Aujourd'hui

Pas de date en attente

Nous rejoindre

Galeries photos

Un billet au Hasard

• [Mise Ă  jour] Policiers, Aventure, Roman ...
  

Qui sommes nous ?

• L'association
• Charte du Blog
• Modération du Blog
• Les Municipales 2008
• Plan du Blog
• Nous Recommander
• Newsletter

Pubs ...

A voir !

• canapé cuir

Commentaires

1. Le lundi 23 mars 2009 à 11:00, par teuf

un article du monde et publié ce matin par un journal gratuit "direct..." (désolé pour ceux que ca choque... ) résume un peu ce qui se passe sur le sujet aux docks... le débat s'élargit et s'affiche à toute la région. C'est la preuve qu'il est possible de s'opposer aux élus au moins médiatiquement.

2. Le lundi 23 mars 2009 à 11:15, par taquet

Très bonne initiative d'autant que beaucoup de choses circulent sur l'avenir des jardins :

- fermeture de ceux ci pendant au moins deux ans,
- hypothèse d'un déplacement de ceux-ci mais ou?,
- nouvelle Ă©tude sur les atteintes Ă  l'environnement....

D'autant qu'entre la TIRu et le Syctom, beaucoup peuvent se demander qui est responsable de toute cette pollution.

Sans parler du contrĂ´le des filtres et de leur changement qui pourraient ne pas ĂŞtre parfaits.

On peut féliciter AR de prendre ses responsabiltés en rencontrant les audoniens.

3. Le lundi 23 mars 2009 à 18:49, par Zut

L'article de Direct Matin, journal gratuit est téléchargeable au format pdf sur directmatin.directmedia.f...

-------------

Seine-Saint-Denis. Le projet d’aménagement d’un écoquartier sur les docks de Saint-Ouen fait polémique. Le risque sanitaire lié à la présence d’un incinérateur est rappelé par les Verts et l’opposition.

La polémique autour de l’aménagement des docks de Saint-Ouen, en Seine-Saint-Denis, ne cesse d’enfler. Le 3 mars dernier, la commune de l’est de Paris a signé en préfecture de région un protocole avec l’Etat sur la création et l’aménagement d’un écoquartier sur ces 100 hectares de friches industrielles. Idéalementsitués, en bordure de Seine, les docks de Saint-Ouen ont constitué un parc industriel remarquable depuis la Première Guerre mondiale. Un espace que se sont partagé Alstom, la raffinerie parisienne de sucre, la compagnie parisienne de distribution électrique, une chaufferie (encore en fonctionnement)… et une usine de traitement des déchets, reprise en 1922 par la Tiru (Traitement industriel des résidus urbains).

L’incinérateur à déchets continue encore à cracher son épaisse fumée blanche. Chaque semaine, près de 11000 tonnes de déchets y sont brûlées. Pour l’opposition de Saint-Ouen (UMP et sans étiquette), regroupée sous la bannière Vivre et s’épanouir à Saint-Ouen, ce plan local d’urbanisme est une aberration: «Comment peu-t-on concevoir l’urbanisation d’un quartier en proximité d’un incinérateur, demande Tiziana Zumbo-Vital, élue municipale, alors que l’on nous parle de Grenelle de l’environnement, de développement durable et d’immeubles de haute qualité environnementale ? C’est inacceptable ! »

L’écoquartier des docks de Saint-Ouen fait partie des huit projets mis en place par la région Ile-de- France et l’Etat destinés à construire des espaces mixtes où cohabitent logement, industrie et espaces verts dans le respect des normes environnementales. William Delannoy, chef de file de l’opposition, souligne «qu’à aucun moment l’idée du démantèlement de l’incinérateur n’a été émise, alors qu’il constitue un risque sanitaire important auprès de la population».
Le 3 février dernier, l’opposition avait organisé une rencontre, à laquelle se sont déplacés près de 250 Audoniens, afin d’écouter l’intervention du professeur Dominique Belpomme, cancérologue à l’hôpital Necker et président de l’Artac (Association pour la recherche thérapeutique anti-cancéreuse).

Dans un rapport de l’Artac, daté de 2007, le professeur Belpomme avait souligné «qu’un incinérateur est comme une cigarette géante d’où s’échappent des poussières, des gaz acides, de l’acide chlorhydrique, fluorhydrique, des oxydes d’azote, du monoxyde de carbone […] des métaux dits lourds et de très nombreuses substances cancérogènes…».

Lors du conseil municipal du 2 mars, la proposition de l’opposition d’organiser un conseil municipal extraordinaire autour de la question sanitaire de l’incinérateur et de la construction de logements à proximité immédiate a été rejetée. «Face au refus, dit William Delannoy, nous irons jusqu’à la consultation publique à travers un référendum local.» Une occasion rare pour les habitants de faire entendre leur voix sur un problème crucial. Et ce à quelques mois de l’ouverture de la campagne électorale des élections régionales.

De Miramas Ă  Saint-Ouen
Le premier adjoint de Saint-Ouen, Paul Planque, avait déclaré en février dans Le Parisien que «la proximité du périphérique et le passage des camions contribuent davantage à la pollution que l’usine d’incinération». Lors du dernier conseil municipal, le 2 mars, Lias Kemache, élu Vert, avait souligné que M. Paul Planque, lors d’une de ses précédentes mandatures à Miramas, dans les Bouches-du- Rhône, s’était opposé à l’implantation d’un incinérateur sur la commune voisine. En effet, lors du conseil municipal du 19 décembre 2002, à la «motion relative au projet d’implantation d’un incinérateur à Fos-sur-Mer», M. Paul Planque proposait alors de «rajouter une phrase où il serait indiqué que la commune est contre cette implantation» et «qu’il conviendrait de lancer une étude plus globale sur l’ouest de l’étang de Berre» au regard de la pollution liée à l’incinérateur.

4. Le lundi 23 mars 2009 à 19:11, par RenĂ© MatĂ©o

Avec Alain, pas de soucis. Tout le monde va savoir ce qu'il en est exactement. C'est un mec super !

5. Le lundi 23 mars 2009 à 23:21, par JY Marsouin

Je connais, pas perso, un autre mec super qui, lui, a laissé son nom à la postérité.

Peut sera ce le destin de A ROUAULT si on s'avisait de baptiser l'incinérateur de Saint Ouen ?

EUGENE, ça vous dit ? non pas pour l'expression "ça gaze eugène"

Vous connaissez ? allez faites un effort, plissez les neurones, faites chauffer la matière grise, pour celles et ceux qui comme disait la pub de France Inter "qui ont quelque chose entre les oreilles"

Ayé, vous avez trouvé ?

Comment s'appelle le truc que vous descendez et que vous jetez dans le bac en plastique en pied d'immeuble ?

Le gars Eugène en 1883 préconisait 3 bacs dont un pour les déchets organiques.

SACREE ALTERNATIVE NON ?

Et si on ressortait de la POUBELLE cette alternative ?

126 ans après ! l'Homo Incinératus ferait un grand bond dans le futur, isn't !

6. Le mardi 24 mars 2009 à 10:21, par taquet

Ne pas confondre résidu, déchet et reste à réaliser (info)

"23/03/09 - La crise se répercute aussi sur les déchets

Dans une interview accordée au quotidien 20 minutes, l'Observatoire des déchets d'Ile-de-France, l'Ordif constate que les déchets enregistrent une baisse de 15 à 20% depuis le début de la crise.

La production de déchets est étroitement liée à l'activité économique.

A tel point qu'en cette période de crise, où l'activité économique est en baisse, les déchets enregistrent alors eux-aussi une baisse de leur production.

Selon l'Ordif, "les emballages, les cartons seraient collectés en moins grande quantité. Il y a eu indéniablement un frein, depuis quelques mois". Selon les statistiques des professionnels, cette baisse serait de l'ordre de 15 à 20%.

Alors que dans le cadre de la lutte contre les déchets cela pourrait apparaitre comme une effet secondaire positif de la crise, l'Ordif ne considère pas ce constat comme étant une bonne nouvelle.

"Je n'ai jamais pensé que nous baisserions la quantité de dcéhets en arrêtant l'activité économique", confie son président dans le quotidien.
"Je suis plutôt un partisan de l'action. Nous organisons, aujourd'hui, au Conseil régional d'Ile-de-France, un colloque sur la valorisation énergétique des déchets, afin de favoriser les nouvelles technologies : c'est ce genre de pistes qu'il faut creuser.

Transformer les huiles en carburants, favoriser le recyclage, le compostage, voilà des solutions intelligentes, car elles favorisent l'activité économique tout en réduisant les déchets" ajoute-t-il."

7. Le mercredi 25 mars 2009 à 08:57, par taquet

my horse for de l'air frais (info)

L'Afsset fait le lien entre pollution et santé

Depuis la loi sur l'Air (LAURE) de 1996, la surveillance de la qualité de l'air extérieur, réalisée par l'Etat avec le concours d''associations agréées, comprend la mesure des particules fines, dont les particules inhalables PM10 et PM2,5. Saisie par l'Etat, l'Afsset a rendu hier son avis sur le sujet.

Comme pour les autres polluants atmosphériques, l'impact sanitaire des particules dans l'air est à appréhender sous deux dimensions :

l'effet de la pollution moyenne tout au long de l'année et l'impact de pics de pollution où les concentrations peuvent atteindre des niveaux élevés.

Dès 2007, la Direction Générale de la Santé et la Direction Générale de la Prévention des Risques décident de mettre en place un mode de gestion des pics de pollution aux particules à travers des seuils d'information, de recommandation et d'alerte vis-à-vis des populations.

Elles saisissent également l'Afsset, Agence française de sécurité sanitaire de l'environnement et du travail, pour expertiser les liens entre des niveaux élevés de pollution de courte durée mesurés dans l'air et la santé de l'homme.

Un facteur aggravant de mortalité

Par ailleurs,l'exposition dans le temps de la population semble davantage déterminante que l'exposition pendant une durée courte à des concentrations élevées. Enfin, il n'y aurait pas de seuil de pollution en-dessous duquel il n'y a pas d'impact sanitaire.

D'autre part, l'Afsset rappelle les divers travaux montrant que les particules fines seraient un facteur aggravant de mortalité, de l'ordre de 30 000 personnes par an en France, essentiellement des personnes déjà fragilisées.

Le Gouvernement s'est donné pour objectif de réduire de 30% les concentrations moyennes en particules fines (PM2,5 et PM10) dans l'air ambiant d'ici 2015. Une valeur limite de 15 mg/m3 de PM2,5 a été fixée. Cette mesure étant plus sévère que celle fixée par la Directive européenne du 21 mai 2008 sur l'air ambiant.

Cet objectif, conforme aux conclusions du Grenelle de l'environnement, est un impératif de santé environnementale.

C'est pourquoi Jean-Louis Borloo, Roselyne Bachelot et Chantal Jouanno, la secrétaire d'État à l'Écologie ont demandé qu'un « plan particules » soit inclus dans le deuxième plan national santé-environnement dès sa sortie en avril 2009.

La priorité doit être donnée à la réduction des pollutions à la source. Ainsi, le plan engagera donc des mesures visant à la réduction des émissions, tout particulièrement celles liées aux installations anciennes de combustion du bois et aux transports. Il sera décliné par région.

Une seconde priorité, voulue par les ministres consiste à résoudre les inégalités environnementales et cibler les mesures sur les populations sensibles.

Un plan spécifique sera mis en place pour surveiller la qualité de l'air dans les crèches et les écoles au dernier trimestre 2009."

8. Le mercredi 25 mars 2009 à 09:42, par toutoule

C'est marrant que M. Planque se soit opposé à un incinérateur. De "not in my backyard" il est devenu "Yes in my backyard". Etonnant ce revirement.

Quant à dire que le périph pollue plus, une pellicule noire se dépose continuellement sur mon balcon.

Concernant le recyclage, voici un article intéressant :

www.lemonde.fr/planete/ar...

9. Le mercredi 25 mars 2009 à 11:40, par RenĂ© MatĂ©o

J'ai moi aussi une pellicule noire sur mon balcon. J'habite boulevard Jean Jaurès et la circulation est particulièrement dense dans cette voie, notamment aux heures de pointe.
On continue allègrement à polluer la planète. Je suis originaire du midi-pyrénées. Dans mon enfance, nous allions très souvent boire aux sources qui sont nombreuses dans la région. On allait aussi y remplir des bouteilles et des bidons pour la consommation de la famille. Aujourd'hui, au bord de chaque source un petit panneau en bois indique : "Ne pas consommer, taux de nitrate élevé." Les pesticides utilisés dans l'agriculture ont pollué le nappes phréatiques. Si l'on continue de la sorte, on va empoisonner la planète entière. Il est sans doute temps que chacun se sente responsable et qu'on laisse la terre en paix. Même si des paysans vous affirment qu'il est nécessaire de produire plus, au motif que la population ne cesse d'augmenter. Autrefois, les ascendants de ces paysans affirmaient qu'il fallait laisser au repos un champ destiné à la culture, une année sur deux ou trois. Car la terre a besoin de repos, disaient-ils.
Dans les années cinquante, le voitures étaient beaucoup moins nombreuses et la pollution, par voie de conséquence, était moindre. Peut-être faudrait-il mettre en place un réseau de transports en commun efficace et adapté, afin de limiter au maximum l'utilisation d'un véhicule. Il ne semble pas que l'on s'oriente dans ce sens (voir la ligne 13).

10. Le mercredi 25 mars 2009 à 16:21, par BV

@Tous
Cette excellente initiative citoyenne a non seulement le mérite de rassembler, d’informer et d’ouvrir une réflexion sur ce sujet sensible entre les vrais professionnels (Cniid, Ademe, Syctom)* et les Audoniens mais elle répond également à un réel besoin de « droit de savoir » pour la population souvent négligé par la municipalité.

A titre de comparaison, je vous invite également à venir assister ce soir à la prochaine réunion du Pôle Citoyen organisée par la Municipalité et la SEQUANO* sur le thème : « La pollution.. » et dont les membres attendent encore un ordre du jour détaillé.

Pôle Citoyen - Thème : La Pollution
Mercredi 25 mars 2009 Ă  19h00
Maison des Projets - 49, rue Albert Dhalenne – 93400 Saint-Ouen

*SEQUANO = (Sodedat93+Sidec) Aménageur missionné sur le projet des Docks.
CNIID = Centre national d'Information Indépendante sur les déchets
ADEME = Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie
SYCTOM = Syndicat intercommunal de traitement des ordures ménagères de l’agglomération parisienne.

11. Le mercredi 25 mars 2009 à 21:04, par JMP

Le 9 de Mateo.
Qd ds les annees 70 les ecolos qui commencaient Ă  "ns faire chier" car le dogme etait le suivant, "seule une solution politique":
"tout part des politiques. "
je me souviens, je bossais chez Alcatel, Ă  la gare de sto, c'etait en 73, et j'avais un collegue de Gennevilliers qui me cassait les c.....avec ses pb ecolos, et je repondais;
seule la lutte pr changer la sté!!!!!
Aujourd'hui, l'ecologie est le fer de lance "politique " de ttes les organisations, mme Ă  droite, alors qui croire!!!!
Bien sur que la tendance est au "poujadisme".
tt les politiques sont ecologistes et tt les ecolos sont pr l'essentiel en hate d'etre des politiques(voynet qui est de chez ns(dole) : senateur Maire d'une ville(Montreuil), qu'elle ne connait pas du tt!.);
bien sur poujadiste!!!. Alors, ces politiques de merde on s'en fiche ; attention au taux d'abstention pr les Europeennnes qui ne serviront jamais Ă  rien sauf Ă  generer du taf pr des branleurs.
Je lance un appel Ă  ne pas voter pr des elections dont le seul but est de faire des jobs pr des politiques en mals de revenus.(voir Melenchon")
De ttes facons ,les parlementaires europeens, ds leur majorité ne siegent pas ou tres peu.(voir les stats)
Ce n'est pas le cumul des mandats qu'il faut limiter, c'est le cumul des indemnites, et lĂ ,il y aura bcp moins de candidats.
Voyez un peu les ministres bonne conscience de notre President "issues des minorites pour les" voix", et dont certaines se refusent Ă  etre aux" ordres", comme Rama Yade, eh bien, on retourne au Senat tt simplement.
Qd à la sous secretaire d'etat à la ville que j'ai deja rencontrée, quelle honte, chere, chere, je ne sais quoi.Logee depuis tres longtemps ds un appart de la ville de Paris octroyé plus vite que pr le blaireau lambda,
alors lĂ , il faut s'interroger.
Sans commentaires.Les assoces sont des puits de fric sans retour.
Fadela, c'est la honte!!!!
je reste tjrs sur les mmes bases, pas de communautes ni de communautarismes,car c'est la fin de la Republique.
Se sont les marchands, de "yaourts" et de "lessives" qui exigent d'avoir des minoritees representées car ces minoritees, consomment, bien sur!!!!
avant, il y avait les femmes, maintenant, ce sont les minorites, avec un gout prononcé pr le buiseness!!!!, c'tte bonne paire!!!
Un presentateur de jt sera tjrs qqu'un qui use plus d'un peigne que d'une plume(dixit Coluche). ou d'un stylo!!!!!
C'est tjrs le redac chef, un gaulois ,qui decide du contenu du Journal.
Faut qd meme pas deconner!!!
Alors Merde Ă  Vauban!!!!

