne des muncipales d'organiser une visite massive de la nouvelle usine d'Issy les moulineaux.

Non pas pour copier (encore que) mais de voir que les défis environnementaux et économiques sont relevables.

Le problème avec les monarques, c'est qu'ils pensent pouvoir se passer de la persuasion (à ne pas confondre avec les annonces et les déclarations).

le vote du PLU après le refus du vote à bulletin secret de JR, témoigne des craintes et de la demande de réponses sérieuses.

Pour conclure, je voudrais décerner la Poubelle d'or à l'élue municipale Morgane Garnier dont la lecture appliquée d'une déclaration écrite dans la stratosphère lui a permis de refuser le nettoyage le week-end, de s'attribuer la défense du personnel de nettoiement, et de considérer que la ville est propre et que les débordements constatés seront réglés entre autres à coups de PV...

Je ne sais pas ce qui est le plus pire : mépriser les audoniens, nier la réalité ou les deux.

Pitoyable et certainement pas de gauche!

13. Le mardi 27 janvier 2009 à 16:16, par John Crowley

@dominik
Les "réserves" du PS n'ont aucune portée juridique. C'était un geste politique à lire en rapport avec la déclaration également faite par le groupe PS sur la nécessité de nouveaux rapports au sein de la majorité. En principe, cela signifiait: "voici ce sur quoi nous serons vigilants d'ici le vote définitif". Quelle sera la teneur de cette vigilance, nous verrons. Il était frappant en tout cas que les réserves énoncées par Mme Garnier pour le compte du groupe PS collaient aux termes de la lettre ouverte ACQSO / Convergence citoyenne. Coïncidence?

@taquet
je partage à peu près tout ce que tu dis... y compris la poubelle d'or...

14. Le mardi 27 janvier 2009 à 16:49, par René Matéo

Une poubelle en or ... ça n'a pas de prix !

15. Le mardi 27 janvier 2009 à 18:07, par Convergence citoyenne

Un mélange de satisfaction et de préoccupation : c’est ce que nous ressentons après le Conseil municipal du 26 janvier qui a vu l’adoption du PLU révisé par 25 voix contre 9 (les quatre groupes d’opposition), avec 5 abstentions parmi les élus de la majorité.

Satisfaction qu’au cours d’un long débat les inquiétudes et les préventions des Audoniens aient été souvent évoquées. La lettre ouverte ACQSO / Convergence citoyenne adressée aux élus le 23 janvier, plusieurs fois citée dans les interventions, semble avoir favorisé cette prise en compte. Tant mieux : cela montre que les citoyens peuvent agir quand ils arrivent à s’organiser. Surtout, les observations de fond que nous faisions paraissent faire leur chemin, jusque dans les réserves orales que le groupe socialiste a jointes à son vote positif.

Convaincus qu’on n’analyse pas correctement les enjeux du PLU révisé en les enfermant dans une logique gauche contre droite ou opposition contre majorité, nous nous félicitons de ces évolutions.

Ainsi, que les démarches d’information engagées par la Ville ne constituent pas une véritable « concertation », plusieurs au sein de la majorité municipale en paraissent désormais convaincus.

De même, nul ne pourra plus dire que ceux qui s’inquiètent de l’incinérateur, de la pollution des sols, de la hauteur des bâtiments, de la qualité du bâti ou des schémas de circulation fassent de l’obstruction ou négligent le développement de Saint-Ouen. Mme Rouillon et M. Planque admettent désormais que leurs options doivent être justifiées, et non pas simplement affirmées. La prochaine étape serait qu’elles puissent être discutées…

Mais ces motifs de satisfaction n’excluent pas de réelles préoccupations.

Tout d’abord, l’esquisse par M. Planque du processus qui conduira à l’adoption définitive du PLU révisé fin 2009 laisse craindre qu’une place minime soit ménagée à une véritable concertation citoyenne. En effet, M. Planque a proposé deux étapes : concertation avec les partenaires institutionnels (Région, Département, État, Ville de Paris…), puis enquête publique sur la base d’un PLU éventuellement retouché. À cette seconde étape, les Audoniens pourront certes formuler des observations, mais la procédure n’est ni participative, ni délibérative : elle ne laissera aucune place à l’invention collective d’alternatives. Tout cela valide l’une de nos craintes en matière de démarche participative : que les Dialogues pour Saint-Ouen puissent parler de tout… sauf du PLU et des Docks.

Ensuite, Mme Rouillon a rappelé très explicitement que le projet des Docks est régi en partie par un accord déjà conclu avec la Ville de Paris. À supposer que les Audoniens jugent leurs intérêts différents de ceux des Parisiens, il est assez clair lesquels prévaudront.

Enfin, de manière également explicite, M. Planque a balayé les inquiétudes de santé publique à propos de l’incinérateur et des sols pollués au motif qu’en prenant au sérieux le principe de précaution on ne pourrait plus rien faire du tout dans les Docks. Outre qu’il n’appartient pas à la Ville d’adopter ou non le principe de précaution, qui est inscrit dans la constitution de la Vème République, c’est une erreur fondamentale que d’assimiler précaution et paralysie. Appliqué à des cas comme ceux de Saint-Ouen, le principe de précaution dit simplement que l’absence de preuve du risque ne vaut pas preuve de l’absence de risque. La précaution impose donc à la collectivité une obligation, éventuellement au-delà de la réglementation, d’analyser les facteurs de risque possibles. Sur ce point, le débat au Conseil municipal montre que, pour l’instant, Mme Rouillon et M. Planque sont insensibles aux préoccupations citoyennes.

Entre satisfaction et préoccupation, comment penche la balance ? À chacun de se faire son opinion citoyenne !

16. Le mercredi 28 janvier 2009 à 16:00, par antoine

Entre autre sur ces questions mon opinion est pleine de préoccupation, mon frère est confiant, lequel à une opinion citoyenne ?
Ou plutôt c'est quoi une opinion citoyenne

17. Le mercredi 28 janvier 2009 à 16:21, par taquet

à Convergence citoyenne

Les liens unissant la ville de paris et la ville de So sont en fait ceux unissant BD et JR dans un rapport de subordination qui est à la hauteur des enjeux financiers.

Certes si les puissances financières vont investir, les collectivité et donc les habitants le feront aussi et en supporteront le poids financier.

Par contre, la vraie valeur ajoutée va atterrir dans les caisses de ceux à qui NS ne refusent déja pas grand chose et dont la majorité parlementaire UMP a absous les crimes sociaux contre l'intérêt général.

Je ne parlerai pas ici de préemption même si nous pourrions le faire dans le cadre d'une ZAC.

Dans le cadre du Pôle citoyen, quelques audoniens ont pu découvrir au frais de la princesse des lieux où sont menées des opérations d'aménagement Lyon, Epinay..., on a évité la lune mais le coup était bien joué pour cacher les vrais réalités locales.

Certes ce fut assurément un enrichissement culturel pour les disponibles mais cela relève plus de la recherche que de l'application.

Or, les audoniens, mais aussi la grande majorité des élus doivent savoir ce qu'est leur ville, le patrimoine dont nous avons hérité et que certains s'apprétent à bruler

comme BD et JR et EDF qui s'apprétent à faire disparaitre un ensemble architectural et social de grande valeur (moins cependant que les espérences de profits exigées par les promoteurs).

Connaissez vous les pavillons EDF à la hauteur du 62/70, bld Victor Hugo.

Il y a là un ensemble de 10 pavillons attribués jusqu'alors aux cadres d'EDF dont les caractéristiques sont en résumé les suivantes : 6 petits pavillons de 180 m² habitables avec une centaine de m² de jardin et 4 autres de 280 m² habitables avec un millier de m² de jardin. Tout cela dans une enceinte et bénéficiant d'un court de tennis.

Pour les avoir visiter ces futurs "rasés", je peux vous dire que les heureux propriétaires à prix d'or (malgré les "gestes commerciaux") dans les nouvelles résidences sont bien loin d'avoir bénéficier d'autant de place, de lumière, de tranquillité.

Pour moi, il ne s'agit pas de redistribuer de nouvelles "dacha" mais de m'insurger quant de telles possibilités sociales vont être rasées alors que d'autres destinations auraient pu être réalisées :
résidences collectives pour étudiants audoniens, ateliers d'artistes en résidence, maison de court séjour pour femmes, enfants et familles en danger...

Certes on ne pourrait y reloger les 3.000 et plus demandeurs audoniens dont a rappelé l'importance l'élu chargé du logement lors de la discussion du PLU.

Mais après le projet de vente d'une tour des Boute et son terrain de proximité,
la destruction programmée des immeubles sociaux au début de l'avenue Victor Hugo,
la non réaction à bonne hauteur de la municipalité quant au surloyer de NS dans les collectifs d'habitat,

je me dis que l'écart s'accroie un peu plus entre les besoins des audoniens et les réponses municipales.

Et si les nombreuses passerelles qu'offre le confortable et exceptionnel budget municipal permettent d'en atténuer la visibilité, les lendemains risquent de s'avérer douloureux pour les jeunes et les familles audoniennes ou du moins ceux qui auront pu rester dans leur ville d'enfance et de travail.

A l'image de la dernière famille habitant les pavillons EDF, vieille famille audonienne dont les promesses de certains élus (ils se reconnaitront) ne pouvaient empêcher le départ pour ailleurs.

18. Le mercredi 28 janvier 2009 à 16:29, par John Crowley

@antoine
Au risque d'avoir l'air pompeux, une opinion citoyenne c'est une opinion sur ce qui serait dans l'intérêt général de tous.
Le contraire d'une opinion citoyenne, c'est une opinion qui ne fait que traduire ce qui m'arrange à titre personnel. (D'où le fait que "je m'en fous ces trus-là me gonflent" n'est pas une opinion citoyenne.)
Les principales questions qui se posent aux citoyens, s'agissant de cette affaire de révision du PLU, sont:
1. Le projet de ville que défend la majorité municipale est-il bon pour la ville?
2. Sinon, faut-il essayer (par exemple via l'enquête publique) d'empêcher l'adoption définitive du PLU révisé?
3. Sinon, comment s'assurer que dans la mise en oeuvre du PLU révisé les défauts du projet de ville soient corrigés?
Tout cela est complexe et on peut avoir d'innombrables désaccords de bonne foi. D'où le fait qu'il n'y a pas de citoyenneté sans participation.