12. Le jeudi 26 mars 2009 à 12:01, par RenĂ© MatĂ©o

11 jmp
Laissons en paix ce brave Vauban, Maréchal de France par la grâce de Louis XIV, et commissaire général des fortifications (il créa de véritables ouvrages d'art adaptés au armements de l'époque).
Mon cher ami, vous savez comme moi que les candidats à une écharpe sont nombreux. Que l'on siège à l'Assemblée Nationale ou à l'Assemblée de l'Europe à Stasbourg n'a pour eux aucune importance. Comme le disait le Baron de Coubertin initiateur de jeux olympiques : "L'important c'est de participer". Je partage votre opinion sur l'Europe.
Vous citez, à juste titre, Madame Rama Yade et les avantages dont elle bénéficie. Sachez que Madame Rachida Dati, une autre étoile de première grandeur de la constellation sarkozienne, n'est pas en reste.
L'hebdomadaire "Le Point" indique que Madame Dati a été candidate du Parti Socialiste à des élections européennes. Le nombre de places à prendre étant probablement fort restreint, elle a décidé d'émigrer sous d'autres cieux, après avoir fait la cour à Monsieur Chalandon, en son temps membre de l'UNR et ministe, je crois, du logement.
On sait que madame Dati est l'un des meilleurs mannequins de Dior et qu'elle a réussi à se mettre tout le corps judiciaire sur le dos. Avouez qu'il fallait le faire !
Je suppose que son salaire atteint des sommets pyramidaux !
Des abstentions massives ont marqué tous les scrutins européens. L'Europe ne fait pas recette auprès des électrices et des électeurs Français. Se dessine déjà les grands thèmes de la campagne. La droite va nous expliquer doctement que ces élections n'ont absolument rien à voir avec la politique intérieure, alors que la gauche va nous affirmer mordicus que c'est là une occasion unique de sanctionner le gouvernement. C'est argument, non dénué de sens, risque d'être compris par le corps électoral, compte tenu de ce qui se passe aujourd'hui.
Ce qui me semble un peu fort de café, c'est que monsieur Le Pen est le seul à se faire le chantre de la Nation et de l'indépendance nationale !
J'aurai vraiment tout vu !
En attendant buvons un coup à notre santé .. boire un petit coup c'est agréable ..

13. Le jeudi 26 mars 2009 à 22:27, par RenĂ© MatĂ©o

se dessinent pardon ...

14. Le dimanche 29 mars 2009 à 12:25, par Jean FOUQUART

« Quand on veut tuer son chien, on l’accuse de la rage »

Suite à la soirée débat du 3 février dernier, organisée par l’opposition municipale sur les dangers que représente la présence d’habitations autour d’un incinérateur et la légitime inquiétude des audoniens à ce sujet, madame le maire et ses amis réagissent : La municipalité de Saint-Ouen se fend d’une déclaration sur le site officiel de la mairie :
« Une campagne partisane, actuellement menée à propos de la présence de l’usine de traitement des ordures ménagères du Syctom à Saint-Ouen, provoque des discussions, souvent dénuées de fondement objectif, sur son éventuel impact en matière d’environnement et de santé publique. (....) »
Petit rappel : En tenant compte des suffrages exprimés et du taux de participation lors des dernières municipales, tout le monde sera d’accord pour affirmer que madame le maire et ses amis ont été élus par 25% des audoniens ! Ce qui revient à dire que 75% des audoniens n’ont pas voté pour elle ! Il est donc normal que parfois, l’avis de nos concitoyens diffère de celui du premier magistrat de notre ville. Dans ce cas précis, où les habitants s’inquiètent des risques sanitaires encourus par la population, cela s’appelle « une campagne partisane » pour madame le maire ! Par contre, « transformer » la vérité en jouant sur les mots n’est pas une pratique partisane, car si campagne il y a, elle est sur le projet prévoyant la présence d’habitations à proximité immédiate de l’incinérateur et non sur l’incinérateur lui-même (pour le moment), contrairement à ce qui figure dans le communiqué municipal, relisez, vous verrez comment on peut jouer sur (avec) les mots !

Et dans le cas où vous, chers audoniens, vous voudriez savoir pourquoi d’après notre premier adjoint, l’incinérateur rendrait l’herbe plus verte dans notre ville, madame le maire vous répondrait que « ...vos propos sont inacceptables, vous rapportez dans cette assemblée des éléments de la vie des collègues qui sont indignes d’un conseil municipal... » !!! Car madame le maire réagit très vite quand un élu demande au premier adjoint pourquoi son avis sur l’incinérateur est inversement proportionnel suivant l’endroit où il de trouve :
« Mme Le Maire :*
Vous savez que ces comportements sont inacceptables et qu’on les a toujours bannis de cette assemblée ! Vos propos sont inacceptables, vous rapportez dans cette assemblée des éléments de la vie des collègues qui sont indignes d’un conseil municipal ! »(....)
« Mme Le Maire : Je vous renvoie vraiment à vos responsabilités et j’interpelle aussi assez solennellement vos collègues sur ce fait d’aller chercher dans la vie des collègues un certain nombre d’éléments que vous prenez en support de votre argumentation. Vous n’avez pas besoin de ça pour défendre votre point de vue, et en tous cas vous êtes assez mal parti sur l’incinérateur.
On va passer au vote sur la délibération, je considère pour ma part que le débat est clos et je rappelle que cette interpellation à chacun des collègues, qu’ils soient de la majorité ou de l’opposition, que ce genre de pratique doit être bannie, cela donne une image détestable de la politique et vous me trouverez toujours sur votre chemin pour le combattre. »
*Extraits du compte rendu intégral du conseil municipal du 2 mars dernier.

La vérité est là, mettre en difficulté l’un de ses amis en le renvoyant face à ses incompréhensibles changements de position, est « inacceptable » pour madame le maire ! Mais quand ses amis pcf commettent un tract injurieux sur leurs petits copains socialistes au lendemain du vote camouflet sur Paris-Métropole, la municipalité de Saint-Ouen ne communique pas sur son site Internet, rien, pas un (traitre) mot !
HĂ©las, madame le maire ne devait pas se trouver sur le bon chemin pour les combattre !
J.F

15. Le dimanche 29 mars 2009 à 20:13, par Chantal

Jean (com 14),
L'opposition a communiqué pour INFORMER les Audoniens sur les risques sanitaires liés à l'implantation d'habitations à proximité immédiate d'un incinérateur, tandis que Mme le Maire contre-attaque en organisant une campagne de DESINFORMATION destinée à semer le trouble dans l'esprit des gens !
C'est une bonne méthode partisane celle-là, et pas dénuée de fondement subjectif, juste pour tenter de discréditer l'opposition en la faisant passer pour la méchante qui ne veut pas construire de logements sociaux .... Espérons seulement que les Audoniens ne s'y laisseront pas prendre !

16. Le mardi 31 mars 2009 à 18:05, par steph

Un lien intéressant annonçant la soirée de jeudi soir.
A voir :

www.lavieimmo.com/actuali...

17. Le samedi 4 avril 2009 à 11:23, par Jean FOUQUART

Et alors,personne parle de cette réunion?
Olivier en MC et personne ne saute sur son clavier?

18. Le samedi 4 avril 2009 à 16:28, par OD

@ Jean Fouquart,

et toi t'en a pensé quoi de cette soirée ?

19. Le dimanche 5 avril 2009 à 12:45, par Jean FOUQUART

@ Olivier
J'ai raté le début parce que nous avions aussi une réunion avant mais je regrette que la vraie question que j'ai posée(comme d'autres d'ailleurs), à savoir: l'incinérateur est-il dangereux pour la santé des audoniens? soit restée sans réponse.Je parle même pas de réponse évasive, je répete sans réponse, ce qui m'énerve quand même un peu et surtout me conforte dans l'idée que nos élus s'en foutent comme de l'an 40!Et encore car pour l'an 40, ils commémorent!!!
Je déplore aussi la non réponse de P.Planque interpelé par Lias sur son changement de position par rapport à l'incinérateur et sa tentative de brouiller les cartes en nous expliquant qu'effectivement, à Miramas, il était contre!Ce que tout le monde sait depuis l'intervention de Lias au CM mais rien sur pourquoi aujourd'hui il est pour!
Dans les regrets, je rangerais aussi la prestation de R.Fargeas, fidèle à lui-même, c'est-à-dire présent physiquement mais sans un son!
Je crois en fait que les élus de la majorité étaient là pour voir ce qui allait ce passer à cette soirée et prendre un peu la "température" en ce qui concerne l'émoi que suscite cette "bête"!
J'oubliais la "fumée verte" qui m'a fait bondir:Nous étions réunis pour parler de l'incinérateur et essayer de savoir si cela devait être rangé dans la catégorie des armes de destruction massive ( en poussant un peu), et on se met à faire circuler des photos d'une usine en Finlande où la fumée qui en sort a été "coloriée" en vert par laser et on nous explique qu'on peut faire la même chose chez nous(en Audonie)et que pour ça, ils ont demandé un financement à la région je crois?
Perso, si l'incinérateur peut être assimilé à une arme, je me fiche de savoir de quelle couleur sera la balle qui me tuera!

20. Le dimanche 5 avril 2009 à 21:13, par espoir

J'ai entendu dire qu'une réunion est prévue le 24 avril concernant l'incinérateur (une sorte de débat contradictoire : BELPOMME contre??), à suivre.....

21. Le lundi 6 avril 2009 à 11:47, par Piotre

Les Docks, un vrai casse tĂŞte.

Si ces 100 ha sont comme je le pense particulièrement dangereux à cause de l'incinérateur
(J'étais présent à l'exposé du Pr Belpomme)

Je vois quatre pistes, à côté des bureaux qui apporteront des finances à la commune.

1/ Des logements sociaux ?
Evidement ça fait des électeurs pour l'équipe de la Mairie en place.
C'est prioritaire sur la santé des personnes ! non ?
Surtout que cette population à la recherche d’un logement, n’a souvent pas vraiment le choix.

2/ Des logements pour les salariés ?
…travaillant à proximité, non assistés et qui payent des impôts,
pour répondre au désir de mixité sociale vers le haut dont
Saint-Ouen a besoin.
Mais pourra-t-on vendre des logements à ce type de personnes qui elles, ont le choix de ne pas mettre en danger leur vie et celle de leurs enfants à cause de la proximité d’un incinérateur.

3/ Un grand parc naturel et Ă©cologique ?
Planter des arbres et de la végétation pour « compenser » les effets négatifs de cette installation. (Il était question de relier cette zone à la Seine avec des canaux et des étangs ??)

4/ Déplacer l’incinérateur…. Ne rêvons pas !

Quand je disais que les Docks Ă©taient un vrai casse tĂŞte !

Le problème est là et j’attends avec intérêt la réponse courageuse
des responsables politiques de tous bords.

22. Le lundi 6 avril 2009 à 23:27, par RenĂ© MatĂ©o

Aménager les docks est-ce une nécessité ? Pas évident. Laisser l'endroit en l'état semble être la meilleure solution. Le problème de la pollution générée par l'incinérateur sera ainsi réglé !
Saint-Ouen, à l'instar de nombreuse communes de la région parisienne, est surpeuplé. Il y a au moins 5 à 6.000 personnes en trop dans cette ville. On peut en mesurer les conséquences : insécurité, dégradations de tous ordres, incivilités, véhicules garés à la diable, saturation de la ligne 13 etc.
Il y a deux ou trois décennies ce problème faisait déjà débat. Une proposition de loi fut même déposée à l'assemblée nationale, je ne me souviens plus par quel groupe, stipulant qu'il était indispensable de veiller attentivement à l'équilibre des populations dans les villes de banlieue et même dans Paris intra-muros. Ce texte ne figura jamais à l'ordre du jour de l'assemblée. On en ignore le ou les motifs. Il était pourtant conforme à la raison.
A l'heure actuelle aucun parti, qu'il soit de gauche, de droite ou du centre n'est en capacité de promouvoir, à l'échelon local, une politique permettant de répondre aux aspirations légitimes des habitants, et ce d'autant moins qu'ils sont confrontés maintenant à des difficultés d'ordre pécuniaire difficilement surmontables. On sait pourquoi.
Il faut, je crois, arrêter les surenchères et la démagogie. Elles ne sont vraiment pas de mise.

23. Le mardi 7 avril 2009 à 00:17, par alphaone

@Jean FOUQUART post 19

Tu parlais de la "fumée verte" par coloration au laser en vert des fumées d'une usine en Finlande...
En fait, les élus de Saint-Ouen songent à un autre projet pour l'incinérateur de Saint Ouen : le transformer en phare !!!!
Ce serait le "projet NENU".
Ce phare servirait à guider les péniches qui sillonent la Seine à longueur de journée..
Elles pourraient le voir à des dizaines de kilomètres à la ronde !
Grace à cela, les collisions de péniches ou explosions de pile de ponts seraient enfin évitées...
Il faut donc arrĂŞter de toujours taper sur nos Ă©lus !!
Pour une fois, ils ont une idée géniale avec ce phare écolo (puisque naturel et non électrique)..
Vive le projet NENU Phare !!!

24. Le mardi 7 avril 2009 à 21:10, par Jean FOUQUART

@ René
Avec ce projet nos Ă©lus tablent sur 10000 personnes en plus Ă  SO!
Par contre, pour les écoles, les creches, les moyens de transport,etc...Mystère!
@ Espoir
Oui, il s'agit d'une soirée organisée par la mairie pour nous expliquer que l'incinérateur n'est pas dangereux, qu'il fera bon vivre aux alentours...
Je ne crois pas au débat contradictoire, comme dab',il y aura pleins de copains à eux dans la salle de peur de se ramasser un four (jeu de mot!)
@ Alphaone
Pas vraiment Ă©colo ton phare!

25. Le mercredi 8 avril 2009 à 01:35, par BV

@Jean Fouquart post23
Il ne s'agit ni de la "fumée verte", ni du "soleil vert" (le film de 74) mais du projet artiste de sensibilisation environnementale "Nuage vert" qui a déjà obtenu le soutien et le financement de la région pour mettre en scène l'incinérateur de SO mais dont la municipalité a refusé de donner son accord prétextant ne pas avoir été concertée de cette initiative au préalable par la région .
A moins que l'idée même de lancer un thème de sensibilisation mettant en lumière l'incinérateur et ses fumées a de quoi les rendre vert de rage pour d'autres raisons...
En tout cas, pour une fois que tous les Audoniens auraient pu assister Ă  un spectacle en plein air gratuit et sans frais pour la commune, c'est quand mĂŞme dommage, non ?

Consolons-nous avec les images :
www.100pour100finlande.fr...
www.pixelache.ac/nuage-bl...

26. Le mercredi 8 avril 2009 à 09:41, par BV

@Jean Fouquart post24
Pour les moyens de transport, ce n'est pas un probléme puisqu'une solution labellisée ecoquartier est même déjà toute trouvée.
Il suffit juste de planter 14 tours de 13 à 16 étages, d'y installer quelques câbles au sommet, puis des téléphériques pour les salariés de bureau, et des tiroliennes pour les habitants des logements sociaux... et le "tour" est joué... lala Hiou !!!!
Des alpages, de l'air pur, un nuage vert et peut-ĂŞtre mĂŞme des chĂŞvres, il n'y a vraiment pas de quoi en faire un fromage...
Des oeufs, c'est quand même une bonne idée pour Pâques, non ?

27. Le mercredi 8 avril 2009 à 19:06, par RenĂ© MatĂ©o

10.000 habitants en plus ! C'est de la folie douce ! On va se marcher les uns sur les autres. La ville n'est pas en mesure d'absorber ce surplus de population. On ne fait pas entrer cinq litres d'eau dans un bidon de quatre litres !
De plus, on envisage d'édifier des tours, alors que ce type de construction, qui a vu le jour dans les années soixante, a été source de problèmes .. et pas seulement à Saint-Ouen.
Saint-Ouen est une ville qui ne doit pas dépasser 40.000 habitants, au grand maximum. Il faut, en toute chose, éviter de pousser le bouchon trop loin !

28. Le mercredi 8 avril 2009 à 22:35, par espoir

à matéo
C'est peut être faisable si on décide de virer les pauvres, de les reloger dans le 93 en prétextant la reconstruction de logements.
Si on décidait de raser les boutes, quelques familles seraient reloger à S.O. Les autres dans les communes avoisinantes.
Je ne pense pas qu'ils seraient reloger dans du beau, dans du neuf qui coûte très, très cher; ce scénario, je l'ai entendu,lors d'un reportage ZONE INTERDITE, dans une ville à gauche(je ne me souviens plus ), ou le maire tenait ce type de propos.
Les chômeurs, rmistes et smicards n'apportent pas assez de fric à la municipalité, ils coûtent même trop d'argent.
L'idée est de faire venir des personnes avec de belles situations qui pourraient renflouer les caisses.
Et on nous vend la chose en parlant de mixité sociale.
Pour moi, la mixité sociale seraient de proposer à ces gens venus d'ailleurs de pouvoir vivre au boute ou dans des cités au vieux ou à arago et ne pas tous les loger dans les beaux quartiers de S.O
Je n'ai donc pas la même définition du mot mixité
A moins que ma conception soit de l'utopie!!!

29. Le jeudi 9 avril 2009 à 09:21, par taquet

proces de l'amiante (info)

"C'est lundi que s'est ouvert à Turin le premier procès pénal à l'encontre de deux ex-dirigeants de la société Eternit, considéré comme responsable de décès dus à l'amiante.

Selon l'association nationale française de défense des victimes de l'amiante, l'Andeva, ce procès pourrait servir "d'exemple à la France".

Selon l'association française, "la détermination du procureur italien et la mobilisation des autorités de la région du Piémont démontrent une volonté politique d'aboutir à un procès". L'Andeva déplore le manque de volonté politique en France.

"Qu'il s'agisse du nombre très insuffisant d'officiers de police judiciaire affectés aux enquêtes amiante, qu'il s'agisse de l'annonce, par le Président de la République, de la suppression du juge d'instruction, qu'il s'agisse du désintérêt manifeste de la chancellerie et de la Garde des Sceaux, nous avons la nette impression que les autorités ne veulent pas d'un procès pénal de l'amiante" ajoute l'Andeva qui prépare de "nouvelles initiatives dans les prochaines semaines".

Pour rappel, en 2007, l'Institut national de recherche et de sécurité estimait entre 1 et 2 millions le nombre de salariés potentiellement exposés à l'amiante lors d'activité d'entretien ou de maintenance, dont 900.000 dans le secteur du bâtiment."

30. Le jeudi 9 avril 2009 à 11:27, par jess

chaud : saint ouen se fait démonter sur le bondy blog ! ah là là, la presse est plus dure à museler que le PS local...

31. Le jeudi 9 avril 2009 à 18:55, par RenĂ© MatĂ©o

28 espoir
Je dis simplement qu'il ne faut pas tomber dans l'exagération et reloger n'importe qui. En l'état actuel des chose je considère que saint-ouen est surpeuplé. D'autres pensent autrement. C'est leur droit.
Je pense aussi que les gens de condition modeste ont le droit d'être logés ou relogés dans des locaux confortables. Saint-Ouen est une ville à prédominance ouvrière et elle doit, selon moi, le rester. Les personnes ou les familles dont les revenus atteignent des plafonds sortant de l'ordinaire, peuvent s'offrir un logement ou une location dans des communes plus huppées. Je leur conseille Saint-Germain en Laye, Chatou, Versailles etc ...
Quant aux discours de certains maires de gauche, ils ne se différencient guère de ceux tenus par des maires de droite. On se demande bien souvent, du reste, où est la différence.
Bonne soirée

32. Le jeudi 9 avril 2009 à 19:06, par RenĂ© MatĂ©o

Effectivement, Bondy blog n'est pas tendre avec les édiles audoniens. Décidément, cet incinérateur fait couler beaucoup d'encre .. si l'on peut dire !

33. Le jeudi 9 avril 2009 à 21:51, par audonien

René
te souviens tu de l'Ă©poque ou Fernand voyait St Ouen avec 80 000 hab?
j'ai vu des plans avec des projets ou soubise arrivait jusqu"a Dhalenne.
Il est vrai qu'a cette Ă©poque Pleyel c'Ă©tait 3 tours dans les cartons, et des vrais tours!, pas les ridicules Ă©difices que l'on veut nous faire dans les docks

34. Le jeudi 9 avril 2009 à 22:15, par espoir

post 31
Ă  MATEO
post 31
je partage votre point de vue.

Les préoccupations environnementales sont certes très importantes, mais il ne faut pas non plus oublier de parler de sujets qui touchent de plus près la popoulation ouvrière. L'été approche, et comme je l'ai précisé dans une autre discussion, il serait intéressant d'inciter nos élus à proposer pour les prochaines programmations estivales des activités culturelles et de loisirs diversifiés, pour les personnes qui ne partent pas avec un budget plus important que les années précédentes. Vu les prix de l'ovl, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui partent.
Pour info, des comités de quartier se tiennent dans les mdq et les associations peuvent y participer et y apporter leurs suggestions.
bonne nuit!

35. Le vendredi 10 avril 2009 à 18:53, par Clovis soisson

je partage avec René, le "vivable" à St ouen c'est 40 000 max,au dela les infrastructures sont obsolétes.Et inextensibles!
Veut ils faire vivre en permanence les audoniens serrés,entassés comme dans les rames de la 13 ?
Autre inconnue (pas pour longtemps)ce "charmant" égo-projet ellaboré avant cette crise qui vient de jeter 90 000 salariés au chômage en mars,qui est en train d'obérer les revenus et capacités financières des ménages, ne prend pas compte de cet état de fait !Les ménages attendus auront ils les moyens de se payer loyers charges et impôts locaux qui tous
vont évidement prendre du volume EUX! Nos joyeux bétonneurs ont ils encore les moyens de leurs ambitions...sans mettre en péril les finances locales ? Gros doute sur ces points, non ?
Alors à défaut de réembaucher les salariés d'alstom areva, Vert pour vert..retour de l'hypodrome ?
Un bourin dopé à la dioxine..ça doit galoper...non ?

36. Le vendredi 10 avril 2009 à 23:00, par RenĂ© MatĂ©o

post 3 audonien
Exact .. c'était l'époque où l'on s'efforçait de résoudre la crise du logement en édifiant des tours, vu que Saint-Ouen manquait de terrains. Pour répondre aux nombreuses demandes en attente, on avait recours à ce que l'on appelait des opérations tiroirs. L'on démolissait de vieux immeubles devenus inhabitables, que l'on remplaçait par des immeubles de 15 étages ou plus. Cela a permis de reloger pas mal de familles. Si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est par ce moyen que l'on a résorbé une grande partie du bidonville.
Les tours Vallés (Boute-en-Train), les Tours de l'Ile Saint-Denis - boulevard Marcel Paul, construites et gérées par l'ophlm de Saint-Ouen - datent de 1965. Les attributions ont commencé au printemps 65. A suivi un peu plus tard la tour du vieux Saint-Ouen.
Pour ma part, je n'ai jamais entendu fernand dire que saint-ouen pourrait compter un jour 80.000 âmes !
Bonne soirée

37. Le samedi 11 avril 2009 à 17:10, par Jean FOUQUART

@ BV post 25
Bruno, le post 23 n'est pas de moi!

38. Le samedi 11 avril 2009 à 17:31, par Jean FOUQUART

@ Olivier
Je suis curieux de savoir ce que toi, tu as pensé de cette soirée du 2 avril car après avoir co-organisé cette soirée, en avoir fait la promo et l'avoir animée, plus rien! Tu nous la joue Rémi Fargeas?;-)
Le type, après sept ans dans l'ancienne mandature et un an dans la nouvelle, il a un flash: Il est vert!
Bonjour le coma!

39. Le samedi 11 avril 2009 à 19:51, par RenĂ© MatĂ©o

Rémi Fargeas, même s'il fait partie des verts, est d'un commerce agréable. J'ai eu parfois l'occasion de converser avec lui. C'est un élu correct, calme, toujours d'humeur égale. Je n'ai pas eu l'impression qu'il cultive les honneurs et les platitudes.
Je crois qu'il ne faut pas juger les gens à partir de leurs convictions politiques. Rémi Fargeas et les verts sont minoritaires au sein du bureau et du conseil municipal. Ils ne sont pas en mesure, dans ces conditions, de peser sur les décisions municipales. Les partis majoritaires, convergence citoyenne et le ps, dominent les débats et peuvent, s'ils le désirent, se passer du soutien des verts. J'ai le sentiment que Rémi Fargeas est un homme de gauche qui reste fidèle à la parole donnée.

40. Le samedi 11 avril 2009 à 22:10, par BV

@Jean Fouquart post37
Désolé,Jean post19 (et non 23)

41. Le dimanche 12 avril 2009 à 09:29, par OD

@ Jean Fouquart,

Ce que je pense de ce débat ? Que j'y ai appris des choses, que beaucoup étaient venus pour observer et s'observer, qu'en dehors du "microcosme" il y n'y avait pas beaucoup d'Audoniens, que c'est dommage que l'ASOA pour se faire entendre se sente obligée de faire le brouhaha, que l'échange entre Lias -avec sa banbe de potes- et Paul Planque -entouré de sa garde rapprochée socialiste Morgane, Henri- était 1/amusant 2/intéressant, qu'Alain Rouault a été à mon sens très bon de même que la personne du CNIID ...

J'aurai bien aimé que l'initiative "nuage vert", soit mieux accueillie.
Comme d'autres j'ai appris que l'usine d'Issy les Mlx réchauffait ses effluves afin de faire disparaitre le nuage si caractéristique de l'usine ... Selon le viel adage : Pas de fumée sans feux, pas de panache sans pollution ...

Pour le reste CC organisera d'autres débats et j'espère que nous aurons l'occasion de t'y revoir ainsi que ceux qui s'étaient déplacés le 2 Avril.

42. Le dimanche 12 avril 2009 à 10:49, par Jean FOUQUART

@ Olivier post 41
L'ASOEA n'a pas besoin de faire du brouhaha pour se faire entendre, il ne faut pas généraliser, quand je dis par exemple que RF ne se conduit pas comme un "vert", je n'incrimine pas TOUS les verts!Moi aussi, j'ai apprécié la personne de la CNIID car elle semblait ne pas être "langue de bois".Alain Roualt aurait peut-être gagné en répondant aux questions posées plutôt que d'esquiver.

43. Le dimanche 12 avril 2009 à 12:28, par pascal daussat

Matéo trouve que Fargeas est très correct mais que, ... bon , ...minoritaire au conseil il ne peut pas faire grand chose...
Je pense qu'il aurait pu et du ne pas attendre sept ans pour proposer d'agir dans les écoles et auprès des Audoniens en général pour expliquer et sensibiliser l'intérèt que peut amener pour chacun un comportement écologique .Personne n'aurait été en droit de lui contester ce genre d'initiative, et quand bien même , il aurait trouvé auprès des parents d'élèves un réel soutient et des relais efficaces pour toucher toutes les classes sociales et sensibilités de St-Ouen ; c'est un exemple parmis d'autre .
Occupé à des préoccupations plus politiques , il n'a sans doute pas trouvé le temps de s'y consacrer . Et puis si il ne peut imposer quoique ce soit à ses alliés municipaux majoritaires , à quoi sert de se faire élire , sauf à cautionner une politique d'un autre temps , déguisée sous les termes d'éco quartier , de normes HQE , et de voyage en canotier sur la seine pendant que les opposants à la destruction des jardins ouvriers étaient tenus à distance du lieu par des vigiles peu conciliants...

44. Le dimanche 12 avril 2009 à 18:52, par RenĂ© MatĂ©o

Daussat fait grief Ă  Fargeas de ne pas exercer comme il se doit son mandat municipal .. si je comprends bien.
Je n'ai pas, pour ma part, à porter un jugement de valeur sur les élus du bureau et du conseil municipal. Tout simplement parce que la vie municipale ne m'intéresse pas et qu'en conséquence je vote rarement .. et blanc !
Cela dit, je trouve que Fargeas, comme d'autres, fait ce qu'il peut .. comme le dit le vieux dicton "Ă  l'impossible nul n'est tenu".

45. Le mardi 14 avril 2009 à 21:21, par Jean FOUQUART

Désolé d'en remettre une couche mais on ne nous dit pas tout!

Quelques infos sur le Syctom et l’incinérateur en particulier...
Source : www.syctom-paris.fr/edi/c...

Le budget du Syctom 2009 est de 448 millions d’euros décomposés comme suit, 321 millions de dépenses de fonctionnement et 127 millions d’investissement.
Chaque ville membre (adhérente) paye
- une redevance (+ 7,5% cette année), soit 96,83 euros/tonne!Combien de tonnes pour les ordures ménagères de SO?
- une part par habitant (+ 1% cette année), soit 7,14 euros/habitant !Si l'on considère que nous sommes pas loin de 40 000 habitants, cela fait:
40 000 x 7,14 = 285 600 euros!!!
A ce prix là, c'est donné!
D’ici 2016, le Syctom pense que la TGAP (taxe générale sur les activités polluantes) alourdira ses frais de fonctionnement de 70 millions d’euros, rien que ça !
Saviez-vous qu'après être passé par l’incinérateur, ce qui reste et qui n’est pas valorisable est conduit dans des CSDU (centre de stockage des déchets ultimes) classés en 3 catégories :

- CSDU1 : Déchets dangereux dont les REFIOM (résidus de l’épuration des fumées d’incinération des ordures ménagères).Je sais maintenant pourquoi A.Rouault n'avait pas répondu le 2 avril quand, parodiant Coluche, nous lui avions demandé où partait la crasse propre? En 2007, 30134 tonnes de ces choses immondes ont été traitées et enfouies à Villeparisis (77) !!!A part ça, l'incinérateur ne pollue pas.

- CSDU2 : Déchets non dangereux, ordures ménagères résiduelles, refus de tri des collectes sélectives ou de compostage(c'est-à-dire les trucs immondes que personne n'a voulu trier). En 2007, 758617 tonnes traitées et enfouies (plusieurs centres dans le 77, 95 et 60) !!! Ce qui représente plus que la totalité des déchets incinérés en une année à Saint-Ouen car notre incinérateur a une capacité (seulement) de 630000 tonnes/an.

- CSDU3 : DĂ©chets inertes style gravats, etc.Total enfoui: moins de 30000tonnes.