19. Le mercredi 28 janvier 2009 à 20:05, par René Matéo

Il ne faut surtout pas démolir les pavillons d'edf avenue Victor Hugo. Il faut simplement les restaurer. Je trouve qu'ils donnent un cachet particulier à l'avenue qui tranche avec le béton et les immeubles nouveaux de cinq ou six étages que l'on voit pousser comme des champignons. Il faut cesser, à mon sens, de contruire à la diable et laisser les terrains à la nature. Saint-Ouen souffre, à l'évidence, d'une pénurie d'espaces verts. Lorsque je mets mon nez à la fenêtre, je ne vois que du béton ! J'ai eu l'occasion de passer dans l'après-midi rue du docteur Bauer. Je ne reconnaissais plus cette voie. Le garage situé en face de l'école Michelet a disparu pour faire place à un immeuble. Un autre est en voie d'achèvement à proximité. C'est ahurissant !
Faut-il ajouter que la commune de saint-ouen ne peut accueillir plus de 45000 ou 50000 habitants. Sinon, on va se marcher dessus ! Par conséquent, la construction de tours dans les docks doit être abandonnée ainsi que la rénovation du secteur. Cela fera un espace vert de plus pour saint-ouen .. et on économisera quelques millions d'euros !

20. Le mercredi 28 janvier 2009 à 21:33, par audonien

Les pavillons dont parle Taquet ne sont pas ceux auxquels pense Matéo, ce ne sont pas , je crois, ceux qui bordent l'avenue mais plutôt ceux qui sont situés derrière les hauts murs.

21. Le mercredi 28 janvier 2009 à 22:01, par René Matéo

il faut conserver ceux qui bordent l'avenue .. comme ceux évoqués par le colonel .. nous en avons besoin pour établir une ligne de défense efficace

22. Le mercredi 28 janvier 2009 à 23:46, par antoine

Entièrement d'accord René.
Mais pour cela il va falloir te mouillé un peu j'ai cru comprendre que la gestion municipale n'était pas ton problème puisque effectivement ce n'est pas la ville qui changera la politique nationale, et les problèmes que cela entraine pour tous et que nous ne manquerons pas de manifester demain mais sur ces petites questions SI c'est bien au niveau de la ville que nous devons régler, ainsi que ces idioties de tours dans les docks qui ne serviront à la ville de paris qu'à ce débarrasser de ses pauvres prolos comme dans les années 60 quand Paris à construit de nombreux HLM mais toujours en banlieue.

23. Le jeudi 29 janvier 2009 à 04:08, par id-stg

A priori les maisons destinées de manière certaine à la démolition (malgré les dénégations de l'élu à l'urbanisme) sont les 6 situées le long du bd Victor Hugo (n°68- 78).

Pour les autres dans l'enceinte du site EDF : il semble que seules les grosses "maisons d'ingénierus" en meulière soient préservées.

Il faut un oeil avisé pour décoder sur les jolis plans multicolores et successifs du projet des Docks la confirmation de ce choix non assumé en public.

Rappelons qu'interpellé au pôle citoyen il y a plusieurs mois, l'élu à l'urbanisme (Paul Planque) a renvoyé à une nécessaire réflexion ultérieurs sur le (peu) de patrimoine bâti intéressant sur les Docks. Celle-ci n'est pourtant pas à l'ordre du jour et les bâtiments sont toujours "rayés de la carte" sur le nouveau plan diffusé dans le dernier journal des Docks.

On se rapportera utilement sur ce sujet aux article "Bicoques ringardes ?" du 9/11/2008 et "Bicoques ringardes ? (suite)" du 31/10/2008 dans la rubrique urbanisme du blog soignetagauche.fr

24. Le jeudi 29 janvier 2009 à 12:13, par BV

@René Matéo post19
La gendarmerie datant du début des années 1900 et située tout près du lieu que vous avez visité rue Dr. Bauer, pourrait tout aussi bien être menacée de destruction. La municipalité qui l'a acquise auprès du CG, nous a en effet confirmé vouloir en faire des logements sociaux.
Or, lorsque l'on sait que tous les logements de cette gendarmerie pourtant rénovés avant la vente ne sont toujours pas loués, avouez qu’il y a de quoi s’interroger sur son existence future : « Réhabilitation en » ou « Construction de » logements sociaux ? Cette question reste posée.

25. Le jeudi 29 janvier 2009 à 21:57, par René Matéo

BV
Il serait dommage que ce bâtiment disparaisse, d'autant que vu de l'extérieur il semble en bon état. Il serait souhaitable que l'intérieur soit aménagé en logement sociaux. Il faut savoir parfois garder les vieux immeubles qui s'identifient à l'histoire de la commune. Les deux grandes bâtisses construites récemment détonnent un peu dans le quartier et réduisent sensiblement la luminosité de la rue.

26. Le jeudi 29 janvier 2009 à 22:28, par René Matéo

antoine
Je pense que la construction de grandes tours ne s'imposent pas. Outre que ce sont des constructions peu esthétiques, elles concentrent une population nombreuse dans un faible périmètre .. et on sait que cela pose bien souvent des problèmes.
D'autre part, il semble que l'on poursuive la déprolétarisation de paris commencée dans les années soixante dix. On veut en faire une capitale administrative et un lieu de résidence pour les plus fortunés. C'est un non sens évident. C'est la fin du paris populaire !
A moins que ...

27. Le vendredi 30 janvier 2009 à 07:51, par pascal.daussat

hier j'avais fait un post assez long et quelle ne fut pas ma stupeur de ne pouvoir l'envoyer pour manque de catcha bidule!!...
J'ai bien lu l'info qui indique que faire pour remédier au problème , sauf que j'ai pas trouvé où sur le site bidouiller !

28. Le samedi 31 janvier 2009 à 09:17, par clovis soisson

je fis un "copier coller" de mon post du sujet sur l'incinérateur.je pense
qu'il a toute sa place aussi dans ce sujet ...

Dans les écrits de l'écrivain Dyonisiens Dominique Grandmont en 1990:
"la délinquance augmente avec le nombres des étages"..
On peut ajouter la mal vie, la misére, les suicides!
Les tours construites dans les années 60-70 qui sont à juste titre
décriées et parfois détruites constituent une erreur sociale d'alors!
Mis aujoud'hui...on le sait! (Surtout situées à ras de l'incinérateur;)
Aujourd'hui il ne s'agit plus d'erreur
ni même d'incompétence...mais d'une volonté réflechie.Pourquoi ?
Ne serait il pas opportun de s'interesser aux partimoines des decideurs
avant et aprés la réalisation de ce "truc" ?

Par ailleurs j'ai lu quelque par sur le blog (mais je ne le retrouve pas)
qu'il pourrait être érigé un bronze en "l'honneur" de l'ex adjoint à "l'urba "
co-géniteur du "truc".
Si ce projet voit le jour , je me porte volontaire pour la première coulée !

29. Le samedi 31 janvier 2009 à 15:23, par JY Marsouin

A Clovis post28

Le lien sur le coulage du bronze
www.lesaudoniens.com/blog...

30. Le samedi 31 janvier 2009 à 16:33, par antoine

@René Matéo post 26
A moins que ....
à moins que quoi ?
Que l'on se bouge même si c'est contre nos camarades ou plutôt anciens camarades .
Car il faut se rendre à l'évidence, si les décisions qui ont été prises pour l'aménagement des docks l'avaient été par des gens de droite cela ne nous auraient pas choqué on aurait classé cela dans la logique capitaliste, d'abord faire du fric et ensuite l'intérêt général, ce qui nous aurait amené à gueuler bien fort pour s'y opposer.
Alors là ?
Qu'est ce qu'on attend ?
Tu sais quand j'étais jeune militant que ce soit à l'entreprise ou dans la ville souvent je ne savais pas ce qui était le bon choix face à une situation et je me demandais quel était la position du parti sur la question? Et j'ai demandé à un vieux militant qui ma répondu une chose très simple mais que je n'ai cessé d'appliquer depuis :
"Ne t'emmerdes pas avec ces conneries, demandes toi simplement ce qui est bien, ce qui est le mieux, le plus juste dans l'intérêt des prolos, et tu auras toujours la bonne réponse et les vrais cocos seront avec toi "

31. Le samedi 31 janvier 2009 à 19:12, par M.Fainzang

Antoine,il est dommage que ce vieux militant ne soit pas devenu dirigeant.Je ne pense pas qu'il soit représentatif de la majorité des adhérents.

32. Le samedi 31 janvier 2009 à 20:22, par René Matéo

Je partage totalement ce que t'a dit le "vieux militant". Les dirigeants d'un parti politique, quel qu'il soit, ne sont pas porteurs de la vérité absolue. Il ne faut surtout pas les suivre aveuglément. Tu fais comme tu le sens en toute circonstance. Si tu considères que la rénovation des docks est une erreur, tu le dis. C'est en tout cas ce que je fais : "Je ne suis pas d'accord avec les déclarations des dirigeants communistes, et je ne suis pas d'accord non plus avec celles des dirigeants socialistes." Ce qui est mon droit ! En l'état actuel des choses, la gauche en général n'offre aucune perspective mobilisatrice. Nous assistons à une guerre des chefs et on joue des coudes pour occuper une position dominante au sein de la gauche. Il faut absolument que le monde du travail s'invite dans le débat. Hors de là, point de salut !
Pour revenir au docks, j'ai déjà dit que la rénovation de ce secteur de la commune ne s'impose pas.

33. Le dimanche 1 février 2009 à 13:25, par Antoine

@ M.Fainzang post 31
Exact c'est sans aucun doute pour cela que autant ne sont plus adhérant, mais pour beaucoup que je vois dans les manifs ou (pour ceux qui sont partis en province)à la fête de l'huma, eux sont toujours dans la même vision de la politique, comme quoi contrairement à ce que disent certains en voyant les résultats du parti ce ne sont pas les idées qui ont disparu elles sont toujours là c'est le parti qui a changé.
Et pour clarifier aussi les choses ce ne sont pas des positions de vieux stals .
En URSS pour les mêmes raisons (ce qui est le mieux le plus juste pour les prolos)cela nous aurait amené à nous friter avec le pouvoir.