Alors, toujours partant pour habiter dans une des tours en face de ce modèle d’écologie qui ne pollue pas mais qui est soumis à la TGAP et qui envoie ce qu’il ne peut pas « nettoyer » chez ses petits copains du 77 pour les enfouir ?
C'est ça un éco-quartier dont l'équipe municipale est si fière?
C'est marrant, je n'ai pas entendu une seule fois nos élus "vert" parler de ces choses...Peut-être qu'il ne savent pas que le Syctom a un site internet?Comme ils ne savent pas a priori que les Vélib', c'est mieux quand on a pensé à faire des pistes cyclables avant, par exemple du temps où on était déjà maire adjoint (à l'environnement par exemple)pendant sept ans...En effet, avant, on avait un "vert" à l'environnement, en sept ans, pas un cm de piste cyclable audonienne, maintenant, on a un élu "vert" au stationnement...Quelqu'un a vu un NOUVEAU parking quelque part? Au moins, il est constant; partout où il va, rien ne bouge!On devrait le mettre maire adjoint de l'endettement, au moins ça ne serait pas pire!

46. Le vendredi 17 avril 2009 à 23:21, par RenĂ© MatĂ©o

Ne soyez pas naïfs, rien ne bougera. Il y a beaucoup d'argent en jeu. Toutes les sociétés industrielles, du bâtiment ou autres n'ont qu'un seul objectif : faire du profit !
Calculez ce que va rapporter l'aménagement des docks aux entreprises auxquelles il sera fait appel. Elles vont toucher le pactole !
Alors l'avis des gens sur tel ou tel projet, on s'en moque éperdument. On continue imperturbablement à couler du béton.
Alors que vous soyez vert, rouge ou rose .. et même bleu, vous n'avez qu'une chose à faire : la mettre en veilleuse ! Ces messieurs ont autre chose à faire que de prendre en compte vos récriminations.
J'ai vu que l'on installe les équipements pour fixer les vélibs près de la Mairie. Je ne pense pas que le résultat sera probant. Les vélibs vont faire fureur au début. Puis, au fil des jours l'on ramassera des cadres sans selles et sans roues .. et des roues et des selles sans cadres.
Il serait opportun que la clinique du landy prévoit des embauches. Elle va sûrement avoir des clients ...

47. Le samedi 18 avril 2009 à 11:14, par Jean FOUQUART

La "soirée" du 24 est enfin annoncée à l'espace cardin de 19h à 21h!!!
Madame le maire, après avoir fait une non-communication(rappelez-vous, le truc insipide sur la campagne partisane), une non-promotion de sa soirée( communication de l'adresse et de l'heure, seulement 9 jours avant), choisit une non-date puisque le 24, en pleines vacances scolaires, un non-lieu( c'est drôle), l'espace cardin et, dans sa grande mansuétude( après avoir dit que nous avions pu organiser notre soirée "en toute liberté") accorde généreusement 2 heures à un débat qui préoccupe tous les audoniens.Originalité s'il en est de cette soirée, madame le maire y invite André Santini, maire d'Issy les moulineaux et secrétaire d'Etat.Oui, vous ne rêvez pas, le maire communiste de SO invite un type de droite pour défendre ses convictions, le même qui est président du Sédif(syndicat à qui l'on doit de payer l'eau si chère).Peut-être est-ce un juste retour des choses, des gens de gauche ayant voté pour le Sédif...Nul doute que la CGT se fera un plaisir de s'inviter à cette soirée ne serait-ce que pour discuter avec Dédé des régimes de la fonction publique.Je serai moi-même devant l'espace cardin le 24à 19 h afin de manifester avec la cgt!

48. Le dimanche 19 avril 2009 à 09:08, par pascal.daussat

Belle invitation reçu à domicile pour le 24 , intitulée : " l'usine de traitement des déchets au coeur du débat"!!........
Toujours cette capacité à se la jouer cool et démocrate de la part de cette "Mairie" qui a joué l'omerta sur le sujet pendant des années .
N'aller pas croire que la réactivité d'aujourd'hui correspond à autre chose qu'une tentative de reprendre la main , après les manifestations de tous ordres qui auront eu le mérite de forcer sinon au débat au moins à la parole .
Quand je parle d'omerta , je fais référence ( entre autre)aux sept années qu'il aura fallut pour que , lettres sans réponses après lettres sans réponses à Mme Rouillon ( et demande de R-V pour ouvrir un débat), de la part d"Environnement Santé " puis nous ASOEA reprenant le flambeau , jusqu'à ce que à notre requête Mr Bourgain , Maire de l'Ile St denis qui le demande au Préfet , la demande de ce dernier auprès de notre Maire fasse effet et que soit enfin constituée une CLIS ( comité local d'information et de surveillance ) pour cet incinér....pardon , usine de traitement des déchets .
L'instauration de cette CLIS sera alors présenté dans "à St-Ouen " quasiment comme une initiative du Maire , sans aucune référence aux instigateurs premiers.
En six années de mandature , l'élu vert n'aura pas ouvert sa bouche sur ce sujet , quand son parti demandait un moratoire sur les incinérateurs , ce dont il se targue maintenant .
C'est seulement aujourd'hui qu'il se réveille et vient donner des leçons de civisme vert à ses administrés . Il ferait mieux de nous expliquer pourquoi il n'a rien fichu pendant sept ans , allant même jusqu'à voté un PLU (sans trop d'état d'ame)qui prévoit un bétonnage des Docks au détriment de toute vrai démarche verte , osant cautionner l'idée d'Eco Quartier sous un incinérateur!!!
L'alliance de la carpe et du lapin c'est aujourd'hui ici à St-Ouen , quand après avoir stigmatisé celles et ceux qui , écoeurés des renoncements écologiques de leur élu vert , se sont retrouvés dans une liste multiple droite centre gauche, qui voit appelé à la rescousse le brillant maire ministre d 'Issy , René Santini , bien connu pour son mépris de la gauche et des idées écologistes .
Merde à cette politique initiée par de gens toujours prêts à vous faire la morale mais qui s'accommodent d'arrangements de renoncements de renvois d'ascenseurs et de compromissions crados!

49. Le dimanche 19 avril 2009 à 20:31, par espoir

Je l'ai reçue
"L'usine de traitement des déchets au coeur du débat:quels enjeux? qui décide? quel contrôle citoyen?"
Ces questions résument bien nos préoccupations, faut-il encore que l'on nous écoute et que l'on soit entendu?
RĂ©union d'information ou participative?
J'ai bien peur que nous ne soyons lĂ  que pour Ă©couter scientifiques, sociologues, et le maire d'issy....
Je crois qu'on aura du mal à me convaincre, ce n'est pas parce qu'il existe des incinérateurs ailleurs, dans d'autres villes, que cela me rassurera;
Si on m'annonçait qu'on implantait un incinérateur à neuilly, dans le 16 ème, à auteuil, à levallois, peut être, que là, je me dirai qu'il n'y a pas que les banlieusards qui sont touchés par cette"problématique".
En même temps, ça poserait moins de problèmes dans ces villes puisqu'elles ne construisent pas de logements sociaux!
Je suis favorable Ă  la construction de logements Ă  s.O mais pas dans cette zone
La réunion a lieu pendant les vacances,raison de plus pour faire passer le mot afin d'être nombreux à exprimer nos inquiétudes.

50. Le dimanche 19 avril 2009 à 23:14, par RenĂ© MatĂ©o

Santini, cet homme au visage jovial exerce ses talents du côté de Puteaux. Sa particularité : est à l'aise partout dans le monde politique, a droite, à gauche et au centre. Même s'il s'en défend, il a un penchant certain pour la droite. Il rappelle un peu feu Edgar Faure, un personnage célèbre de la quatrième république et du début de la cinquième, qui répondait lorsqu'on le traitait de girouette : "Ce n'est pas moi qui change, c'est le vent !"
Faire appel à Santini pour défendre l'écologie est un non sens évident.

51. Le lundi 20 avril 2009 à 17:56, par John Crowley

@Espoir
Le 24 avril, clairement, les Audoniens sont conviés pour écouter et non pour participer. Il suffit de comparer la durée de la réunion avec le nombre des invités.
Cependant, c'est une première (petite) victoire, comme le disent Jean et Pascal, qu'une question qui ne se posait pas il y a deux mois soit devenue une question qui se pose (voire, qui serait "au coeur du débat").
Est-il possible d'aller plus loin, c'est-à-dire d'ouvrir un véritable espace de discussion citoyenne sur les grands choix d'aménagement? Je fais le pari que oui, à condition que les différents acteurs associatifs et politiques qui réclament plus de transparence ne se tirent pas dans les pattes.
On peut avoir des appréciations différentes, aussi bien tactiques que sur le fond. Mais je pense qu'il y a un large accord possible sur quelques principes de bon sens:
1. La nocivité de l'incinérateur aux normes actuelles n'est pas établie, ce qui implique que des mesures de précaution proportionnées soient prises pour réduire les risques éventuels (et plausibles). Dans les années 1970, on rassurait les populations avec des normes dont on sait aujourd'hui qu'elles étaient beaucoup trop laxistes. Ne refaisons pas les mêmes constats en 2035!
2. Inutile de songer à un avenir sans incinération si l'on n'agit pas maintenant pour réduire le volume global de déchets.
3. Hors de question d'opposer social et écologie: les ambitions en matière de logement ne justifieront jamais de fermer les yeux sur les enjeux sanitaires.
4. Un éco-quartier? Un "nouveau quartier urbain"? Chiche! Mais que ce soient des ambitions réelles d'un nouveau mode de développement urbain et citoyen, pas des gadgets qui permettent de chasser les subventions.

52. Le lundi 20 avril 2009 à 21:10, par espoir

Je suis tout à fait d'accord avec toi John, c'est une première victoire. Nous exigeons d'être entendu et écouté sur de nombreux sujets par nos élus car l'engagement des audoniens depuis les municipales a pris un nouveau visage, les audoniens ont non seulement envie de participer à la vie locale mais aussi le souhait de s'impliquer plus dans les décisions municipales.
Nous sommes de plus en plus nombreux à dénoncer mais surtout à PROPOSER.
Cette réunion publique, si on en lit le premier paragraphe du courrier, est organisée pour faire suite aux dialogues et donc fait partie de ces fameux engagements "écologiques";
Sauf qu'en lisant la suite, j'ai l'impression qu'il s'agit aussi de démentir leS propos du pr Belpomme, lors du débat organisé par W.D,soirée qui a eu un impact considérable,"instrumentalisation" du problème selon J.R.
Je ne suis pas contre un débat contradictoire et j'attends de voir: Va t-on nous âpporter des éléments nouveaux sur les enjeux sanitaires ?( et EN TOUTE OBJECTIVITE)

53. Le lundi 20 avril 2009 à 22:30, par Jean FOUQUART

@ John
Je crois que le constat est clair, nous avons d'un coté des citoyens qui s'inquiètent (à juste titre) et de l'autre des "politiciens" (la charte, toujours la charte)qui se foutent de l'impact que peut avoir la construction d'habitations devant un incinérateur.A nous de nous unir et de leur montrer que la démocratie est plus forte que le pouvoir de l'argent.Espoir a raison, ce n'est pas parce qu'on veut du social qu'on doit faire n'importe quoi.Je suis aussi d'accord avec toi, le social et l'écologie ne s'opposent pas, jamais.En parodiant quelqu'un d'illustre(j'ai un doute, je crois que c'est Churchill),on pourrait dire "la santé est quelque chose de trop sérieux pour la laisser à des politiques"!
Bonne soirée

54. Le lundi 20 avril 2009 à 22:34, par Jean FOUQUART

@ René
Cela peut parfois servir de prendre des conseils auprès de quelqu'un mis en examen, on ne sait jamais...

55. Le mardi 21 avril 2009 à 10:07, par RenĂ© MatĂ©o

Je n'en disconviens pas ...

56. Le mardi 21 avril 2009 à 11:20, par John Crowley

@espoir
Vu le nombre d'invités et leur profil, on n'aura pas un débat contradictoire et on n'apprendra rien. Le but, manifestement, c'est de nous montrer qu'il y a des désaccords entre spécialistes (ce qui est vrai), donc que tout cela est affaire d'opinion (ce qui est faux), et donc qu'il n'y a pas lieu d'agir avant d'en savoir plus.
C'est exactement comme cela qu'ont procédé (dans un autre domaine) les négationnistes du changement climatique...
Le problème, c'est qu'il y a un cadre juridique qui interdit qu'on prenne l'incertitude comme argument en faveur de l'inaction. C'est cela qui gêne la Ville parce que c'est cela qui risque de remettre en cause nombre d'aspects du projet des Docks. C'est ce poisson-là qu'il s'agira de noyer le 24 avril. Plus M. Belpomme s'enguelera avec ses contradicteurs, plus le brouhaha montera, plus M. Planque se frottera les mains. A nous, citoyens, de ne pas tomber dans le panneau!

@Jean
Tu as raison: on arrivera à plus ensemble qu'en ordre dispersé.
La citation que tu cherches, c'est celle de Clémenceau: "La guerre est trop importante pour être laissée aux militaires".

57. Le mardi 21 avril 2009 à 20:51, par Jean FOUQUART

Merci john, j'ai trouvé, c'est effectivement de G.Clémenceau:"La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires.
La justice militaire est Ă  la justice ce que la musique militaire est Ă  la musique.
Quand les talons claquent, l'esprit se vide."

58. Le mardi 21 avril 2009 à 21:00, par Jean FOUQUART

Ils sont pas beaux les invités de Jacqueline?

www.lefigaro.fr/actualite...
"D'habitude les gens disent que je dis que des conneries, maintenant, je vais lire les leurs"!
Quand même, inviter un mec de droite et mis en examen en plus, t'avoueras que ça fait un peu désordre!
Qu'en pense monsieur Taquet de cette invitation?
Fun, isn't it?

59. Le mercredi 22 avril 2009 à 14:24, par pascal.daussat

@ CROWLEY JOHN
Tout à fait d'accord avec toi quand tu mets en garde de ne pas tomber dans le panneau des invectives , des effets de manches etc.......mais ça va être difficile , quand certaines questions abordées risquent de ne pas avoir de réponse , d'être bottées en touche , comme d'habitude et à mon avis dans le but aussi de créer une tension et des débordements récupérables ; alors oui , ne pas tomber dans le piège !!

60. Le mercredi 22 avril 2009 à 17:28, par RenĂ© MatĂ©o

Depuis que je m'intéresse de près ou de loin à la vie politique en France, j'ai constaté que des élus du peuple ont profité bien souvent de leur position pour s'en mettre plein les fouilles.
Depuis l'affaire des chéquards en 1946-1947, où le président Ramadier (PS) avait plus ou moins trempé, jusqu'au ballets roses (fin des années cinquante) dans lesquels était impliqué le Président de l'assemblée Le Troquer (ps) qui, malgré son grand âge (75 ans), gardait le zizi turbulent, de nombreux scandales ont secoué le monde politique.
Ne vous bercez pas d'illusion, ça continue aujourd'hui. L'argent n'a pas d'odeur, dit-on, et quand une bonne liasse passe à portée de main, il est difficile de résister. Je comprends ça ... On aime aussi les platitudes et l'on court volontiers la prétentaine, l'écharpe a toujours attiré les dames .. c'est connu ! De l'écharpe à la braguette, il n'y a qu'un pas .. alors pourquoi se priver ! Demandez à Dominique, le FMI l'a mis en appétit. On dit même, mais ce ne sont que des on dit, que le Président Chirac aimait bien chatouiller le nombril des demoiselles. Ma foi, après tout, ils avaient raison car ça ne dure pas autant que les impôts !
Ils ne sont pas tous coulés dans le même moule. Heureusement d'ailleurs. Fernand Lefort, que j'ai bien connu, n'a jamais pris le moindre sou et il n'a pas non plus profité du matériel municipal. Je me souviens qu'il n'omettait jamais de mettre un franc dans la caisse de la photocopieuse mise à la disposition du public, à la mairie, lorsqu'il avait besoin de copies personnelles. C'était un monsieur Fernand ...

61. Le mercredi 22 avril 2009 à 21:45, par Jean FOUQUART

Que veux-tu René, de l'eau a coulé depuis et il n'y a pas que la caisse de la photocopieuse qui soit vide...
Cette connerie Ă©tant dite, j'Ă©tais petit quand Fernand Lefort Ă©tait maire mais j'en ai entendu que du bien.
Le problème de Lefort, c'est qu'il a permis ce qu'on vit aujourd'hui: Les audoniens ont du s'imaginer que tous les maires communistes étaient pareils!

62. Le mercredi 22 avril 2009 à 23:46, par BV

@René Matéo post60
Pour compléter vos propos enflammés en rapport avec la pollution nocturne...
Vous n'êtes pas sans savoir non plus que lorsqu'il s'agit de politique entre "entente" et "détente", les deux vont de pair (à ne pas confondre avec "les deux font la paire").

63. Le jeudi 23 avril 2009 à 21:08, par audonien

Samedi le vent soufflait de l'ouest, les fumées s'arrêtaient à Dhalenne,
dimanche le vent venait du nord, les fumées ne passaient pas Victor Hugo !!!
Nos audoécolos s'inquietent des constructions des docks auprès de la Tiru, le reste de Saint Ouen n'est il pas concerné ? Où étaient ils avant que l'on parle de l'aménagement des docks? Est ce ce que certains appellent les bobos et viennent ils d'arriver récemment à S.O.?

64. Le jeudi 23 avril 2009 à 21:42, par RenĂ© MatĂ©o

post 62 BV
La pollution est aussi diurne. Quant à entente et détente, les deux vont de pair effectivement.
61 Jean Fouquart
Juste pour dire que Fernand Lefort et les maires de l'époque, qu'ils soient de gauche ou de droite, avaient une conception de la vie publique totalement différente de ce qu'elle est aujourd'hui. Pour la plupart, ils étaient issus de la Résistance et de milieux modestes. Plus proches des gens, ils ont mis en place une série de structures sociales dont ont profité les plus démunis. Ce qui somme toute était normal. La situation était difficile au sortir de la guerre.
Je pense que les les maires, les conseillers généraux et les conseillers régionaux d'aujourd'hui sont plutôt des administrateurs ou des gestionnaires, au choix, plutôt que des politiques.
Cela s'explique probablement par le fait que le niveau politique des élus et de l'opinion en général a sensiblement baissé.
C'est mon opinion .. mais tout le monde n'est pas obligé de la partager.

65. Le vendredi 24 avril 2009 à 08:35, par pascal daussat

@audoniens
Les bobos audoniens ...oĂą Ă©taient-ils? gna gna gna....
Toujours les mĂŞmes arguments Ă  la mords moi le coude... .
J'habite St-Ouen depuis une trentaine d'années .J'ai participé dès le départ à la création de l'ASOEA dont l'un des but premier était l'amélioration de la qualité de vie à St-Ouen au travers du dialogue citoyen entre mairie , assos , simples audoniens etc . Nous avons eu en 2001 des " promesses " de consultations nombreuses et variées de la bouche de la Maire actuelle , promesses suivies d'un silence quasi total (sauf invit'pour venir grossir les rangs de la fête des assos...et sourire sur les photos de l'hagiographique revue municipale ), classique et bien triste deni d' engagement , une fois les élections gagnées : les promesses n'engagent que ceux qui y croient!...étant une constante affligente de la vie politique
Les "bobos" donc s'engageront notamment pendant toute cette mandature pour qu'une CLIS ( commission locale information sécurité" soit instaurée pour l'incinérateur ,s'étant déja avant ces élections de 01 attelés à cette problèmatique .Ca veut dire des lettres nombreuses sans réponses , des demandes de RV itou , des prises de contacts à l'extérieur pour appuyer nos demandes etc ..;
Et vous où étiez vous Audonien pour venir aujourd'hui affirmer, si je vous comprends bien ,qu'il aura suffit de l'arrivée des bobos ( je suppose des gens tunés , privilégiés pas de la classe ouvrière , qui ne s'intéressent qu'à leur confort petit bourgeois et à toutes ces idées écolos fumeuses... )pour qu'on découvre cet incinérateur...
De plus , mes potes et moi-même avons l'outrecuidance de penser que les ouvriers les employés et autres représentants du salariat ont droit à autre chose que de s'entasser dans des tours de 17 étages sous les fumées douteuses d'un incinérateur.
Vous n'étiez pas obligé de lire nos tracts qui dès 2001 abordaient ces problèmes , mais ça vous aurait peut-être permis d'être moins aproximatif dans vos attaques , même si , je vous le concède , c'est de votre droit le plus strict de penser que cet incinérateur ne génère aucune nuissance et qu'il est souhaitable de le laisser s'exprimer sereinement .
Ce n'est pas mon avis .

66. Le vendredi 24 avril 2009 à 15:04, par RenĂ© MatĂ©o

La rue des Bateliers, située à quelques encablures de l'incinérateur qui fait la une de l'actualité à Saint-Ouen, a des similitudes avec la tranchée d'Aremberg que l'on trouve sur la route de la course cycliste Paris-Roubaix. Elle est parsemée de nids de poule et par endroit des plaques de goudron ont sauté, laissant apparaître des pavés .. qui ont été posés sans doute au début du siècle dernier !
On ne comprend pas pourquoi on laisse cette voie dans cet Ă©tat. Il suffirait de la couvrir d'un revĂŞtement bitumineux. Avec les moyens techniques d'aujourd'hui cela se fait rapidement.
Alors, il faut prendre le taureau pas les cornes et faire en sorte que les audoniens, et les autres, puissent circuler normalement dans la voie en cause.
Estoy cansado ..me hace falta un poco de descanco ...

67. Le vendredi 24 avril 2009 à 15:39, par RenĂ© MatĂ©o

j'oubliais, je suis d'accord avec le texte précédent (post 65), et notamment avec le fait que les salariés ont droit, comme les plus fortunés, à un logement confortable dans des immeubles où la promiscuité sera bannie. Il faut cesser de construire à la diable et n'importe où. Dans des communes qui se réclament du monde du travail, le logement ne doit pas être une marchandise. Au contraire, elles doivent s'efforcer de répondre aux besoins par le mise en oeuvre d'une politique sociale du logement qui ne fasse pas la part belle aux spéculateurs de toutes sortes.

68. Le vendredi 24 avril 2009 à 17:48, par RenĂ© MatĂ©o

La pollution dans la région parisienne est une réalité, malheureusement. C'est du reste un problème qui se pose avec une acuité particulière. En l'état actuel des choses, personne n'a de solution. Il faut éviter, et cela semble primordial, l'installation de structures industrielles ou autres de nature à augmenter encore plus la pollution. Il existe effectivement un danger réel pour lesq populations.
J'ai de la famille domiciliée à proximité de Golfech, dans le Lot-et-Garonne, où a été implantée par EDF une centrale nucléaire, et ce nonobstant les nombreuses manifestations de protestations qui eurent lieu lors de son édification. Cette centrale fonctionne, mais les gens du coin éprouvent toujours une certaine inquiétude quant aux risques encourus. Nul ne peut dire, en effet, quelles seront à plus ou moins long terme les implications sur la santé de la vapeur qui se dégage chaque jour du sommet de l'édifice. Sans parler des radiations et d'un accident toujours possible.
Pour ma part, il ne me semble pas de bon aloi d'édifier des immeubles d'habitation et des équipements, tels que des écoles, par exemple, non loin d'une déchetterie

69. Le samedi 25 avril 2009 à 12:49, par Jean FOUQUART

Qui a dit que le carnaval n'existait plus Ă  Saint-Ouen? Hier il s'en ait tenu un Espace Cardin!
Pas un Taquet à l'horizon pour dénoncer la dépense de deniers publics (pour la salle ou le buffet) et surtout pas l'ombre d'une cgt qui aurait du se délecter de la venue de Santini, grand méchant de droite s'il en est,invité par JR et PP pour essayer de sortir le tête de l'eau face à une opposition et à la majorité des audoniens qui ne lacheront rien sur les Docks.
Rien, ou plutot si, un communiste ivre qui insulte un élu place de la mairie devant témoins(dont un élu de la majorité actuelle), un Bentolila qui s'emporte et menace et insulte un élu ( toujours devant témoins) à la sortie du carnaval d'hier soir.Ce même Bento qui se fait emporter par madame Soltani et une employée municipale avant qu'il ne "dérape" vraiment, bref, la routine en Audonie lorsque la mairie organise une réunion publique dans laquelle on ne donne pas ou presque pas la parole aux audoniens présents dans la salle,et où on s'aperçoit que le professeur Belpomme (présent, merci mon dieu) distille du bon sens en étant applaudit par la salle.
La phrase de la soiré revenant, selon moi, à Michel Bentolila, traitant un élu de l'opposition de "petit magouilleur!"
Un tel humour ne mérite pas d'être si méconnu de la part de ce grand élu qu'il fut et dont tout Saint-Ouen se souviendra longtemps!

70. Le samedi 25 avril 2009 à 15:30, par alphaone

La société FINDUS faillit s'implanter en 2008 rue Ardoin, juste à côté de l'incinérateur de la TIRU.
Mais le projet fit... faillite.
A cause d'une information mensongère, et aussi une mauvaise intuition...
Un pseudo Ă©colo leur avait "fait miroiter le miroir aux Dockounettes".
Ce gentil baba cool jura à FINDUS que la TIRU empoisonnait la Seine et ses poissons, en leur donnant des formes bizarroïdes, carrées ou rectangulaires.
FINDUS pensa donc qu'elle pourrait mettre ces poissons carrés directement dans ses BPC (= Boites Prêtes à Congeler) , sans se ruiner en main d'oeuvre très chère.
Cette économie de MOSDP (= main d'oeuvre salariale découpeuse de poissons) aurait permis d'économiser plus de 60% sur ses charges et FINDUS aurait ainsi pu éviter de délocaliser sa production française en Chine..
FINDUS réalisa plein de tests, mais les poissons de la Seine ne se révélèrent jamais carrés..
D'ailleurs, les poissons continuent d'être péchés (en pleine forme) dans la Seine à proximité de la TIRU ou à peine plus loin, dans Paris et ses environs.

Moralités de l'histoire : "Bien mal acquis ne profite jamais" + "Heureusement il n'y a pas FINDUS.. à Saint Ouen"

www.findus.fr/sur2.php

71. Le samedi 25 avril 2009 à 19:17, par RenĂ© MatĂ©o

J'ai toujours dit que saint-ouen avait quelque chose de Clochemerle ..
Quant à la CGT, elle n'avait absolument rien à faire dans cette galère. Ce n'est pas son rôle de s'immiscer dans une affaire dont le règlement n'est pas de son ressort. L'espace Cardin n'est pas une entreprise, loin s'en faut .. .. et il n'y a pas non plus, pour l'instant, de salarié victime de la répression patronale dans un espace appartenant à un couturier dont la clientèle habite le parc Monceau, le 16ème ou Neuilly.
Désolé ....

72. Le samedi 25 avril 2009 à 22:30, par Jean FOUQUART

René, tu exagère, A.Santini est secrétaire d'état, chargé de la fonction publique: La cgt nous a bassiné parce qu'elle était contre sa "réforme".Ce vendredi, elle avait l'occasion de faire un coup d'éclat, or rien, que dalle, pour moi c'est affligeant, inutile de botter en touche!Je ne suis encarté dans aucun parti politique mais si j'étais communiste, il me semble que j'aurais sauté sur l'occasion.

73. Le samedi 25 avril 2009 à 22:41, par Jean FOUQUART

Vu la méchanceté avec laquelle les communistes nous ont parlé hier, j'avais l'impression que faute d'avoir pu villipendé Santini (après avoir reçu des ordres), ils compenssaient..."C'est marrant chez les communistes, ce besoin de faire des phrases!"( les tontons flingueurs

74. Le dimanche 26 avril 2009 à 09:03, par RenĂ© MatĂ©o

Mon cher Jean, je ne pense pas que les opérations commandos soient de nature à faire bouger les choses. C'est une forme d'action qui eut un certain succès à une époque, mais qui est aujourd'hui devenue obsolète.
L'expérience a démontré, et démontre, que seule l'action de ce que l'on appelle dans certains milieux les "masses populaires" peut amener l'état et la patronat à faire des concessions. Hors de là point de salut !
Je crois que la CGT répondra à Santini et à tous les autres le 1er Mai prochain. L'on annonce déjà plus de 250 manifestations en France le jour de la fête du travail.
Autre chose, je ne suis aux ordres de personne. Je suis à même de me faire une opinion sur tel ou tel sujet, même politique. Cela dit, je ne pense pas que les communistes étaient nombreux l'autre soir à l'espace Cardin. Tout simplement parce qu'ils ne sont aucunement responsable de la gestion municipale et que, par conséquent, l'affaire traitée, en l'occurrence la rénovation des docks, ne les concerne pas.
Cela dit, il est vrai que c'est une question épineuse qui est à l'origine d'un débat entre la majorité municipale et l'opposition. Personnellement, je pense que la rénovation en cause ne s'impose pas, et ce pour deux raisons : primo, il est possible que l'incinérateur soit source de pollution ; secundo, je ne vois pas ce qu'apporteraient des familles venues de l'extérieur dans une commune déjà surpeuplée.

75. Le dimanche 26 avril 2009 à 13:09, par BV

Quel spectacle désolant ce défilé Cardin, en effet !

Le CNIID (Centre National d’Informations Indépendants des Déchets) pourtant cité en référence il y a peu par l’élu à l’environnement dans un témoignage pour le « Parisien » afin affirmer que l’incinérateur ne présentait aucun risque (avant d’être démenti), lui non plus n’était pas présent.
Et pour cause, contactez par ACQSO : Le CNIID nous a informé ne même pas être au courant de cette réunion publique.

J’ai encore des crampes d’avoir du conserver la main à l’air pendant plus d’une demi-heure en tentant de poser une question, sans succès, mais également mal au ventre d’avoir observé un pacifique (que je respecte) qui bien qu’attendant paisiblement son tour de parole le micro en main pendant plusieurs dizaines de minutes, fut à la limite de se faire exclure de la salle manu-militari au seul motif de s’être approché de la scène pour revendiquer ouvertement son droit d’expression.

En résumé, nous avons eu juste droit à :
* Un maire d’Issy-les-Moulineaux - Mr Santini (connu pour aimer les examens) qui se prend pour un docteur en osant dire que parmi les 2.200 mails qu’il reçoit par jour, il n’a toujours pas trouvé un cas cancer signalé malgré la présence de son incinérateur dans sa ville, mais en oubliant juste de préciser que son ancien incinérateur à lui bel est bien été déplacé pour laisser place à la construction d’un nouveau quartier s’ouvrant sur la seine ( cela ne vous rappelle rien ?).
Omission faite également pour dire que son nouvel incinérateur (Isséanne – 460.000t/an) désormais installé dans une zone d’activités économiques (cela, il l’a bien souligné par contre) est non seulement enterré à 31 m sous terre, répond aux critères de Haute Qualité Environnementale et de plus intègre un centre de tri de sélectif (20.000 tonnes/an), ce qui n’est absolument pas le cas pour celui de SO (630.000t/an).

Source : www.syctom-isseane.com/Sy...

* Un responsable de la Tiru et un autre du Syctom qui disent veiller scrupuleusement et quotidiennement aux respects des normes Européennes, même s’ils admettent (après un rappel) que des contrôles « surprises » entrepris par des organismes indépendants ont démontrés le contraire. Inutile de dire que l’explication de ces normes a semblé incompréhensible pour la plupart des personnes présentes et que les critères sanitaires utilisés pour les définir restent encore plus obscurs.

* Deux médecins ex-collaborateurs dont les avis de dangerosité sur les incinérateurs étaient communs dans le passé et qui s’opposent aujourd'hui.

* Une sociologue qui nous explique que les polémiques dressées autour des questions liées sur le sujet des risques sur la salubrité publique engendrent naturellement peur et inquiétude (en gros le remède serait : allongez-vous et parlons-en, je vais vous convaincre du contraire).

* Un élu à l’urbanisme (PP) qui s’explique sur le pourquoi il sait opposer à la mise en place d’un nouvel incinérateur sur Miramas en 2002 alors que maintenant il défend celui de SO.