34. Le dimanche 1 février 2009 à 14:19, par clovis soisson

JY Marsouin: merci pour le lien

Antoine et René,
Quand je me rappelle, que malgré leurs responsabilités; la diponibilité, l'écoute qu'accordaient à leurs mandants, à leurs camarades des "dirigeants" comme Etienne Fajon et Fernand Lefort. Et que je me prend à comparer avec ce qui se passe depuis quelques années dans notre localité: quel gouffre méprisant et méprisable!
Peut être qu'un bon "éléctrochoc du pauvre"( coup de pied au cul!)
pourrait être salvateur à JR et son administration en les renvoyant à leur profession d'origine(?), mais surtout pour les Audoniens!
Qu'ils n'oublient pas que le Capitol est proche la roche Tarpéienne !

35. Le dimanche 1 février 2009 à 19:08, par René Matéo

Il ne faut pas comparer des hommes comme Etienne Fajon et Fernand Lefort avec celles et ceux qui président aujourd'hui aux destinées du parti communiste français. De leur temps, ce parti était un parti d'avant-garde de classe et de masse.Il était le parti de la classe ouvrière parce que tous les communistes partaient de l'idée qu'un rôle primordial incombe au monde du travail dans toutes les phases du combat pour le progrès et la transformation de la société. Par voie de conséquence, il fondait sa politique en priorité sur les intérêts de la classe ouvrière et de l'ensemble des salariés, qui ne peuvent se libérer de l'emprise du capital sans libérer du même coup la société toute entière.
Tous les ouvriers n'accédaient pas d'emblée à la conscience du rôle historique de la classe dont ils font partie. La tâche du parti communiste était précisément de les aider à acquérir cette conscience. Ce n'était donc pas un hasard si les adhérents du parti communiste étaient en majorité des ouvriers, et si les ouvriers étaient la catégorie sociale la plus largement présente dans les directions du parti à tous les échelons, y compris naturellement dans la direction au plus haut niveau.
"Constitué par l'association volontaire de toutes celles et de tous ceux qui entendent agir en commun pour améliorer le sort présent des travailleurs manuels et intellectuels et assurer l'avenir démocratique et socialiste de la France."Extrait du préambule des anciens statuts du parti communiste français.
Tout cela n'existe plus aujourd'hui. Les ouvriers sont largement minoritaires dans le parti communiste de l'an 2000. Au nom, paraît-il, de la démocratie les tendances ont fait leur apparition, à l'image des partis sociaux-démocrates. Certains membres du parti, et non des moindres, ont même changé d'air et se sont constitués en groupes autonomes. D'autres s'apprêtent à le faire. Imperceptiblement, le parti communiste français a coupé le lien avec son passé révolutionnaire. Les élus communistes sont issus, pour la plupart, de couches sociales dites moyennes (techniciens, cadres enseignants etc)et leur comportement laisse parfois à désirer. Montesquieu nous a appris que "toute personne qui détient une parcelle de pouvoir est portée à en abuser." Si rien ne bouge, le parti communiste sera bientôt une espèce en voie de disparition. Personne ne s'étonnera, les choses étant ce qu'elles sont, que le pouvoir et l'argent soient étroitement liés dans notre société. Des élus, des maires des grandes cités, des députés, des ministres ont dû être "mis en examen", selon une formule juridique passée dans le langage courant. Et sans doute n'est-ce là que la partie non immergée de l'iceberg. Balzac l'avait déjà observé au 18éme siécle : "Les assassinats sur la grande route me semblent des actes de charité comparés à certaines combinaisons financières." La remarque demeure plus que jamais d'actualité ... on vient de le voir !

36. Le lundi 2 février 2009 à 09:15, par espoir

à rené matéo
Cela fait bien longtemps que le pcf n'a plus trop la côte, très proche des valeurs qu'il défendait, comme beaucoup je suis déçue de voir ce que jr en a fait.
Il est vrai que les résultats aux dernières éléctions présidentielles ( et depuis l'échec de HUE), le laissaient présager. Il était question de le "moderniser", la voie qu'à choisi jr, à en croire taquet et vouS même n'est donc pas la bonne, que pensez vous alors du parti de gauche, peux t-il prendre la relève?? Je n'ai pas pu assister au meeting mais je sais que des cocos "conservateurs" y sont allés nombreux.

37. Le lundi 2 février 2009 à 10:14, par M.Fainzang

René n'idéalisez pas le passé.F.Lefort et Fajon provenaient déjà de ces classes sociales"dites moyennes"selon votre expression.J'ose espérer que les élus du PCF d'aujourd'hui (comme Paulette Fost,tout en étant sénatrice-maire)habitent dans les communes de leurs électeurs.Ce n'était pas le cas d'Etienne Fajon qui habitait une banlieue aisée de l'ouest parisien,son fils Jean faisant ses études à Neuilly(il me le confirma lorsqu'on se retrouva comme étudiant à Nanterre!).
Mais le pire,c'est le dirigeant de la JC et du service cuturel de la jeunesse de la mairie de S.O.du début des années 60,PM.Il signait ouvrier métallurgiste.Son passé était moins reluisant pour qui s'attache à ces pédigrees ouvriéristes:militant lycéen de la joc,il était en contact avec le PCF et la JC qui essayaient de le gagner à la cause des JC en lui proposant un poste de permanent s'il rejoignait le parti.Le jour de son embauche comme dessinateur industriel dans cette boite américaine qui était à l'entrée de Genneviliers,après l'Ile des Vannes et dont je ne me souviens pas le nom,il arriva en retard.Il fut congédié sur le champ,l'après-midi,sans doute convaincu de l'arbitraire patronal,il adhérait au Parti et commençait une longue carrière de permanent(en russe,on dirait"apparatchik").Je ne sais s'il passe sa retraite vers Martigues où il est parti ensuite servir la cause de la classe ouvrière,s'il est encore vivant mais s'il est toujours au PCF,gageons qu'il est tjs comptabilisé comme métallo.
Tout ça,René,pour dire que ni Marx,ni Lénine,ni Engels,ni Trotski,ni Staline,ni Mao n'étaient des ouvriers.Il ne faut pas duper les gens sur les origines.Ce qui compte,c'est la ligne politique qu'ils défendent,au service de quelle classe,"au service du peuple"ou contre lui.Si Fajon était rattaché à la cellule de la Saviem,il ne s'est jamais prétendu métallo,il se disait tjs"ancien instituteur".Une autre fois,si ça vous intéresse...je vous dirais qui a écrit"fils du peuple"de Maurice Thorez!

38. Le lundi 2 février 2009 à 11:09, par Fainzang

à M. Fainzang

Si habiter dans une ZUp à Argenteuil faisait de EJ un privilégié,
on pourrait par le même labyrinthe de pensée que le vôtre en déduire que votre proximité d'habitat avec un ancien maire vous faisait un homme de cour...?

Sur votre échange avec René, à l'époque, il me semble bien qu'il fallait défendre les positions (intérêts) de la classe ouvrière et que si vous étiez de surcroit ouvrier, là était le must.

Les représentations et la réalité de l'époque (d'ailleurs pas trés éloignée) sont une chose.

Il est interressant de se rappeler que ces dirigeants politiques comme les prêtres ouvriers alllaient se coltiner avec des situations sociales trés dures et d'autre représentatations tout autant.

On ne peut le nier et quand même en souligner l'intéressante démarche et non pas vénérable.

Le PCF a sa part de responsabilité et ses dirigeants d'abord, certainement. Mais il faut garder mesure même si nous pouvons parler de tout.

Je me rappelle la campagne des présidentielles de Marchais qui traversait la France de long en large en proposant sans détour qu'au dessus de 50.000 F de l'époque, la société via l'impôt devait tout prendre.

Malgré tous leurs défauts, les communistes portaient cette exigence de justice sociale et d'efficacité économique.

En 82/83, le renoncement aux engagements électoraux par le PS s'accompagne d'une lutte d'idées sans pareil avec au coeur les pays de l'Est.

Aujourd'hui, nous avons Fillon qui ne peut penser revoir sa politique, l'alignement de NS sur la politique toujours agressive des USA via l'Otan, le tout sécuritaire de NS... et le refus des médias d'informer sur les propositions du PCF et autres alternatifs et de mener ses soirées débat à la TV avec toutes les composantes.
Et je ne vous parle pas du PS, de Ségolène dont il y aurait tant à dire sur ses ambitions et sa conception de la société psycho-rigide...

Alors, arrêtons les raccourcis à deux balles, les ponts entre les périodes, les incriminations des enfants de...

Ce soir lundi, les syndicats se réunissent pour envisager la suite du 29.

j'en suis content même si je sais que la CFDT y siègera, ce syndicat qui s'apprête à signer un accord pourri avec mme Parisot sur le dos des demandeurs d'emploi.

En tous, l'ump, le pcf, Di rosa s'offrent à nous mardi 3.

Pour moi, je commencera la soirée par 3 conseils de discipline à Blanqui.

Je penserai alors à Darcos qui veut supprimer le Rased, moyens pédagogiques pensés, compétents et organisés pour s'occuper de tous ces enfants en difficulté pour les aider à être au collège puis au lycée, des jeunes normaux tout simplement pour une vie d'adulte réussie au mieux.

39. Le lundi 2 février 2009 à 12:27, par taquet

merci de rendre à césar

le post 38 à taquet

40. Le lundi 2 février 2009 à 13:01, par René Matéo

Mon cher Michel, je puis vous donner quelques renseignements concernant certains dirigeants que vous évoquez. Comme j'assurai à une époque le secrétariat d'Etienne Fajon, je peux vous dire qu'il n'habitait pas dans un quartier aisé, mais dans un secteur populaire de Bois Colombes. La maison où il résidait était une maison individuelle, située au fond d'une cour, derrière un mur, pour des raisons de sécurité. C'était une maison basse datant probablement du début du siècle dernier. Les pièces etaient étroites comme l'escalier donnant accès à un étage mansardé. Elles étaient sommairement meublées. Sur le mur de l'escalier, deux dessins de picasso, que le peintre lui avait donné en signe d'amitié. Ce n'était vraiment pas le luxe. Quant au salaire, il était très éloigné de celui d'un instituteur. Les députés à l'époque percevait un salaire équivalent à celui de ouvrier P3 de la métallurgie.
Je reviens sur la sécurité. Je me souviens qu'en 1976, il avait été invité à "Apostrophes" l'émission de Pivot dont le thème était "la presse à notre époque". Je l'avais accompagné. A la fin de l'émission, on nous a fait sortir par une porte dérobée, du fait de menaces proférées par téléphone à "Antenne 2".
Je suis reconnaissant à Etienne Fajon pour tout ce qu'il m'a appris, à écrire notamment car je n'ai pas été très longtemps à l'école.
Concernant, PM, j'ai sais qu'il réside dans l'Oise. Il a même était un temps maire ou maire-adjoint d'une petite bourgade. Apparemment, il est toujours actif dans une association.
Quant à Marx, Staline, Mao et tous les autres, je n'ai pas eu l'honneur de les connaître. Je m'abstiendrai donc de tout commentaire à leur endroit.