* Une journaliste (très apostrophante) conviée pour animer ce débat, venue avec des choux et des salades pour les invités spécialistes pour introduire qu’ils en existaient également planter sur certains toits de SO (école Jaurès, par exemple), dans le but de mesurer le niveau de pollution.
Dommage ne pas avoir précisé là encore, pourquoi cette initiative ne date que depuis 1 an (comme cela nous a été confirmé lors de la réunion du 02/04) alors que l’incinérateur de SO existe pourtant depuis plusieurs décennies.

* Des citoyens en masse qui expriment leur inquiétude concernant les effets néfastes de l'incinérateur et/ou/avec le projet de construction de 14 tours de 13 à 16 étages sur les Docks...

Et pour conclure, le bouquet final de Madame le maire qui pour rassurer tout le monde, nous dit : «Comme nous venons de vous l’expliquer, vous pouvez me croitre, notre incinérateur ne présente aucun risque donc je profite de cette soirée pour réitérer mon engagement dans la poursuite du projet d’aménagement de nouveaux logements dans les Docks».

En bref, une soirée débat évidente et sans inquiétude donc (ou presque….)


@Jean FOUQUART post69
En tout cas contrairement au reste, cet épisode de fin de soirée sur la place de la mairie devrait au moins nous aider à comprendre pourquoi JR s'obstine autant à vouloir à tout prix un Café Concert face à la mairie.
Effet, si cela peut permettre à Monsieur et ses copains de s'y retrouver à loisir sous le regard attentif de Madame et apporter crédit à un nouvel engagement visant à préserver la tranquillité des Audoniens contre ceux qui se rebellent quand d’autres sommeillent, la justification de ce lieu («Le Petit magouilleur », peut-être ??) est déjà toute trouvée.

Après "Pour l'amour du risque", « Les tours infernales », "Amour, soif et tranquillité » et tout le reste… à ce rythme Luc Besson pourrait même regretter de ne pas avoir installé ses studios à SO.

76. Le dimanche 26 avril 2009 à 15:59, par Jean FOUQUART

@ Bruno
Voici ce que j'ai trouvé:

- NORMES EUROPÉENNES
Les normes nous protègent-elles ?
Les normes européennes d'émission ne sont, comme toutes les normes de rejets de toutes les industries, qu'un simple compromis entre la faisabilité technique de la mesure et les impératifs économiques. Elles n'ont rien à voir avec des impératifs écologiques ou sanitaires sinon par l'idée, aujourd'hui admise, qu'il faut réduire les rejets. Protéger efficacement la santé et l'environnement nécessiterait de n'avoir tout simplement aucun rejet.
Concentration et flux
En matière de dioxines, les normes fixent un seuil de concentration, c'est-à-dire de quantité rapportée à un volume d'air. On peut ainsi avoir une concentration apparemment basse mais un flux élevé, le flux étant la quantité rejetée par unité de temps. Les nouveaux incinérateurs "aux normes" rejettent des concentrations de dioxines moins élevées que les anciens mais traitent des quantités de déchets beaucoup plus importantes. Par conséquent, certains incinérateurs "aux normes" (ex : Saint-Ouen) rejettent autant de dioxines que des anciens plus petits qui ont été récemment fermés (ex : Gilly/Isère).
Les mesures sont-elles le reflet de la réalité des rejets ?
Certaines normes reposent sur des mesures de paramètres globaux, comme la quantité totale de composés organiques, sans différencier les caractères toxiques des centaines de molécules arbitrairement regroupées. Enfin, les difficultés techniques, la pratique de l'autocontrôle, les "petits arrangements" et l'immensité de notre ignorance scientifique font qu'il est impossible de prétendre mesurer la réalité des rejets de l'incinération et de leur toxicité. Ainsi, les dioxines bromées échappent encore totalement au suivi industriel et administratif. Si l'on devait les prendre en compte aujourd'hui, dans les normes de sécurité alimentaire, et les additionner aux dioxines et furanes chlorées et aux PCB, la consommation de nombreux poissons gras serait interdite en Europe.
De toute façon, la soirée était un non débat puisque très peu de gens ont eu la parole malgré des mains levées parfois pendant plus d'une heure...
Organiser une soirée publique sous une verrière, faut avouer que faut être un génie!Il devait faire 40 degrés à l'intérieur!J'ai du perdre au moins 500 grammes!
Quant à la dernière phrase de JR (que tu cite), il aurait été bon de lui demander( mais nous n'avions pas la parole) pourquoi dans ce cas elle a organisé le festival du jeu à l'Ile-des-vannes alors qu'elle avait un rapport de la commission départementale de sécurité qui après avoir inspecté ce lieu, avait rendu un avis défavorable à l'unanimité de ses membres, demandant l'arret de l'exploitation de cet établissement, dangereux selon eux, car il présentait pas moins de 10 anomalies en matière de sécurité incendie!!!
Eh oui, c'est dans des lieux comme celui-ci qu'on envoie nos enfants!
J'ai discuté avec un gars de la mairie, le soir du fameux carnaval et il m'expliquait que "vous comprenez, on a pas fini de mettre un établissement aux normes qu'ils en pondent des nouvelles.."
Heureusement qu'il n'y a pas eu d'incendie.

77. Le dimanche 26 avril 2009 à 16:37, par Chantal

@ BV post 75
Petite rectification : un seul médecin, cancérologue de surcroit, son adversaire (qui s'emberlificotait dans ses explications peu convaincantes) n'étant que toxicologue ; pas non plus de vice-président du Conseil régional d'Ile de France comme annoncé qui aurait cependant pu nous expliquer ce qui avait permis à la région de soutenir le projet d'un éco-quartier sous un incinérateur (choix curieux parmi les 8 projets d'Ile de France)... Une journaliste, qui bien que provocante a du s'adapter à l'auditoire et n'est pas parvenue, malgré les consignes reçues, à contenir les opposants... Bref, je ne pense pas que cette réunion ait rassuré qui que ce soit. Attendons la parution du prochain journal de la ville pour connaitre,sans surprise, l'avis des organisateurs ....

78. Le dimanche 26 avril 2009 à 19:51, par espoir

Soirée bien résumée par bv
Ce n'était pas un débat mais une petite discussion entre les différents invités, une morgane garnier muette, un pp pathétique, un santini qui met le développement économique au premier plan au détriment de la santé.
Les comparaisons avec la cigarette m'ont fait marré, prenez une cigarette enlever lui le filtre c'est beaucoup plus dangereux, l'incinérateur possède des filtres, nous ne craignions rien, ceux qui fument ont autant de risque de se choper le cancer....
Oui mais quand on achète un paquet de clopes on le fait volontairement et consciemment, sur le paquet il y est écrit fumer tue, nous connaissons donc les risques.
On a pu aussi prouver que le tabagisme passif était aussi dangereux et des dispositions ont été prises pour ne plus exposer les non-fumeurs à ces risques.
Si ils construisent ces futurs logements, j'éspère au moins qu'ils préviendront les nouveaux acquéreurs, au même titre que sur les paquets de clopes : qu'habiter près d'un incinérateur peut comporter des risques sur du long terme, ils achèteront en connaissance de cause. Malheureusement, il n'en sera rien car notre mairesse fonctionne à l'intuition, et l'intuition est devenue un bon procédé scientifique qui nous permet de vérifier la non-nocivité de cet incinérateur.

79. Le dimanche 26 avril 2009 à 21:10, par audonien

Achetez un appartement c'est un investissement qui ne se fait pas à la légère.Avant d'acheter il faut se balader dans le quartier pour connaitre l'environnement.La TIRU n'est pas un bâtiment qui passe inaperçu!

Post 75 un "pacifiste" qui renverse une table de buffet par colère ne mérite pas cette appellation.

J'avais comme tout le monde entendu parler de ce revirement de PP.Son explication me semble plausible.

C'est vrai que la place donnée aux question de la salle n'était pas du tout à la hauteur des questionnements des audoniens.
pourquoi pas un forum ou l'on puisse poser nos questions et avoir des réponses par des personnes qualifiées indépendantes des politiques.

80. Le dimanche 26 avril 2009 à 21:26, par Benjamin

La maire veut que Saint-Ouen ait 55 000 habitants.
C'est une bonne nouvelle!
Oui, les gens iront s'entasser dans des tours de 17 Ă©tages. Merci qui? Merci madame la maire!
Par ailleurs, il faudrait que la municipalité se soucie des ordures et des rues sales.
Parce que 15000 audoniens de plus, il va falloir sacrément augmenter les services publics.
La ville en a-t-elle seulement les moyens?
Outre le mal-vivre programmé par les tours, les projets pharaoniques de madame le maire risquent de conduire tout droit la ville à la banqueroute.

81. Le dimanche 26 avril 2009 à 22:00, par audonien

L'intervention du Professeur Belpomme ne m'a pas franchement convaincu.
De cours extraits relevés dans ses conseils pour "éviter l'apparition du cancer":

"De même vivre à proximité d'un incinérateur, en raison du taux élevé de dioxines. La mise en évidence d'un tel risque est plus difficile à établir,"

"Cela signifie qu'on peut être contaminé à très grande distance"

Donc si c'est effectivement dangereux ce n'est pas seulement pour les nouveaux habitants des docks mais pour tous les audoniens voir mĂŞme plus loin.

Les conseils du Pr sont difficilement applicables notamment la règle 18 choisir son lieu de vie. De même que ses conseils pour l'alimentation qu'un smicard ou un chômeur aura du mal a mettre en pratique.

Mr pascal daussat com 65:

"Vous n'étiez pas obligé de lire nos tracts qui dès 2001 abordaient ces problèmes , mais ça vous aurait peut-être permis d'être moins aproximatif dans vos attaques"

Je n'ai effectivement pas lu ces tracts n'en ayant pas reçu. Si vous en avez en archive, ce dont je ne doute pas, je suis preneur.Cela me permettra d'être moins approximatif.

De plus je n'ai pas dit que je pensais que cet incinérateur ne génère aucune nuisance.

82. Le lundi 27 avril 2009 à 00:50, par Chantal

@ audonien, post 81 :
Il est évident que les incinérateurs n'étant pas inoffensifs, ils le sont de moins en moins lorsque l'on s'en approche, l'effet dose se faisant plus ressentir à 100 m qu'à 2 kms...
Bien sur que la nocivité de celui de Saint-Ouen ne concerne pas le seul territoire des docks mais s'il a été implanté à cet endroit, c'est justement parce qu'il se situait dans une zone industrielle, sans habitation.
A défaut de ne pouvoir se séparer, du moins pour l'instant, de cet embarrassante usine, ce que les Audonien réclament c'est le principe de précaution en ne continuant pas à construire à proximité de ses rejets.
M. SANTINI, contrairement à ses affirmations, n'a pas constuit d'habitations à proximité de son joujou (dont il se serait bien passé d'ailleurs...)car il n'y a pas été autorisé, mais seulement une ceinture d'immeubles de bureaux de haut standing. Et quoiqu'il en dise, ce n'est pas la même chose d'être occasionnellement occupant d'un bureau clos et climatisé dans lequel les fenêtres ne s'ouvrent pas, que d'un appartement dont le balcon serait balayé par les fumées de l'incinérateur, si blanches ou transparentes soient elles ...

83. Le lundi 27 avril 2009 à 09:12, par BV

@Jean FOUQUART post76
Dans de nombreux cas « La majorité définie la normalité », mais là c’est juste « énorme ».

A propos d’enfants et de carnaval, j’en profite pour informer que le 6éme carnaval de la maternelle Michelet qui était traditionnellement organisé par les parents d’élèves à l’ouverture de la fête du quartier Debain n’aura pas lieu cette année (faute des fermetures des écoles le samedi, bien-sûr…)
Mais rassurons-nous, il sera remplacé par la journée citoyenne de la propreté sur Debain (3éme Saison) organisée par un Collectif de mamans et ACQSO en collaboration avec les services de l’environnement de la Ville et tous les enfants et parents volontaires du quartier (cela est prévu le 23/05/09, mais je donnerai plus de détails plus tard).

D’ailleurs à ce sujet, puisqu’il m’a été répondu par le Mdq du Landy que la mairie n’avait pas le budget nécessaire pour l’édition des affiches (20 au format A2) demandées et réalisées par ACQSO pour sensibiliser les habitants lors de cette journée à redécouvrir l’usage des poubelles publiques (et autres solutions pour éviter des glissades nauséabondes sur nos trottoirs), nous recherchons actuellement des sponsors.
J’espère donc que des sociétés telles que Véolia, Tiru, Syctom… seront sensibles à notre appel avant de devoir solliciter le Cniid.

@Chantal post77
Absence ou lucidité, qui sait ?
Une région peut très bien soutenir le lancement d’un projet d’éco-quartier d’une commune mais sous l’unique condition que celle-ci en respecte tous les critères.
Or je doute fort que la version actuelle d’éco-quartier du projet des Docks que défend SO en commission de région fasse l’unanimité parmi tous ses membres.
A suivre…

@espoir post78
Je partage votre point de vue pour l’avoir déjà écrit dans un post précédent.
Devant tant d’incertitudes et à défaut de prouver le contraire, la mention « FUMER TUE » pour la cigarette vaut autant que « FUMEE TUE » pour un incinérateur.
www.lesaudoniens.com/blog...

@audonien post79
Un muet doit nécessairement agiter les mains pour s’exprimer donc si un pacifique muselé renverse un buffet de petits fours lors un débat consacré à un incinérateur juste pour être entendu, c’est certes symbolique et regrettable mais compréhensible.
En revanche que les défenseurs d’une pièce montée (qui elle, a su résister) restent impassibles à cet événement sans même tenter de l’éviter par une simple écoute citoyenne, là c’est plus difficile à accepter.
Comment peut-on à la fois revendiquer que la violence urbaine est liée à un manque de dialogue et d’un autre côté organiser un débat public de ce type qui a contribué à l’entretenir ? Il y a vraiment de quoi être troublé pour le cas.

84. Le lundi 27 avril 2009 à 13:40, par taquet

Ă  Jean Fouquart

Pris ailleurs dans un département où les élus et les habitants défendent les dessertes ferroviaires, j'ai néammoins suivi quelque peu cette affaire.

D'abord, 2200 mails par jour pour Santini, c'est un peu comme l'incinérateur et la fumée,
soit les gens savent qu'il ne répond pas au courrier papier, alors ils l'inondent de @,
soit les gens n'ont toujours pas de réponse à leurs questions et ils reposent sans fin leurs questions...

Mais Santini, c'est Santini, peut-être conconcourrait-il aux Molières ?

Sur le site, je continue de proposer un grand déplacement des audoniens co-organisé par la mairie sur le site d'IlM pour voir comment une modif des formes actuelles du site audonien est envisageable et doit être négociée.

Parler de son départ vers la grande banlieue ne me semble pas positif.

J'aurai poser la question suivante :

"sachant que la ZAC des Batignolles s'engage dans un dispositif de collecte par aspiration en voie souterraine, quelles sont les possibilités pour la ZAC Victor Hugo mais plus au dela qu'un tel système y soit installé et plus au dela étendu puis généralisé? "

Pour le reste, il y a bien un souci commun aux promoteurs et à JR, c'est la bonne image de la zone des Docks pour la réussite des affaires.

Sur le nécessaire transparence démocratique de cette soirée, il y a effectivement une contradiction entre une tribune conçue pour étouffer tout vrai débat et le nécessaire dialogue constructif débouchant sur une vision claire et une approbation des tours par les audoniens.

j'ai hâte de voir comment JR va rendre compte à tous les audoniens - comme elle en a le devoir. Le prochain bulletin municipal sera sans doute un "collector...

Une petite précision ce n'est pas un pacifiste qui a chahuté le petit buffet, c'est un écologiste même si ce dernier est le meilleur des hommes.

En tous cas, en matière de démocratie participative et de bonne gouvernance,

j'ai le plaisir de vous annoncer que les retraités qui avaient signé une lettre pétition concernant le déplacement du point accueil retraités (actuellement au centre administratif) au 41, rue Dhalenne (futur site général consacré à l'action sociale et de solidarité aux PA)
sont invités à une rencontre dans les futurs locaux le mardi 5 mai.