41. Le lundi 2 février 2009 à 13:57, par M.Fainzang

Taquet,je ne savais pas que tu avais besoin de prendre mon nom comme pseudo.Dois-je m'en sentir flatté ou est-ce que ça annonce les nouvelles pratiques du PdG.Je ne savais pas que la Garenne-Colombes était dans la ZUP d'Argenteuil et pour le reste,il y en a vraiment trop pour que je puisse y répondre.

42. Le lundi 2 février 2009 à 14:06, par René Matéo

Ma chère espoir, j'ai déjà dit que les communistes étaient des femmes et des hommes de longue bataille. Malgré la stratégie du soupçon, de la calomnie, des attaques multiples dont ils sont l'objet, les communistes sont toujours là. Et ils continueront d'exister pour rappeler au monde les valeurs de la vie et pour les défendre quoi qu'il advienne.
Certes, ils sont confrontés actuellement à des difficultés, mais on peut leur faire confiance, ils sauront les surmonter. Il y a encore aujourd'hui au sein parti communiste français des femmes et des hommes qui restent d'une fidélité sans faille au monde du travail et au socialisme.
Le capitalisme affirme qu'il est l'accomplissement de la civilisation. En réalité, il génère des inégalités jamais vues dans l'histoire de l'humanité. Il est irrémédiablement condamné par l'histoire. Les communistes savent d'expérience qu'il n'y a pas de voie royale pour avancer vers le socialisme. Ils n'attendent pas non plus le salut d'une espèce d'explosion qui emporterait tout sur son passage. Ils continuent de lutter pied à pied contre une société qui continue de frabriquer des pauvres, des chômeurs et des exclus.
Ils savent que pour y mettre un terme l'union de toutes ses victimes est indispensable. On ne peut que se féliciter que certains en prennent conscience. Les manifestations du 29 janvier sont un signe d'espoir évident. Mais il ne faut pas se gargariser et croire que tout peut arriver. L'émergence d'une société nouvelle nécessitera une lutte difficile et longue, faite de périodes de flux et de reflux. Il faut observer avec intérêt la démarche de Jean-Luc Menenchon et la naissance du parti de gauche, qui selon ses géniteurs, veut rompre avec la social-démocratie portée toujours par le parti socialiste.
Le parti socialiste a fait un choix. Il ne se fixe pas pour objectif de changer la société, mais de l'aménager.
Cela dit, il ne m'appartient pas madame de vous dire à quel parti vous pouvez adhérer. A travers vos écrits, j'ai constaté que vous êtes une femme sincère et de progrès. C'est à vous, et à vous seule, de choisir celui que vous considérez le plus à même de défendre non seulement vous intérêts, mais l'intérêt général.

43. Le lundi 2 février 2009 à 14:18, par M.Fainzang

René,j'ai pu me tromper entre la Garenne-Colombes et Bois-Colombes.Je n'ai jamais dit que EF vivait bourgeoisement mais je parlais de ses origines professionnelles que je serais mal placé pour les condamner.Je voulais seulement dire que ce ne sont pas les origines qui font le communiste mais ses pratiques.Je ne pense pas que les dirigeants actuels du PCF quelque soient leurs origines vivent bourgeoisement même s'ils n'en sont pas réduits à vivre aussi chichement que les dirigeants des années 50!
César-Taquet,je prends acte de ta mise au point!

44. Le lundi 2 février 2009 à 14:51, par Zut

je viens de voir que le mot "socialiste" est écrit en très gros dans l'image illustrant l'article, sous le mot "citoyenne". En revanche, sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu, communiste, centriste, ou encore gaulliste.

John Crowley, à la découverte de votre logo d'association Convergence Citoyenne, comment comptez-vous garantir que tous les habitants peuvent avoir leur place dans votre association ?

Réponse de OD le lundi 2 février 2009 à 14:59

Cet illustration n'est pas le logo de l'association Convergence Citoyenne mais une création du Webmaster du Blog pour illustrer les différents débats menés à Saint-Ouen. Elle a été réalisée à partir des mots clés les plus souvents utilisés sur le Blog au mois de Janvier 2009.

45. Le lundi 2 février 2009 à 15:15, par John Crowley

Merci Olivier pour la précision.
Techniquement, ce nuage de mots-clés ne pourrait d'ailleurs marcher comme logo, puisqu'il serait illisible en plus petit.

@zut
Quoi qu'il en soit du logo, votre question demeure. Tous les habitants qui se soucient de la citoyenneté dans la ville sont les bienvenus dans l'association. Le pluralisme politique est déjà assuré et nous souhaitons qu'il soit maintenu, voire élargi. Si vous souhaitez en savoir plus, et notamment adhérer, je reste à votre disposition.

46. Le lundi 2 février 2009 à 16:38, par René Matéo

Michel, Etienne Fajon est né en 1906, à Jonquiéres dans l'hérault, un petit village de 360 habitants, que la géographie divise en deux parties bien différentes - la montagne qui borde le massif central et la plaine jusqu'à la mer - Jonquiéres est, pour ainsi dire, à la jonction de l'une et de l'autre, un village tout en vignes.
Son père, petit viticulteur de tendance radicale, était le républicain le plus en vue du village, dont il fut élu maire en 1919. Les jonquiérois n'opposaient pas de listes à la sienne. Il était le maire de tous, unaniment respecté. Une rue de la commune porte son nom. Sa mère était institutrice. Ses parents étaient laïques, l'un d'origine catholique, l'autre de souche protestante. Il n'a donc pas connu de difficultés matérielles. Il fréquenta l'école normale d'instituteurs de Montpellier, d'où il sortit major de sa promotion.
Il devint donc, comme sa mère, instituteur, mais il fut révoqué après son adhésion au parti communistes, en 1927, pour activités subversives.

47. Le lundi 2 février 2009 à 22:13, par BV

@John Crowley
Rassure nous, cela ne sera pas non plus le Captcha du prochain site.

Pardon René, je vous ai interrompu mais vous pouvez continuer...

48. Le lundi 2 février 2009 à 22:38, par espoir

à taquet
De quel accord pourri s'agit -il?

Je viens de lire les chiffres du chômage, le nombre de demandeurs d'emploi a augmenté de 11.4% sur l'année 2008, 45800 personnes pour le seul mois de décembre, ce qui fait au total 2.114.300 demandeurs d'emploi. Les jeunes qui sont contraints au cdd et à l'intérim, sont les premiers à souffrir, mal indemnisés. Chiffres alarmants, je suis fonctionnaire, cela suffit il aujourd'hui à me sentir "protégée"?
J'attends de voir qu'elle va être la réponse de NS, jeudi soir,au mouvement social, de savoir ce qu'il envisage concrètement avec son plan de relance.

Concernant le rased
Tout comme vous monsieur TAQUET, je suis contre la réforme darcos, je suis pour le maintien des 3000 postes de rased qu'il souhaite supprimer ( il a toutefois reculé:1500 postes)
Je suis aussi pour le maintien de l'aide personalisée car elle s'apparente à l'aide que nous offrons dans les écoles parisiennes (dans le cadre de la réussite éducative) et elle porte ses fruits. Un exemple concret; à so, un enfant qui est suivi par une orthophoniste à l'extérieur de l'école et qui rencontre des difficultés d'apprentissage ne pourra pas être suivi par le rased: argument on ne peut pas multiplier les aides.
Cela concerne tous les dys, dyslexique, dys...etc, un enfant inhibé ou rencontrant des difficultés ponctuelles (ex:pb avec la division) ne pourra pas non plus être suivi par le maître g; car celui ci dispense une aide spécialisée pour enfant en grandes difficultés.
Les instit compte-tenu des effectifs, précisaient, aux dernières réunions, qu'il était difficile de faire de l'aide individualisée au sein de la classe.
Bénéficier d'une heure et demi d'aide personalisée(sous forme ludique) par semaine, proposée par l'enseignante de l'enfant, permet alors une remédiation dans de meilleurs conditions (groupe de 4 enfants).
Les enfants dys qui ne bénificient d'aucune aide à l'école et qui redoubleront deux fois en primaire seront envoyés en segpa, ils n'auront donc pas la chance de connaître le collège ou le lycée mais apprendrons des métiers.

En tant que parent d'élève, je refuse de voir proposer cette unique voie à ces enfants, je me suis renseignée et des textes de lois relatifs à l'intégration des enfants présentant ces troubles (dysphasiques, dysorhographiques) précisent qu'ils doivent bénéficier au sein de l'école d'un soutien adapté.
Le rased est une aide spécialisée pour enfants en grande difficultés d'apprentissage, l'aide peronalisée a été pensée pour tous les enfants. A quand une seconde chance pour les autres?.
L'aide personalisée doit être mieux organisée, le soir ne convient pas, pourquoi ne pas récupérer le samedi pour ces aides, une directrice d'école de so nous affirmait qu'elle se mobilisait pour la défense du rased mais que concernant l'aide personalisée les parents étaient satisfaits et que cela profitait à 110 enfants.

J'aimerai réèllement qu'un vrai débat, avec tous les parents de saint-ouen qui se sentent concernés, soit organisé de manière à informer, se questionner et réfléhir sur nos attentes en matière d'éducation Nous pourrions exiger notamment une réforme du système éducatif, penser par les parents et enseignants.
Qu'en pensez vous?

49. Le lundi 2 février 2009 à 22:41, par M.Fainzang

Merci René pour ces précisions.

50. Le lundi 2 février 2009 à 23:52, par espoir

Je confirme le post 45, je suis à convergence citoyenne,et je ne suis pas socialiste du moins sur le plan local car aux présidentielles, c'était une autre histoire.
Je suis d'ailleurs de partout et de nulle part ou d'ailleurs et dans ce type d'association, le pluralisme comme le dit si bien john nous permet d'échanger nos points de vue sur différentes problématiques, de pouvoir les exprimer et d'en informer les audoniens.

51. Le mardi 3 février 2009 à 09:12, par clovis soissons

je confirme qu'Etienne fajon résidait à bois collombes. Un soir de mai 1968
à la suite d'une réunion à Pagel,avec deux camarades nous l'avions raccompagné jusquà son domicile. A cette époque il était député , directeur de l'humanité et roulait en R16. Il n'avait pas de garde du corps. Comme dans cette période les troupes de Charly l'africain (sénateur aujourd'hui)circulait parfois la nuit l'arme au poings nous avions juger utile de ne pas le laisser rentrer seul...
René,
Loin de moi l'idée de comparer Etienne et Fernand à JR and c°...Je veus seulement souligner la différence, d'écoute et de prise encompte des besoins et souhaits des citoyens, qu'il y a(avait)entre des lutteurs sur le terrains
et des "gestionnaires en salle " contre-façons d'énarques, roulant à leurs comptes !

52. Le mardi 3 février 2009 à 09:28, par clovis soisson

J'ai fait un tour chez Wikipédia à la page St ouen ...surprises..surprises !!
voir le copier coller ci dessous...

Urbanisme:Quel paradis sera cette zone des docks !Heureux Audoniens!

Histoire: Elle s'arrête...avec la 2émme guerre !

Quelques férus d'histoire locale peuvent ils compléter ce trou de 65 ans...

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Les grands projets urbains [modifier]
Le principal projet d'aménagement de la ville concerne la transformation de l'ancienne zone d'activité des Docks de Saint-Ouen en quartier diversifié, structuré autour d'un parc paysagé de 15 hectares et du réaménagement des berges de Seine.

Le nouveau quartier des Docks, conçu par l'Agence Rafatdjou, architecte-urbaniste, s'étendra sur 100 hectares (le quart de la ville) et comprendra de nouveaux équipements publics (dont le groupe scolaire rue des Docks, en cours de construction), 3.500 à 4.000 logements diversifiés, de nouvelles zones d’activités dans le cadre d'une démarche de haute qualité environnementale (HQE), d'une recherche de mixité des fonctions et de mixité sociale et du développement de la desserte de transports en commun.

Une médiathèque[4] de 4.000 m² a remplacé l'ancienne bibliothèque, de 700 m², fin 2008. Elle est située sur la place centrale où se trouve l’hôtel de ville. Il s’agit d’un grand bâtiment blanc en forme de bateau.

Histoire [modifier]

Le nom de la commune provient de saint Ouen, évêque de Rouen mort dans la Villa Clippiacum, c'est-à-dire le palais du roi Dagobert situé dans le "Vieux Saint-Ouen" qui faisait partie de l'ancien territoire de Clichy.

Il est connu en Angleterre sous le nom de saint Owen ou Ewen et ses reliques furent transportées à Cantorbéry.

Le nom latin de l'évêque Ouen était Audœnus Dado ; il a donné le nom d'Audoniens aux habitants de la ville.

La présence humaine sur le site dès la préhistoire est attestée par la découverte d'outils datés du paléolithique moyen. L'histoire du village proprement dit débute à l'époque mérovingienne, époque à laquelle est édifiée une villa royale, Clippiacum, où demeura le roi Dagobert. L'évêque saint Ouen y décède le 24 août 686. La villa devient alors un important lieu de pèlerinage et un village s'établit rapidement autour du lieu de culte.

Durant la Révolution, la commune fut rebaptisée en 1793 Bains-sur-Seine, appellation qui fut abandonnée en 1799.

Saint-Ouen ne reste qu'un village jusqu'au XIXe siècle, période durant laquelle débute l'industrialisation de la commune.

En 1830 le port est inauguré et les docks ouverts jusqu’à l'avenue Victor-Hugo. Ils sont reliés en 1862 au chemin de fer de Ceinture de Paris, puis à la gare du Nord et à la gare de Paris-Est.

Saint-Ouen, vue des Fortifs de Paris au début du XXe siècleSaint-Ouen passe de 3 300 habitants en 1861 à 30 700 en 1896 grâce à l'industrialisation de la ville qui devient un faubourg industriel et populeux grâce à l'influence de Paris, même si les cultures représentent encore 50 % de la surface de la ville à cette époque. Plusieurs lignes de tramway électriques, tels l'Enghien - Trinité son en circulation à cette époque et relient la ville à ses voisines.

En 1923, la ville se dote d'un office municipal d'Habitation à bon marché (HBM)[5], afin de contribuer à résoudre les problèmes de logement de cette ville en plein développement économique.

La ville est durement frappée durant la Première Guerre mondiale, avec 21 231 morts. Saint-Ouen est bombardé plusieurs fois durant la Seconde Guerre mondiale[6].

Administration [modifier]

53. Le mardi 3 février 2009 à 11:06, par M.Fainzang

Clovis,21 000 morts durant la 1ere guerre mondiale.Je me demande où ils ont trouvé ce chiffre!

54. Le mardi 3 février 2009 à 11:51, par René Matéo

Mon cher clovis, on ne peut comparer que ce qui est comparable. Fernand Lefort et Etienne Fajon étaient des hommes de terrain. Fernand écumait les trottoirs de la commune et les gens l'abordaient facilement. Ils parlaient de choses et d'autres, pas obligatoirement de la gestion municipale. Il était d'un commerce agréable et d'une simplicité rare. Il connaissait beaucoup de monde. Je me souviens que, bien souvent, le matin, il faisait un tour de saint-ouen, avant d'aller à la Mairie. Et si une rue était sale, il prenait note sur un petit carnet qu'il avait toujours sur lui. Dans l'heure qui suit le directeur des services techniques en était informé. Celui-ci prenait sans plus attendre les mesures en conséquence, faute de quoi, il se faisait remonter les bretelles !
Etienne Fajon était du même tonneau, sauf qu'il aimait plaisanter. Il avait toujours le mot pour rire. Il m'a fait avaler la "Comédie Humaine" de Balzac, car, me disait-il, il te faut lire de bons auteurs. Il appréciait beaucoup également Antatole France. Il n'était pas instituteur pour rien ...
Il fut un député du chemin de l'honneur. Avec les autres députés communistes, il refusa de donner les pleins pouvoirs à Pétain. Arrêté, il fut incarcéré au bagne d'Alger .. bon arrêtons les souvenirs.
Clovis, je te signale que Jean Lefort et Bernard Epin ont écrit, il y a pas mal de temps déjà, un livre dont le titre est "Chez nous à Saint-Ouen" dans lequel ils relatent toute l'histoire de la commune. On doit pouvoir encore se le procurer. Je pense que l'on peut le commander à la librairie "Folies d'encre", avenue Gabriel Péri, en face le centre médical Henri Barbusse.

55. Le mardi 3 février 2009 à 16:18, par René Matéo

Michel, les pertes françaises du premier conflit mondial (14-18) s'élèvent à 1.500.000. Ce sont des soldats tués au combat. Je crois que la totalité des pertes de la guerre sont de l'ordre de 7 ou 8 millions.

56. Le mardi 3 février 2009 à 18:07, par M.Fainzang

René,je ne conteste pas vos chiffres mais les 21000 morts à S.O.Je sais que la"grosse Bertha"a fait des dégats vers St-Sulpice mais à ce point...
Il est vrai que dans"Aurélien",Aragon y fit blesser Morel,le pharmacien de R.,mari invalide de Bérénice!
Enfin,je remercie Clovis de me permettre de me remémorer ce magnifique roman d'amour.Amour qui aurait dû permettre à Leurtillois d'échapper à sa condition sociale et qui se termine avec l'évocation(Zweig)de la guerre d'Espagne à travers un réfugié espagnol recueilli par Bérénice.

57. Le mardi 3 février 2009 à 21:46, par clovis soisson

mon cher René,
je posséde cet ouvrage, dédicacé par Bernard...je ne peu que conseiller sa lecture à tous ceux qui souhaite un st ouen humain et fraternelle !
la lecture de ma vie s'appelle liberté d'Etienne est elle aussi pleine d'enseignements (normale pour un "instit" )

58. Le mardi 3 février 2009 à 21:53, par clovis soisson

post 53 à M.Fainzang
je ne sais pas qui à rédiger.
Je pense qu' à lépoque cela devait représenter plus les 2/3 de la population audonienne. Cela paraît vraiment énorme.
C'est pour cela que les lumiéres d'un historien locale seraient les bienvenues!

59. Le mercredi 4 février 2009 à 01:40, par BV

@René Matéo
Je vous confirme que cet excellent ouvrage "Chez nous à Saint-Ouen" publié en 86 (je crois) est également disponible à la bibliothèque Lucie Aubrac, rue E. Berthoud.
J'ai encore eu l'occasion de le consulter samedi dernier avec ma fille et à cette occasion, j'y ai d'ailleurs appris que lors de l'inauguration en 55 du premier bassin Olympique extérieure (33m à l'époque au lieu de 50m maintenant) de l'ancienne piscine avant son actuel rénovation, 10 000 personnes s'étaient déplacées ce qui correspond à peu prés au nombre de votants (10 663) des dernières élections municipales 2008, c'est incroyable.
Je ne manquerai pas de regarder samedi prochain si le nombre de 21000 morts sur SO lors de la première guerre y est précisé également.

60. Le mercredi 4 février 2009 à 09:59, par jess

com 59
il y a le monument aux morts danss le jardin de l'église qui a le temps d'aller compter les héros?

61. Le mercredi 4 février 2009 à 10:26, par M.Fainzang

BV,il m'étonnerait également que la piscine ait été inaugurée en 55.Ne serait-ce pas plutôt en fin 59 ou début 60.Ca serait plus conforme à mes souvenirs!
Clovis,les historiens locaux,vous venez de les citer.Demandez leur,leur avis!
Ce qui est incroyable dans cette ville,c'est qu'on ait besoin d'historiens pour connaître la date d'inauguration de la piscine découverte qui a précédé celle de la piscine couverte.Au début,des années 6O,une nageuse de l'USMA s'illustrait dans ce bassin,une jolie ondine du nom de "Gaillard",j'ai oublié son prénom.
Clovis,pour les origines du peuplement de St-Ouen,j'ai toujours lu que c'est vers le 11eme siècle que l'abbaye de St-Denis,pour satisfaire ses besoins en poisson,envoya des serfs à proximité de la chapelle(dressée en mémoire de la mort d'Audonius Dado,survenue,au VIIeme siècle, lors d'une chasse dans la forêt dépendant de la villae qui donna le nom de Clichy et où s'incrustait un "roi fainéant"quelconque,successeur du"bon roi Dagobert"!).Ces pêcheurs avec leurs familles bâtirent un village de chaumières et défrichèrent la forêt des alentours pour améliorer l'ordinaire!Ca correspond à la poussée démographique(due aux améliorations climatiques)qui permirent de défricher en partie un territoire(que je n'oserais pas encore appeler la France)et qui devait encore ressembler à la "Gaule chevelue"découverte par César(pas Taquet mais Jules!).
Enfin,Clovis,il devrait être plus simple de connaître le nombre de tués à St-Ouen durant la 1ere guerre mondiale que le nom de celui qui a cassé le vase de Soissons.Je vous le confirme,ce n'est pas moi!
On devrait pouvoir consulter les registres d'état civil de l'époque.Je ne sais s'il est fait mention de morts au front?On ne sait si S.O.a eu des"fusillés pour l'exemple".Un tas de piste pour rédiger des maîtrises d'Histoire et alimenter la rubrique Histoire de"à S.O."!