Modestement, françoise Arnaud, conseillère municipale déléguée aux retraités souhaite que cette rencontre, durant laquelle chacune et chacun pourra visiter les nouveaux locaux, permettra d'échanger et de répondre aux inquiètudes.

C'est simple, c'est sans frais (une modetse photocopie d'un courrier sur entĂŞte).

Je me réjouis d'une telle attitude parceque l'extension finition du lycée Blanqui demandée par un conseil d'adminitration unanime n'a toujours pas trouvé un quart de seconde dans l'immense agenda de notre premier magistrat.

c'est comme dans beaucoup de domaines, vous avez le mépris ou la considération.

85. Le lundi 27 avril 2009 à 14:58, par taquet

sur la chose pour info

"Paris s'engage dans la collecte souterraine des déchets aux Batignolles

Présenté par François Dagnaud au Conseil de Paris et voté le 7 avril dernier, un projet novateur de collecte pneumatique des déchets va être engagé à la fin de l'année dans le futur éco-quartier des Batignolles.

Selon la Ville de Paris, il s'agit du premier projet de collecte souterraine dans la capitale. Il sera lancé fin 2009 pour une mise en service progressive à partir de 2014.

Le procédé consiste à collecter et à évacuer les ordures ménagères et les matériaux à recycler dans des bornes implantées à l'intérieur des immeubles, dans les rues et chez les commerçants, aspirées par un réseau de canalisations souterraines jusqu'à un terminal de collecte, où les déchets sont compactés et mis en containers.

Le service est ainsi disponible 24 h sur 24, en supprimant les manipulations de bacs, ainsi que les nuisances sonores et l'encombrement du trafic dus aux camions bennes.

La Ville de Paris précise que le verre ne sera pas collecté dans ces réseaux, pour des raisons d’abrasion des canalisations, mais collecté dans des colonnes à verre enterrées.

La collecte pneumatique fonctionne avec de l'électricité en lieu et place du carburant fossile utilisé par les camions.


Ce procédé réduit les émissions de gaz à effet de serre, et participe donc du plan climat de Paris. La Ville indique qu'elle aura cependant des exigences renforcées en matière de performances énergétiques pour limiter la consommation d'énergie électrique de la centrale d'aspiration.

Clichv-Batignolles ?

L'éco-quartier Clichy-Batignolles constitue une opportunité liée à la présence d'une plate forme ferroviaire, qui permettra le transport par train des containers, et d'un futur centre de tri des déchets du SYCTOM, qui accueillera les 500 m2 de l'exutoire, aux dires de la collectivité.

Environ 8.000 habitants (soit 3 à 4.000 tonnes de déchets par an) bénéficieront de ce nouveau service d'écologie urbaine, dont le coût (bornes, réseau et terminal de collecte) est évalué à 12 millions d’euros d'investissements durables, amortis sur 30 ans.

Pour information, très peu de collectivités françaises se sont engagées dans cette collecte souterraine qui représenteraient selon certains détracteurs, un surcoût élevé de la tonne de déchets collectée."

86. Le lundi 27 avril 2009 à 15:04, par Jean FOUQUART

@ Taquet
Le problème est qu'on ne pouvait pas poser de question.Même en jouant à "chat statue" pendant une heure avec la main levée, rien à faire!Quant à Santini,il a fait du ...Santini: Des arguments pourris comme" les entreprises qui s'installent autour de l'incinérateur d'Issy sont des gens très intelligents et très cultivés, vous pensez qu'ils prendraient un risque pour leur santé?".Sauf que parmi ces "gens", je parie que nombre d'entre eux sont fumeurs, ils savent que "fumer tue" et ils fument quand même, alors leur intelligence...Autre argument naze donné par JR et consorts,"avez-vous la moindre preuve que l'incinérateur est dangereux?Non, alors il ne l'est pas".Dans ce cas, il faut aller à la sortie des églises, mosquées et autres lieux de cultes et dirent aux gens qui en sortent" avez-vous une preuve de l'existence de dieu?Non,alors il n'existe pas, c'est aussi con!

87. Le lundi 27 avril 2009 à 22:41, par JY Marsouin

Des affiches informaient les Audoniens que les Samedi 25 et Dimanche 26 avril avaient lieu des représentations, place Jean Jaurès,

de "Guignol et le clown Chocolat".

N'est ce pas un signe de continuité ?

88. Le lundi 27 avril 2009 à 23:48, par JY Marsouin

A John post 51

"1. La nocivité de l'incinérateur aux normes actuelles n'est pas établie, ce qui implique que des mesures de précaution proportionnées soient prises pour réduire les risques éventuels (et plausibles). Dans les années 1970, on rassurait les populations avec des normes dont on sait aujourd'hui qu'elles étaient beaucoup trop laxistes. Ne refaisons pas les mêmes constats en 2035!"

Nocivité actuelle pas établie ?

Alors que nocivité d'hier (non établie ?) l'est devenue aujourd'hui, isn't it ?

Extrait ci dessous du site www.greenpeace.fr/inciner...

- NORMES EUROPÉENNES
Les normes nous protègent-elles ?
Les normes européennes d'émission ne sont, comme toutes les normes de rejets de toutes les industries,

qu'un simple compromis entre la faisabilité technique de la mesure et les impératifs économiques.

Elles n'ont rien à voir avec des impératifs écologiques ou sanitaires sinon par l'idée, aujourd'hui admise, qu'il faut réduire les rejets. Protéger efficacement la santé et l'environnement nécessiterait de n'avoir tout simplement aucun rejet.

Concentration et flux
En matière de dioxines, les normes fixent un seuil de concentration, c'est-à-dire de quantité rapportée à un volume d'air.

On peut ainsi avoir une concentration apparemment basse mais un flux élevé, le flux étant la quantité rejetée par unité de temps.

Les nouveaux incinérateurs "aux normes" rejettent des concentrations de dioxines moins élevées que les anciens mais traitent des quantités de déchets beaucoup plus importantes.

Par conséquent, certains incinérateurs "aux normes" (ex : Saint-Ouen) rejettent autant de dioxines que des anciens plus petits qui ont été récemment fermés (ex : Gilly/Isère).

Les mesures sont-elles le reflet de la réalité des rejets ?
Certaines normes reposent sur des mesures de paramètres globaux, comme la quantité totale de composés organiques, sans différencier les caractères toxiques des centaines de molécules arbitrairement regroupées.

Enfin, les difficultés techniques, la pratique de l'autocontrôle, les "petits arrangements" et l'immensité de notre ignorance scientifique font qu'il est impossible de prétendre mesurer la réalité des rejets de l'incinération et de leur toxicité. Ainsi, les dioxines bromées échappent encore totalement au suivi industriel et administratif.

Si l'on devait les prendre en compte aujourd'hui, dans les normes de sécurité alimentaire, et les additionner aux dioxines et furanes chlorées et aux PCB, la consommation de nombreux poissons gras serait interdite en Europe.


Infos techniques sur le site de St Ouen
www.greenpeace.fr/inciner...

89. Le mardi 28 avril 2009 à 09:53, par Jean FOUQUART

@ JYM
sur le site de la TIRU, on peut lire que:
"En outre, des contrôles ponctuels sont effectués par des laboratoires extérieurs agréés par le Ministère de l’Ecologie et du Développement Durable, portant notamment sur l’ensemble des polluants réglementés (sur les deux controles inopinés, les deux ont prouvé que les normes étaient dépassées). Ceci permet de valider le bon fonctionnement des analyseurs placés en cheminée et de contrôler le niveau d’émission de dioxines et de métaux lourds, non mesurables en continu.
En complément, sont dorénavant mis en place autour de chaque installation des dispositifs de suivi des retombées de dioxines et de métaux dans l’environnement."
C'est EXTRAORDINAIRE : Ils nous disent que l’incinérateur ne « balance » pas de dioxine, ni de métaux lourds mais ils installent « des dispositifs de suivi des retombées de dioxines et de métaux dans l’environnement « !!!
Source site TIRU
www.tiru.fr/spip.php?arti...
C'est comme si tu disais,il n'y a aucun poisson dans cet étang mais je vais y pécher!!!Plus con, tu meure!

90. Le mercredi 29 avril 2009 à 11:44, par jess

l'alliance PCF-UMP, personne n'en a rêvé, JR l'a fait
elle tente le communisme Ă  la chinoise ou quoi?

comme déjà proposé, à coté de l'incinérateur, on pourrait envisager une zone de traitement des déchets : compost, recyclage etc..
mais vu que les sols doivent être saturés aux métaux lourds et dioxine depuis le temps, le compost ne serait pas terrible.

chirac avait bien promis de se baigner dans la Seine en 91 (!)
rouillon pourrait promettre de manger des salades cultivées au pied de l'incinérateur pour nous convaincre...

91. Le mercredi 29 avril 2009 à 14:40, par Jean FOUQUART

@ Jess com 90
Les salades, c'est Ă  nous qu'elle propose de les manger!
Pour revenir à cet incinérateur, savez-vous qu'il n'a été mis "aux normes" qu'en 2006 et que jusqu'en 2004, il crachait de la m....?
JR et ses amis ne nous ont rien dit Ă  l'Ă©poque, pourtant ils savaient!Et aujourd'hui ils voudraient qu'on les croient quand ils affirment qu'il n'y a aucun risque?

92. Le jeudi 30 avril 2009 à 09:55, par jess

sans rire, si c'est comme le nuage de tchernobyl, on est mal barrés....
a t on des stats sur les cancers des employés de ce truc ou alors est-il entièrement automatisé?
construire un parc à cet endroit ne serait pas beaucoup mieux finalement. je réitère mon idée de grand bois façon bois de boulogne ou vincennes à SO : 100 ha ca commence à être grand et ca permettrait (peut etre) d'exploiter l'orée coté avenue victor hugo pour les loisirs et laisser la nature assainir le coté seine...

93. Le jeudi 30 avril 2009 à 11:27, par taquet

J'ai lu ailleurs sur ce blog 500 camions par jour fréquentent l'incinérateur de saint-ouen

Voici une info qui s'ajoute au sujet sur les Batignolles (aspiration souterraine des déchets)qui vont bénéficier d'une nouvelle station de métro sur le prolongement de la 14 demandée et obtenue par le maire du 17éme et annoncée hier par NS.

A ce propos, je vous invite à visionner sur LCP (chaine parlementaire du sénat l'intervention de NS sur le Grand paris. Un grand numéro culturel et politique, brillant et trés fort.

Million d'emplois, tarification unique, vision européenne, positionnement mondial, intérêt général, consensus, écoute de tous et prise en compte... souci de l'usager, l'homme est trés trés trés fort d'autant qu'au passage il n'oublie d'enterrer la grosse voie urbaine qui traverse sa ville de neuilly et promet beaucoup d'argent comme il l'a déja fait pour d'autres sujets mais ne l'a pas tenu.

Voici l'info :

"La collecte des déchets ménagers en baisse de 5% à Paris

Selon les chiffres du SYCTOM parisien, le syndicat de l'agglomération aurait enregistré une baisse sensible de la collecte des déchets ménagers, signe d'une baisse de la consommation en raison de la crise, et peut-être également d'un début de changement d'habitudes de consommation.

« Même s’il est encore trop tôt pour faire des projections sur l’année complète, la baisse des déchets ménagers collectés sur l’agglomération parisienne au premier trimestre 2009 est très sensible, de l’ordre de 5% au total » indique François Dagnaud, Président du SYCTOM de l’Agglomération parisienne.

« Cette baisse des quantités de déchets à traiter s’inscrit pleinement dans les objectifs de réduction à la source du SYCTOM. A ce titre, il faut s’en réjouir. »

Pour le patron du syndicat parisien « il est clair qu’elle (ndlr : cette baisse) témoigne aussi d’un repli préoccupant de la consommation des ménages franciliens.

Au-delà de l’impact des plans de réduction des déchets et du reflet de la crise économique, peut-on déceler dans ce mouvement l’amorce d’une mutation des habitudes de consommation et de production ?

Il est encore trop tôt pour l’affirmer. Mais il permet d’ores et déjà de réduire le recours à l’enfouissement, et c’est une bonne nouvelle. »

Selon le syndicat, au cours du premier trimestre 2009, les tonnages de déchets ménagers reçus par le SYCTOM de l’Agglomération parisienne affichent une nette tendance à la baisse, qu’il s’agisse des flux d’ordures ménagères, de collectes sélectives ou d’objets encombrants.

Par rapport aux chiffres du premier trimestre 2008, la baisse des ordures ménagères sur le premier trimestre 2009 est de l’ordre de - 4%, la baisse des collectes sélectives de - 6% et la baisse des objets encombrants de - 18%.

Au total, sur les 3 flux, la baisse constatée est de l’ordre de - 5% au premier trimestre 2009, soit environ - 31 000 tonnes.

Si les tonnages se redressent légèrement en mars, mois où l’on constate traditionnellement une remontée des tonnages, la baisse constatée au premier trimestre 2009 représente une accentuation de la baisse des tonnages constatée depuis plusieurs années maintenant sur le territoire du SYCTOM (- 0,7% par an depuis 2001, tous déchets confondus).

Fragilité de l'économie du recyclage

« Ce mouvement de baisse des tonnages confirme pleinement la stratégie du SYCTOM visant à une autonomie des moyens de traitement à moyen terme sur le territoire de l’agglomération parisienne et les choix ambitieux opérés pour les grands investissements comme Isséane ou Romainville » précise François Dagnaud, patron du SYCTOM. L’élu parisien rappelle cependant la forte inquiétude qui pèse actuellement sur l’économie du recyclage, du fait de l’effondrement du cours des matières premières issues de la collecte sélective.

François Dagnaud se félicite des aspects positifs pour le SYCTOM : « La diminution des déchets contribue à réduire l’écart entre les capacités de traitement dont dispose le Syndicat et les tonnages reçus, et permet ainsi de diminuer le recours à l’enfouissement.

Elle confirme les choix ambitieux que le SYCTOM a réalisés de ne pas augmenter les capacités lors du renouvellement de ses centres de valorisation des déchets et de maîtriser ses capacités de traitement en disposant de ses installations en propre. »

2,5 millions de tonnes par an

Le Syndicat intercommunal de traitement des déchets ménagers de l’Agglomération parisienne traite et valorise près de 2,5 millions de tonnes de déchets ménagers produites chaque année par 5,5 millions d’habitants dans 84 communes sur 5 départements, dont Paris."

94. Le jeudi 30 avril 2009 à 15:54, par Jean FOUQUART

@ Taquet
A la fin du carnaval, vendredi dernier (que certaine appelle un débat), j'ai parlé à Dagnaud des plus de 30 000 tonnes de déchets dangereux enfouis chaque année chez nos amis de Villeparisis (77), il m'a répondu que c'était "criminel"!
Je serais curieux de savoir de combien de kgs va baisser le total des déchets enfouis!

95. Le jeudi 30 avril 2009 à 17:21, par RenĂ© MatĂ©o

Vous avez raison colonel, Nicolas Sarkozy nous a gratifié hier d'un sacré numéro. Je crois que la seine saint-denis y trouve son compte. Adieu Paris-Métropole ! Le président, qui est un malin, a coupé l'herbe sous les pieds de celles et ceux qui voulaient modeler Paris et sa banlieue à leur façon .. tel est pris qui croyait prendre !
Cela dit, les promesses n'engagent que ceux qui y croient ...

96. Le lundi 4 mai 2009 à 15:55, par taquet

Savez vous qu'il ya en ce moment
une consultation du public
sur la révision du Plan Régional pour la Qualité de l'Air
jusqu'au 15 mai en Ile de France ? Info

"Le contenu d'un PRQA est défini par le code de l'environnement.

Il consiste notamment, à fixer les orientations et recommandations permettant de prévenir ou de réduire laa pollution athmosphérique afin d'atteindre, à minima, les objectifs de la qualité de l'aire prévus par la réglementation en vigueur.

Le premier élaboré par les services de l'Etat date de 2000.

Le document avec ses 21 recommandations et ses 75 actions et Ă©tudes concomitantes est accessible par @.

Son annexe détaille 7 points, avec un glossaire et un relevé des organismes régionaux qui contribuent à la connaissance de la qualité de l'air et de son ompact sur l'environnement et la santé"

Attention, le projet n'est pas définitif, alors n'hésitez pas !!