62. Le mercredi 4 février 2009 à 11:17, par M.Fainzang

Jess,post 60,si le"jardin de l'église"dont vous parlez est le square Marmottan,le monument que vous mentionnez a trait à la seconde guerre mondiale et ne concerne que les audoniens qui ont été exterminés en tant que juifs!

63. Le mercredi 4 février 2009 à 11:28, par René Matéo

Je sais que Delphine Lefort a fait, il y a deux ou trois ans, une étude très détaillée sur les répercussions à saint-ouen de la guerre 14-18. Ce document doit figurer en principe aux archives-documentation de la ville. Ce service est actuellement en train de déménager à la médiathèque.

64. Le mercredi 4 février 2009 à 14:30, par René Matéo

Clovis durant le premier empire, était implantée à Saint-Ouen, dans le secteur de la rue Godillot et alentour, l'usine Godillot, fabriquant de chaussures. Il fit fortune en équipant la grande armée de Napoléon premier. Les chaussures du sieur Godillot devaient être de bonne qualité, puisqu'elle firent le trajet Paris-Moscou .. et retour. Un retour plus difficile que prévu et que monsieur de Talleyrand, un amateur de bons mots, appela : "Le commencement de la fin."

65. Le mercredi 4 février 2009 à 14:46, par pascal.daussat

@ Fainzang Mickaël
Ne subsistait-il rien des places ,axes et chemins multiples qui du temps de la gaule amenaient au Landy marchands et chalands qui se rendaient à la grande foire du même nom . Si oui , il devait bien y avoir des "pistes " amenant au fleuve Seine , même si l'on sait que seule la rive droite était employée , jusqu'aux légions romaines qui plus tard remonteront jusqu'en Britany emmerder les autochtones pour ( parait-il) leur vendre des ferraris d'occas' etleur apprendre à obtenir un pénalty en se tordant de douleur au sol dans les seize mètres en invoquant la Madonne ... Si tu as une précision historique sur ce dernier point , je suis fort intéressé !

66. Le mercredi 4 février 2009 à 16:19, par M.Fainzang

René,Godillot qui fut maire de S.O.fit fortune avec le marché de l'armée plus tard.Ce ne sont donc pas ses"pompes"qui équipaient les soldats de la"Grande Armée"
Paco,les foires du Landy datent du bas Moyen-âge(XI-XIVeme siècles).Il est déjà difficile de voir des traces des activités agricoles(notamment viticoles)qui perdurèrent jusqu'au XXeme siècle alors les chemins de l'époque gallo-romaine!
Les historiens discutent même de l'emplacement de Lutèce qu'on a longtemps située dans l'île de la Cité et qu'aujourd'hui certains situent à Nanterre qui comme Paris indique une toponymie d'origine gauloise.Les noms en "saint" indiquent une origine plus récente(à partir du XIeme siècle)lorsque que le pays fut totalement christianisé.Ceci dit les fouilles entreprises lors des travaux de prolongement de la ligne 13 jusqu'à Basilique ont révélé la présence d'un camp romain.Ce qui pourrait indiquer une présence humaine antérieure sur l'emplacement de St-Denis et un changement de nom vers cette période.

67. Le mercredi 4 février 2009 à 16:47, par M.Fainzang

René,comme toujours je réponds et je réfléchis après.Enfin,j'ai été consulté ce qu'on disait sur google à propos d'Alexis Godillot.Il existe une biographie,présentée sur le site:
www.clionautes.org/spip?a...
Godillot(1816-1893),héritier de la sellerie de son père obtint la fourniture aux armées en 1859 et fut nommé par Napoléon"le petit"III,maire de St-ouen.Bonapartiste,il n'en conserva pas moins ses commandes des armées sous la IIIeme République même s'il perdit la mairie de S.O.
Anecdote amusante c'est lui qui créa pour ses "godillots"des tailles différentes et des différenciations entre la gauche et la droite(il n'était vraiment pas de l'X génération,tant vantée sur ce blog...).Je ne sais pas où étaient situées ses tanneries.Si quelqu'un le sait,merci de nous l'apprendre.

68. Le mercredi 4 février 2009 à 23:53, par Malika Person FCPE Paris

À Espoir, à propos des RASED et de l'école en général

plus précisément, les RASED s'adressent aussi à des enfants qui ont des dyslexies passagères, des difficultés de socialisation, faisant souvent suite à des événements familiaux.
Comme vous le soulignez très justement, l'aide personnalisée est une autre aide, complémentaire des RASED et tout aussi nécessaire au sein des établissements scolaires.
S'élèvent aussi des voix contre l'actuelle évaluation des élèves du primaires (ce1 et cm2), intervenant trop tôt dans l'année scolaire, interrogeant les enfants sur le programme de toute l'année scolaire, les mettant de fait, en situation d'échec.
Des mobilisations très fortes de parents d'élèves et d'enseignants ont lieu à Paris et en proche banlieue, notamment dans le 93.
Ouvrir le débat sur Saint-Ouen : oui.

69. Le jeudi 5 février 2009 à 00:01, par Victor

Qui a vu le supplément du Monde daté d'aujourd'hui ?
Dans le cahier central, le portrait de JR en couleur et une demi-page sur le dynamisme de la ville sous forme d'interview.
tout en haut, entre parenthèses, on peut lire (publicité) et à la fin de l'article "publi reportage". Une pub dans le monde, ça coûte combien ? Qui paye ce genre de chose ?

Le cabinet Anathom, est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?

70. Le jeudi 5 février 2009 à 12:09, par Ville en vie

Sous le titre « Le nouveau visage de Saint-Ouen », la photo du Maire, Mme Rouillon.

Cette publicité a apparemment été commandée par le CG93.
Il va de soi, que l'article est une tentative de séduction auprès des élites économiques et politiques. Il ne s'adresse surtout pas aux Audoniens. A suivre.

71. Le jeudi 5 février 2009 à 18:26, par René Matéo

Belle ville en vie, ne soyez pas préoccupée et déçue. Au contraire restez pleine d'enthousiame et d'espérance car nous allons conquérir la monde. Parce que l'expérience nous a convaincu que ce monde est un espèce de bois infesté de brigands !

72. Le vendredi 6 février 2009 à 00:16, par Victor

Après renseignement au journal Le Monde, la demi-page de pub dans ce supplément coûte la bagatelle de 37400 euros, ce qui veut dire qu'un 4 pages sur la compétitivité en Seine-Saint-Denis si, payé par le CG93 aurait coûté : 37400 euros x 8... soit 299200 euros ou un peu moins si prix négocié.
Et l'article serait rédigé par des journalistes du journal Le monde mais comme c'est une pub, bien entendu, la liberté d'expression est inexistante.

73. Le vendredi 6 février 2009 à 09:44, par M.Fainzang

Victor,c'est le même principe que pour les traders:on joue,on dépense le fric des autres...des épargnants dans les banques,des contribuables pour Cons.Gén.et mairie!

74. Le vendredi 6 février 2009 à 11:19, par René Matéo

Mais pourquoi vous prenez-vous le chou pour une demi page de pub dans le jounal le monde, où madame le maire vante le charme tranquille de saint-ouen sur seine. Il se dépense beaucoup plus d'argent ailleurs. Tenez prenez les crédits affectés au premier ministre, au président de la république ou à un ministre quelconque. Vous serez époustouflé ! Non voyez-vous, il ne faut pas remuer ciel et terre pour une demi page du monde. Son prix, c'est une goutte d'eau dans la mer, par rapport à ce que dépensent, souvent inutilement, ceux cités ci-dessus.
J'ai vu bien des fois dans le Figaro des pages de pub entières achetées par des municipalités de droite, comme celle de Rueil Malmaison par exemple, pour promouvoir une réalisation dont elles étaient les initiatrices. Alors un peu de retenue ... merci !

75. Le vendredi 6 février 2009 à 12:12, par steph

A Victor :
la sopciété Anatome, pour répondre à votre question, à participé à la campagne de JR and co pour les municipales puis a été choisie en appel d'offre et validée lors d'un conseil municipal par la majorité pour appuyer la communication de la ville. Beaucoup de documents sont signés par Anatome : le livret des programmes de l'espace 1789, le livret de la médiathèque Persopolis, le magazine Sortir à saint Ouen qui est distibué avec le magazine de la ville,etc....

Mais pourquoi vous interessé vous à Anatome ?

76. Le vendredi 6 février 2009 à 13:58, par antoine

@ René post 74
Tu as en partie raison rené les sommes dépensées par l'Elysée ou Matignon sont beaucoups trop importante mais comparons ce qui est comparable la représentativité de notre Maire est 1625 fois moins importante, 65 millions de personnes d'un coté 40 000 de l'autre donc pour que ce soit des dépenses normale il faudrait que l'Elysée depense presque 61 millions € pour son image

77. Le vendredi 6 février 2009 à 21:02, par René Matéo

Je ne sais pas du tout où va l'argent dont dispose la commune. Ce n'est pas moi qui gère et d'autre part, je suis un très mauvais gestionnaire.
Il faut poser la question à qui de droit et demander les justificatifs des sommes investies.

78. Le vendredi 6 février 2009 à 23:30, par espoir

à malika person
Concernant les evaluations cm2, les enseignants et parents d'élèves refusent que les résulatats de ces évaluations soient transmises sur le fichier base-élèves car ils n'auront pour but que de comparer les écoles entre elles et permettre ainsi aux parents de pouvoir choisir l'école de leurs enfants en fonction de ces résultats (danger de désectorisation) Les évaluations des élèves ne doivent servir qu'à reperer les difficultés des enfants et à y remédier au sein de l'école. Elles n'ont pas besoin d'être nationales. Elles peuvent se faire en interne.
Le débat sur l'école devient urgent car l'école est réèllement en danger, et il faut se faire entendre.

79. Le mardi 10 février 2009 à 17:34, par BV

@René Matéo post54
Selon le libraire de "Folies d'encre", l'ouvrage "Chez nous à Saint-Ouen" n'est plus publié malheureusement.
Si toutefois, vous (ou d'autres) savez où s'en récupérer un d'occasion, je reste intéressé.

@M. Fainzang post61
Je n'ai pas pu vérifier l'info à la bibliothèque ce week-end, mais vous avez sans doute raison pour la date d'inauguration de la piscine (je vous fais confiance).
J'ai dû confondre avec la date officielle de démarrage du projet de construction de la nef de l'ile des vannes (Palais des sports), qui s'est étalée de 1955 jusqu'en 1968 et dont la technique employée était considérée comme très innovante à cette époque.

80. Le mercredi 11 février 2009 à 09:31, par M.Fainzang

BV,pour le livre,renseignez-vous à la librairie Veyrier,rue Lécuyer.Il leur arrive d'en avoir parfois des stocks ou regardez sur internet,sur des sites comme"chapitre.com"ou"amazon"!

81. Le mercredi 11 février 2009 à 13:44, par BV

M.Fainzang, merci je vais suivre les conseils de votre publication.

82. Le mercredi 11 février 2009 à 19:35, par taquet

Pour la piscine, il vous suffit de vous rendre sur place et de lire les plaques à l'entrée (intérieur).

Profitez en pour demander où sont passées les scuptures qui étaient sur le mur extérieur (ancienne piscine découverte) côté commissariat et qui ont semble-t-il mystérieusement disparu...

83. Le jeudi 12 février 2009 à 10:04, par M.Fainzang

Comme pour le vase de Soissons,je le jure,ce n'est pas moi.C'est une habitude à S.O.les disparitions.Il y a une vingtaine d'année lors d'une exposition,un samedi matin,à l'école Michelet,on s'était rendu compte qu'une fresque d'un grand peintre qui ornait le préau lors d'une inauguration dans les années 50 avait disparu.La fresque devait être de Lurçat,Pignon ou un de ces peintres"compagnons de route"du PCF à l'époque.BV,si le problème des"toilettes"laisse du temps aux parents d'élèves de l'école et qu'après enquête vous retrouvez la trace de cette fresque...soyez aimable,prévenez Taquet!Pour la piscine,comme je n'ai pas l'intention de me baigner ou de m'éloigner de mes lieux de promenade je vous laisse le soin de vérifier!

84. Le jeudi 12 février 2009 à 13:51, par taquet

Puisque que Lurçat est cité, étendez donc la recherche sur le devenir de celles qui ornaient les murs de la salle des mariages...

A quand un inventaire accessible au public des oeuvres acquises et reçues par la ville ?

85. Le jeudi 12 février 2009 à 16:56, par M.Fainzang

Quand tu veux Taquet,mais je ne pense pas que c'est à moi qu'il faut poser la question.Tes ex camarades ou Giunta et compagnie me semblent mieux placés pour répondre à tes justes interrogations.A condition bien sûr qu'ils ne bottent pas en touche comme on le leur a appris à le faire dans certaines écoles de formation lorsque les questions posées sont embarrassantes!

86. Le jeudi 12 février 2009 à 19:05, par JY Marsouin

Cela pourrait être le 101è engagement, non ?

Nous nous engageons à dresser un inventaire des oeuvres mobiles et immobiles de la commune d'hier et d'aujourd'hui, de dire ce qu'il a été fait de ces oeuvres, de déclarer le lieu où le public peut les observer, de remmettre cet inventaire à jour annuellement. Date de réalisation : 2009

87. Le jeudi 12 février 2009 à 19:50, par BV

@JY Marsouin post86
Inutile !! L'engagement du Marché de Noël devrait déjà pouvoir y répondre.

88. Le jeudi 12 février 2009 à 20:41, par JMP(vs etes bien perspicaces!)tu parles

Le 37 de M.Fainzang.Merci Michel.
TT le monde sait que c'est Freville qui ecrivit "Fils du Peuple", d'ailleurs, "l'annagramme," à la fin ou au debut de ce livre(peu de souvenirs, je l'ai lu il y a 35 ans) qui est tjrs ds la bib de mes parents l'atteste, je ne me souviens plus s'il s'agit de la première ou de la derniere phrase, mais c'est un fait établi aujourd'hui du point de vue des historiens.
Je l'ai appris de Jean Deniel, un jour au Tabac de la Mairie qui, sous le ton de la confidence me le dît..Le jeune militant(j'avais autour de 20 piges) que j'etais, n'en revînt pas.(informations confirmées depuis lors à la lecture des ouvrages de Robrieux dont il fît une thèse de Doctorat.)
Je croyais comme tt les militants ,que le gd Maurice, touché par la bonté du Maitre- Staline-apparaissait comme le littérateur du momment.(ds les années 30).Je me trompe peut-être.
Déjà, des doutes, et encore des doutes, puis des révélations et des faits avérés;Guingoin, de passage à st-ouen,(ben oui) et puis, et puis, les misères faites à Waldeck(68),(Lucien Lanternier s'en fît l'echoset ds quels termes!) puis l'entree en scene de Marchais....autorisez-moi, à avoir pris quelques distances qui ont aiguisé mon esprit -pour le moins critique-ds ces belles années ou la dion du PCF pensait que le PS viendrait ns manger ds la main.L'union étoufferait le PS car ns étions les plus forts!!!!!Tu parles Charles,on s'est fait avoir comme au coin d'un bois!Tt cela étant dit, j'ai tjrs bcp de plaisir à lire Fainzang(l'histoire" à l'avantage de ses convictions") et la qualité de l'écriture de Matéo dont je connais bien le goût et dont j'apprecie la qualité des écrits, rares, eu égard à sa formation.René est "un homme veritable".Meme si je ne suis pas tjrs en plein accord avc lui.Voyez le parcours de ce mec. Quelle éloquence.Je confirme; un exemple!!La qualité et la force de ses convictions ds mes années de doute firent que je repoussais tjrs mon depart du Pcf. Un militant;,René ne doutes jamais de mon attachement à nos convictions auxquelles je reste fidèle.Bien sûr, mes justifications marquent mes limites, mais qd le PCF faisait 20 %, les toliers du cac 40 faisaient moins les malains. Et qd la CGT avait plusieurs millions d'adherents...Je sais, ns sommes un tas de cons qui n'avons rien compris, la ligne etait bonne, mais mal expliquée, c'est tjrs la mme chose.

89. Le jeudi 12 février 2009 à 21:04, par JMP

René, ton 74, manque de quelques infos.
Thierry Saussez, nouveau boss du SIG(service d'infos du gvt; organisme d'etat)) est avec Ollier; le Mec d'Alliot-Mairie,par ailleurs Pdt de la Com des aff ecos de l'assemblée, tt les deux, les dirigeants de la ville de Rueil Malmaison, toute à eux, ville repue de proprios aises et dont les taxes elevees permettent d'allouer des budgets en veux-tu, en voilà, à la com, comme avt chez ns.. c'est la règle de ceux qui gagnent!!!et la cours des comptes peux bien essayer quoi que ce soit.Comme chacun le sait.

90. Le jeudi 12 février 2009 à 21:51, par JMP

le 42 de Mateo : s'agissant du flux et du reflux,je me remets ds la lecture d'oceanonox de V.Hugoet je ne suis pas de ceux qui sont en admiration devant le gd homme.
Voyez ce que dit ds ses ecrits, cette bonne Louise Michel s'agissant du gd Poete dont les moeurs furent pr le moins douteuses. Amnistié par LOUIS-PHILIPPE(penalement et fiscalement et son logis Place des Vosges que j'ai visité!)de peur que les pauvres descendent ds la rue.Quel exemple, ce mec, encore une falsification de l'histoire. Qu'en pense Fainzang?
le garde des "sots" de l'Audonia.(s'cuze moi-Michel!)j'ai voulu faire un mot!
J'en veux à ts mes profs d'histoire dont le seul but etait de respecter le programme auquel je n'ai jamais rien compris.Quelle chance pr le regime car sinon, j'aurais tt gobé.J'ai mme été de ceux qui ont pû croire que le Peuple de France était Anti-Allemand; tu parles!!!Voyez un peu en milieu rural, c'etait le Marechal le Tolier et plus je vieillis et plus je me rends compte que ce que j'ai appris est faux, la France etait acquise au Marechal.Les Maires etaient nommes.
L'assoc des familles rurales fut creée sous la Marechal, avec des subs et alors, cette org existe encore.Je crois que jamais ns n'en sortiront, ni les uns ni les autres.
Chez ns en milieu rural, ns avons encore deux vieux nés en 1914 et encore n vie, nos doyens, dont un ancien de la gde cgt chez les cheminots et un paysan parmi les moins pauvre.Lequel est le plus vaillant?celui qui fit tjrs son boulot et qui n'exploitat jamais personne.Un brave.

91. Le jeudi 12 février 2009 à 22:18, par M.Fainzang

JMP,moi je l'ai lu chez Robrieux.Connaitrais-tu l'identité du groupe"Fabien"qui publia deux livres à la fin des années 80?J'en ai plus jamais entendu parler.

92. Le jeudi 12 février 2009 à 22:22, par le feuj

c'est à cause ou grace à jmp que je suis devenu cefran.Vous allez vs tordre,ce mec était le pere de mon meilleur pote ds les annees 85 oû comme ts les ados, ns avions fait des conneries, son fils, moi bien sur que je me la fait en code mais jm, lui le old,il comprends bien ou je veux en venir. c'est lui qui fit de moi un Francais que je n'etais pas.
Grace à l'intervention de ts ces messieurs bien en cours aupres des puissants, ns furent quelques uns à devenir des Francais grace à la République et à ses lois inamovibles. Et merde à Vauban.
Et vive la Republique.Ns parlons ts le francais,(appris à l'ecole primaire) ns sommes juifs et francais.
Juste un rappel, ns sommes des Francais.Quelle chance!!

93. Le jeudi 12 février 2009 à 23:05, par jmp

le 61 de M.Fainzang, Ns voilà réunis, car je suis de ceux qui penses que ce fut en 1959 car j'ai encore des photos!!!!!!Tu vois,Michel, il existe tjrs des traces et j'en ais.J'etais en short avec un polo, comme mon frangin.Je crois mme me souvenir que le polo etait jaune.qu'est-ce que ns avions l'air de connards "sovietiques", ds les tribunes et pour quoi, ou qui??C'était in ou hipe!!!(à la mode!!).

94. Le jeudi 12 février 2009 à 23:27, par jmp

René, ton 54 ne suffit pas.
Je veux parler de tt ces mecs de st-ouen qui se sont mouillés, tt ces mecs. et des filles de tt les coins de st-o.
les MORINAIS, alain, jean-claude et yves mon pote, les CALVETTI les FOUCAULT( daniel, jacot et leur soeur),ceux de zola(chatelain) et ceux de v.hugo dont les noms m'echappent et auxquels je dois tt le respect des mIlitants des Jeunesses qui étaient prets à tt. La fille de R.GODART et le fils de G.Abachi et sa soeur. .je veux aussi parler de Daniel Ackermann, mon ami, le resp des JC et de Jaky C..resp federal).. et de Patrick Lefranc et de son frere Serge et de tt ces mecs du VieuX st-o.et pourquoi pas de jeannot et de michel Porte du Vieux st-O..Michou avec les mecs du so de fenwick ds les manifs , pris en main par la cgt.c'est à cause ou grace à cette periode que personne n'a rien oublié.

95. Le jeudi 12 février 2009 à 23:47, par robert

le 42 de Mateo.
Putain, René, c'est tjrs le mme truc, tu as tjrs eu du bol.
Tu ecris tjrs ce que tu veux, ds les termes que tu veux, et tt cela passe bien.
Moi, j'ai des attentes. que dire des rdv avec les toliers du cac, que dire des dividendes. que dire de leur repartition et ds quelles conditions.
la parisot, ce matin chez le mec de rmc elle a dit que ce n'etait pas pr ne196gocier le 18 mais pr statuer sur la crise, ils ns prennent grave pr des truffes-.......

96. Le vendredi 13 février 2009 à 00:48, par jmp

au sujet de ton 90, je crois me souvenir qu'il existe un bouquin dont un ex doit etre range ds ma bib en ma campagne, il doit s'agir d'un ouvrage relatif au "camarade tabou"(JUQUIN) que je dois rechercher des lors que je serais en villegiatue.
Des lors, je crois pouvoir te recommander le"ROL TANGUY" de Bouderon paru chez TAILLANDIER, un monument !! surtout la premiere partie avt 1939 et la dernière, apres la guerre.Voilà pourquoi......
Bonnes lectures.

97. Le vendredi 13 février 2009 à 01:13, par jmp

le 25 et le 26 de Mateo.
je veux bien croire qu'il s'agit d'ironie, sinon, René.

je comprends parfois, que tu puisses défaillir.....un peu..Bien sûr, il s'agit d'ironie de ma part.

98. Le vendredi 13 février 2009 à 10:34, par M.Fainzang

JMP,post 96,j'ai un bouquin de Juquin"autocritiques"et des bouquins de Daix que je n'ai pas lus.Pour celui de Rol si je ne le trouve pas aux Puces,j'espère le lire chez mes parents,ils doivent le posséder.

99. Le vendredi 13 février 2009 à 10:54, par René Matéo

Mon cher jeannot post 89, je vais souvent à rueil malmaison, étant donné que ma compagne y habite. Je connais naturellement Saussez, l'un des responsables, sinon le responsable de la com présidentielle, ainsi que Patrick Ollier, maire et député. Il succéda à Jacques Baumel, gaulliste de la première heure et qui fut, un temps, Secrétaire Général du RPR. Jacques Baumel fut un résistant et il entrenait au conseil général des hauts-de-Seine des relations amicales avec Guy Ducoloné, communiste, qui fut lui aussi résistant et déporté.
En ce qui est de la valse des dirigeants du pc, ce n'est pas l'essentiel. Ce ne sont pas eux qui ont fait la force et l'audience du parti par le passé, mais les centaines de milliers de militants qui se sont investis sans compter dans des actions diverses. J'ai le sentiment qu'il faut défendre des idées que l'on considère justes et non des dirigeants, qui, après tout, ne sont que des hommes comme les autres, avec leurs qualités et leurs défauts. Les hommes passent et les idées restent. Il est arrivé, et il arrive encore, que l'on mette des femmes ou des hommes sur des piédestaux. C'est une erreur profonde ! Marx le dit lui-même : "Ce sont les les masses qui font l'histoire."
Il n'y a pas de sauveur suprême. Il existe seulement des gens, issus du peuple pour la plupart, qui ne restent pas sur le bord de la route à regarder passer l'histoire, mais qui la font. Ils ont marqué de leur empreinte l'histoire du 20ème siècle. D'autres ont pris le relais ...
Comme l'écrit Buonaroti, qui fut l'un des compagnons de Gracchus Babeuf, iniateur de "La conspiration des Egaux" : "Les révolutions sont des suites nécessaires de longues injustices, elles punissent en un instant les forfaits de plusieurs siècles."

100. Le vendredi 13 février 2009 à 11:12, par M.Fainzang

René,Buonaroti qui échappa à la répression des"thermidoriens"du Directoire transmis"la flamme"communiste,égalitariste à Blanqui dans les sociétés secrètes de carbonari(sur le modêle des patriotes italiens)sous la Restauration.J'aime beaucoup dans"la semaine sainte"la description qu'Aragon fait de l'une d'elle,vue par les yeux du peintre Géricault.

101. Le vendredi 13 février 2009 à 15:29, par René Matéo

Effectivement, Philippe Buonaroti a introduit du babouvisme dans le blanquisme. Il fut l'un des compagnons de Babeuf.

102. Le vendredi 13 février 2009 à 19:30, par M.Fainzang

René,je viens de lire sa fiche wikipédia...elle est passionnante!
Babeuf,Buonarroti,Blanqui quels grands révolutionnaires n'ayant jamais cédé au découragement,ne s'étant jamais"salis les mains".Comme dirait Christiane:"total respect!"

103. Le vendredi 27 février 2009 à 00:51, par BV

@M.Fainzang post80,61 ; @taquet post82
Pour suivre votre conseil, je me suis rendu ce samedi à la librairie indiquée où j'ai eu le plaisir de trouver un exemplaire du livre de "Chez nous à SAINT-OUEN" (co-écrit par Bernard Epin & Jean Lefort en 1982) alors que je désespérais de l'obtenir depuis plusieurs mois.
Pour la petite histoire, je n'ai eu qu'à citer le titre de l'ouvrage au libraire des lieux où s'entassent des dizaines de milliers de livres pour que celui-ci bien qu’étant assis à sa caisse n'ait eu qu'à tendre sa main pour me dénicher son dernier exemplaire en moins de 5 secondes, encore un homme de mémoires exemplaire à n’en pas douter.

Donc Michel, pour vous remercier et ne pas laisser sans réponse votre post 61, vous devriez être intéressés d’apprendre qu’un des passages de cet ouvrage (page 88) apporte des précisions sur le nombre de morts audoniens lors de la première guerre mondiale 14-18, je cite :
« … .Et quant le 11 novembre 1918, les clochers des églises audoniennes sonnent à la volée annonçant l’Armistice, la joie éclate. Mais pas chez tous, pas chez ceux qui pleurent le père, le fils, le frère, l’oncle mort à la guerre. « 2 238 » morts et disparus. Des hommes jeunes.
Et à Saint-Ouen, passé l’enthousiasme de la victoire, on gardera le souvenir de l’hécatombe. …. »
Je précise qu’en 1911, Saint-Ouen comptait 41 532 habitants (page 84) soit à peu-prés le même nombre qu’aujourd’hui.

A noter également, page 15 le petit clin d’œil pour @taquet d'un des auteurs (prémonitoire de l'arrivée de L'Oréal sur SO), qui mentionne :
« Et Saint-Ouen vaut bien un livre. »

Concernant les différentes dates d’inauguration de la piscine municipale, les réponses attendues et obtenues cette fois en suivant les indications de @taquet, sont les suivantes :
08 Juin 1957 – Inauguration du bassin extérieure (ni 1955, ni 1959)
21 mars 1961 - Inauguration du bassin couvert
--------- 2002 - Inauguration du nouvel espace aquatique (au constat de son état après seulement 7 ans, il semble difficile d’imaginer que sa durée vie sera aussi longue que la précédente, à suivre…)

104. Le lundi 8 juin 2009 à 08:54, par Alain Morinais

Salut les « anciens ».

Je viens de découvrir qu’ici s’expriment quelques « anciens combattants» avec lesquels nous avons partagé une jeunesse active, pleine d’espoir et de « certitudes ». Je suis heureux de voir que la mémoire persiste. Elle est essentielle pour continuer le chemin, même s’il nous conduit à emprunter quelques traverses pour préserver ce que nous voulons être notre libre-arbitre. Mais l’idée que nous nous faisions des choses de la vie n’est-elle pas intacte ?

Pour ma part, j’ai voulu laisser la trace de la constance de l’action des Morinais (merci jmp 94) à travers les âges, selon les moyens disponibles aux avancées utiles pour les simples gens, dans la vie quotidienne, mais aussi dans les rêves indispensables au bonheur. Car, avant mon Père, Bernard, travailleur infatigable et créatif au service des Audoniens dans les années 50, 60, 70, de mon Grand-Père Francis, pour les Sartrouvillois des années 40, 50 ; il y eut en Bretagne, berceau familial, d’autres générations qui contribuèrent, à leur façon, aux avancées révolutionnaires.

Avec « Laboureurs d’espoirs », les Morinays mettent en scène l’histoire des laboureurs bretons vivant leur Révolution, au jour le jour, telle qu’elle put être perçue et vécue dans la campagne rennaise, quand l’espoir s’y invite en 1789. Espoir né de la demande du roi, espoir grandissant avec le courage d’oser ensemble, espoir d’avoir cru être entendus, mais, espoirs déçus quand les paysans, en colère, comprendront avoir été les oubliés de l’Histoire.

« Laboureurs d’espoirs » d’Alain Morinais
ou « Les MORINAYS » Histoire d’une famille bretonne au cœur de la Révolution
CHEMINEMENTS-éditions

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