Contacts :
www.iledefrance.fr/qualité-air
et par courrier Ă 
Conseil régional d'Ile de France
Consultation du¨PRQA
UAD/direction de l'environnement
Service Air/Enargie/Bruit
35, boulevrad des Invalides
75007 paris

97. Le mercredi 6 mai 2009 à 00:25, par JY Marsouin

Rappel

Video pédagogique de 20mn à sur

" L'histoire des choses" ou en anglais "Story of Stuff"
www.storyofstuff.com/

Vidéo en VO avec version sous titrage français
www.inspire-institut.org/...

Dans le cycle linéaire présenté, l'élimination des déchets par incinération et la création de la dioxine en découlant sont abordées.

98. Le dimanche 31 mai 2009 à 11:38, par JY Marsouin

ESPACE 1789 FILM DOCUMENTAIRE

ADDICTED TO PLASTIC

MERCREDI 3 juin Ă  20h45

Le documentaire canadien Addicted to Plastic (Accros au plastique) est une vaste enquête sur ce matériau omniprésent de notre quotidien : le plastique.
Quelles sont ses utilisations depuis ces cent dernières années ? Quelles en sont les conséquences ? Quelles perspectives et solutions pour l’avenir ?

Projection suivie d’une rencontre avec l’association les Amis de la Terre.


2 infos supplémentaires

Du CNRS, recherches polaires

Les déchets plastiques n’épargnent pas l’océan Arctique
recherchespolaires.veille...


De Greenpeace

Grande comme la France, une zone de déchets transportés par les courants a été repérée entre Hawaii et la Californie.

www.rue89.com/2008/02/02/...

99. Le dimanche 31 mai 2009 à 14:59, par pascal daussat

@Jean Yves Marsouin
Dans ma Bretagne Nord , et donc je suppose partout ailleurs ,dans les zones calmes peu profondes sableuses des estuaires ,mais toujours à flots par grandes marées d'équinoxes , les poissons plats tels que les soles carrelets et autres flets affectionnent ces zones pour frayer .
Elles sont envahies de ces sortes de sacs plastiques qui finissent par couler en se chargeant du sable et des algues hachées menu par les tempêtes et tapissent le fond . Autant dire qu'ils réduisent conséquemment la surface utile....
On retrouve de plus en plus de résidus plastiques microscopiques( en suspension dans l'eau de mer) dans les estomacs des poissons , qui sont ensuite mangé par les mamifères marins et les Marsouins et les Daussat bien entendu....
Oh Hey si on peut plus déconner!!!!.........

100. Le lundi 1 juin 2009 à 11:17, par Jean FOUQUART

@ Paco com 99
Tu vois que t'es pas Ă©colo, tu reconnais bouffer du plastique!!!

101. Le mardi 2 juin 2009 à 13:56, par JY Marsouin

Pour faire suite Ă  mon post 98

Dans le cadre du festival Mal au Pixel Ă  Mains d'Oeuvres
www.craslab.org/malaupixe...


Rencontres • Les Amis de la Terre • du 3 au 7 juin

Les Amis de la Terre vous accueillent tous les jours de 19h30 à 20h30 à Mains d’Œuvres, pour s’informer et débattre collectivement de solutions écologiques.

www.amisdelaterre.org/

Jeudi 4 Juin Ă  19h30
Le compostage est-il possible en ville ?

Vendredi 5 Juin Ă  19h30
Comment réduire nos déchets ?

Samedi 6 Juin Ă  19h30
Quelles Ă©nergies renouvelables ?

Dimanche 7 Juin Ă  19h30
Que peut-on recycler ?

Les Amis de la Terre est une organisation indépendante de tout pouvoir économique, politique ou religieux. Elle mène depuis bientôt 40 ans des actions de plaidoyer auprès des décideurs économiques et politiques. Nos campagnes sur la responsabilité des acteurs économiques, les changements climatiques, la protection des forêts tropicales ou l’agriculture ont pour mission de remettre en question un mode de production et de consommation à l’origine d’inégalités flagrantes et de pollutions majeures.

Ces enjeux, déterminants pour les générations futures, sont partagés par un nombre croissant de citoyens qui rejoignent les Amis de la Terre et entendent, avec nous, peser sur les pratiques des entreprises et sur les choix des pouvoirs publics pour replacer l’Homme et l’environnement au coeur des préoccupations politiques.


Info complémentaire

Sur le compostage en ville, Rennes MĂ©tropole organise du compostage en pied d'immeuble

www.rennes-metropole.fr/l...

D'autres villes, donnent ou font payer Ă  prix modique un composteur pour les maisons individuelles (Rennes MĂ©tropoles 20 E).

Et pourquoi pas le compostage sur des jardins partagés déssiminées dans la ville, chouette projet non ?

Allez, vendu Ă  la com de la mairie !

102. Le mercredi 3 juin 2009 à 18:56, par Benjamin

Dans Libération du 2 juin 2009

Le rayon vert divise Saint-Ouen
grand angle

En banlieue parisienne, un duo d’artistes tente de sensibiliser l’opinion au problème des déchets en colorisant les fumées d’un incinérateur. Un projet qui suscite une polémique chez les écologistes, les élus et les industriels…

1 réaction

Par MARIE LECHNER

* Agrandir la taille de police
* RĂ©duire la taille de police
* Imprimer l'article
* Envoyer l'article Ă  un ami
* RĂ©agir
* Ajouter à mon Libé+

Le 27 mars, un nuage vert apparaît dans le ciel de Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis). Le panache de fumée qui s’échappe de la cheminée de l’incinérateur luit d’une couleur intense. Le phénomène est observé une première fois à 19 heures durant vingt minutes, puis une nouvelle fois vers 20 h 15, avant de disparaître à 21 h 20. Des habitants s’inquiètent. Les pompiers dépêchés sur place, constatent, impuissants, qu’il s’agit d’un éclairage, pas d’un incendie ou d’une pollution suspecte. En réalité, un puissant laser vert épouse les contours fluctuants des émissions de vapeur d’eau, formant un impressionnant nuage coloré.

Le faisceau laser provient d’un bâtiment sur l’île des Vannes, située à quelques centaines de mètres de l’incinérateur, où le duo d’artistes HeHe teste son dispositif, à la dérobée. «En l’illuminant, nous pensions qu’il pourrait sensibiliser le public à la question de la pollution, des déchets, et agir comme un signe appelant à la réduction de la consommation», racontent Helen Evans et Heiko Hansen. L’idée de ce Nuage vert (1) leur trotte dans la tête depuis 2003, alors qu’ils habitent près de la station Garibaldi à Saint-Ouen, avec une vue imprenable sur l’usine d’incinération. «Nous trouvons son énorme panache très beau et terrifiant à la fois.»

Des prix et une bourse

Les artistes entrent alors en contact avec le syndicat intercommunal de traitement des ordures ménagères (Syctom), en charge de l’incinérateur de Saint-Ouen, pour lui soumettre leur idée. Le Syctom décline poliment «le projet ne s’inscrivant pas dans la stratégie de communication de l’entreprise». HeHe tente de monter un projet similaire à Dunkerque, où la ville lui réserve un accueil positif, s’engageant même à en couvrir les frais, à condition qu’ils trouvent une usine disposée à jouer le jeu. La seule à avoir «un beau panache» est l’aciérie Arcelor, qui refuse.

Le Nuage vert finit par se déployer en Finlande, invité par le festival d’arts électroniques Pixelache, où il encercle, en février 2008, les émissions d’une centrale thermique au charbon, en plein Helsinki. Le dispositif mis au point par HeHe fonctionne sur deux modes : le laser, couplé à une caméra thermique, épouse la forme du panache, mais il peut aussi être connecté aux données de production de la centrale. C’était le cas à Helsinki. Ainsi le 29 février 2008, entre 19 et 20 heures, le duo a invité les habitants à débrancher leurs appareils électriques afin de réduire leur consommation énergétique pour voir grandir le nuage.

«Nuage vert esthétise une icône de la pollution industrielle tout en cherchant à attirer l’attention critique du spectateur», explique HeHe. L’opération Unplug ! fut couronnée de succès. «Elle a été rendue possible grâce au travail étroit avec le tissu local et à la coopération active de la centrale qui nous accueillait», explique Heiko. La centrale a mis à leur disposition les données de consommation électrique en temps réel du quartier, influençant directement la taille et la forme du nuage, à la fois sculpture environnementale et outil de mesure de consommation énergétique.

Le Nuage vert remporte un franc succès, auréolé de prix dans de prestigieux festivals internationaux comme Ars Electronica et 01SJ, qui saluent le geste artistique, «sa capacité à englober une ville entière, sa sphère publique, ses acteurs industriels et ses habitants». La Fondation d’art environnemental de Finlande le couronne «œuvre de l’année». En 2009, le projet est lauréat d’une bourse à l’innovation, financée par la région Ile-de-France, pour le festival Futur en Seine qui se déroule actuellement. A cette occasion, le Nuage vert devait embraser - enfin - le ciel de Saint-Ouen. Pas si simple.

Dès l’automne dernier, HeHe multiplie les courriers à la mairie (PCF) de Saint-Ouen et recontacte le Syctom pour obtenir leur soutien et leur participation. «L’interaction avec les habitants fait intégralement partie du projet. Mieux ils trient, moins ils jettent et plus grand sera le nuage, symbole de l’effort collectif des citoyens dans la prévention des déchets ménagers et l’économie d’énergie. Nous leur avons expliqué que nous souhaitions recueillir des flux de données sur l’activité de l’usine, comme la qualité du tri fait par les habitants, les tonnages journaliers de déchets valorisés…», expliquent-ils.

Fin janvier, après une longue période d’atermoiements, la mairie, tout en saluant «le geste artistique ambitieux, formidable prétexte pour lancer une démarche d’éducation populaire autour des déchets», renonce à y prendre une part active. Suivie par le Syctom, qui craint que «cette projection laser sur le panache suscite des incompréhensions, voire des inquiétudes de la part du public». En clair, que l’on attire l’attention des riverains sur ces fumées… «La signification de la fumée d’usine s’est modifiée à travers l’histoire. Au début de la révolution industrielle, elle indiquait la prospérité et depuis les années 80, elle est devenue l’îcone ultime de la pollution», reconnaît Helen. Depuis la pose d’un nouveau filtre en 2005, l’incinérateur de Saint-Ouen est pourtant en conformité avec les normes européennes en matière d’émissions polluantes, relève le duo. «Le Syctom craint que ce nuage ne fasse peur aux gens en symbolisant la toxicité des émanations de l’incinérateur. Le Centre national d’information indépendante sur les déchets n’y est pas non plus favorable, parce qu’il pense, au contraire, que ça donne une image positive de l’usine d’incinération. Le Nuage vert est ambigu, il n’offre pas un message moralisateur simpliste, mais confronte le citadin avec un spectacle esthétique ouvert à l’interprétation», explique ses promoteurs.

RĂ©union houleuse

Le 26 février, HeHe organise une réunion de la dernière chance en présence du directeur de l’environnement de la centrale d’Helsinki, conviant les décideurs politiques et industriels de Saint-Ouen. Peine perdue ? Les seuls à accueillir favorablement le projet sont les petites associations locales, comme celle pour la qualité de la vie. C’est qu’entre-temps, par une (mal ?) heureuse coïncidence, l’incinérateur de Saint-Ouen s’est retrouvé au cœur d’une polémique sur l’aménagement des anciens Docks, une friche industrielle de 100 hectares, que la municipalité entend transformer en «écoquartier». Un éco-quartier à l’ombre d’un incinérateur…

L’opposition à la municipalité communiste dénonce aussitôt la présence de cette usine dans le futur quartier résidentiel. Et organise un débat sur les «risques sanitaires des incinérateurs pour les populations». La mairie réplique en organisant une réunion publique houleuse le 27 avril, devant une salle comble et un public hostile.

«Le timing était mauvais, la mairie était en train d’éteindre le feu autour de l’incinérateur, ils n’ont pas voulu voir les fumées de l’usine éclairées en vert au même moment, constate Helen. De notre point de vue, pourtant, c’est un moment idéal. Le Nuage vert n’est pas qu’un geste spectaculaire et événementiel dans l’espace public. C’est un long processus, une réflexion dans et sur l’environnement. Il aurait pu être un vecteur pour pacifier les discussions. Si on veut régler la question des incinérateurs, il faut s’attaquer aux vrais problèmes : celui de nos déchets.»

Dans un tel contexte, les tests «pirates» de HeHe ont été fraîchement accueillis par la municipalité. «Nous avons eu des coups de fils affolés des riverains, commente Daniel Guérin, directeur de cabinet du maire, qui déplore que la mairie n’ait pas été prévenue. «Le nuage, dans ce climat tendu, risque de nourrir des réflexes de peur et d’être instrumentalisé. C’est la raison pour laquelle nous avons jugé inopportun de le présenter dans le cadre du festival Futur en Seine, en accord d’ailleurs avec la région. Cela ne signifie pas forcément faire une croix sur cette initiative, la réflexion se poursuit.» HeHe justifie ses tests : «Au-delà de la validation technique, ils poussent les élus à prendre nos intentions au sérieux et à ouvrir un dialogue.»

«Changer de regard»

Le lendemain du test, la directrice de communication du Syctom appelle les artistes et leur reproche d’être intervenus sur le panache sans leur accord. «Mais ce nuage n’appartient pas à l’usine. Il appartient à tout le monde ! réplique Helen. On expulse les déchets en périphérie, comme tout ce qui nous encombre, et on tente de cacher ces infrastructures. Les incinérateurs de dernière génération, sont étudiés pour que leurs émissions ne soient pas visibles, conduisant à une forme de déresponsabilisation. Notre projet est de rendre la chaîne de gestion des déchets plus visible. Pour changer de perception et d’attitude au quotidien, nous avons besoin de stimuli esthétiques autant que de messages pédagogiques.» Un avis que partage l’Association citoyenne pour la qualité de vie à Saint-Ouen. «Nous proposons une campagne pluricommunale sur le tri sélectif afin de baisser le tonnage des déchets brûlés, explique Denise Bourdier. Dans ce cadre, l’intervention d’HeHe, nous a paru une excellente opportunité.» Finalement, jeudi 28 mai, la préfecture de Seine-Saint-Denis a rejeté la demande d’autorisation, formulée le 17 mars, invoquant «les risques non négligeable de troubles susceptibles d’être créés par leur initiative.»

(1) Le projet est présenté à Mal au Pixel, festival des cultures électroniques, du 2 au 7 juin, à Mains d’Œuvre, 1 rue Charles Garnier, à Saint-Ouen. www.nuagevert.org et www.malaupixel.org

103. Le mardi 9 juin 2009 à 13:43, par incinĂ©rateur

William Delannoy lance un appel sur Daylimotion au sujet de l'incinérateur...

à quand la lettre du maire sur le web, ça nous couterait moins cher...

<div><object width="480" height="405"><param name="movie" value="www.dailymotion.com/swf/x... name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="www.dailymotion.com/swf/x... type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="405" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="www.dailymotion.com/video... /><i>Uploaded by <a href="www.dailymotion.com/Willi... - <a href="www.dailymotion.com/us/ch... videos from around the world.</a></i></div>

104. Le samedi 4 juillet 2009 à 10:52, par JY Marsouin

DEMAIN 1er DIMANCHE DU MOIS

COLLECTE DECHETS TOXIQUES MARCHE OTTINO 9h - 13h


Nouvelle collecte de déchets toxiques
Il vous est désormais possible tous les premiers week end du mois de venir déposer gratuitement les déchets toxiques qui ne se jettent pas dans les poubelles ordinaires. Le camion "Kangourou" sera présent les 1ers samedi et dimanche de chaque mois aux emplacements suivants :

- Marché Landy : 1er samedi du mois de 9h à 13h
- Place Debain : 1er samedi du mois de 15h Ă  19h
- Marché Ottino : 1er dimanche du mois de 9h à 13h

Pourquoi trier ces déchets ?

Ce sont des produits dangereux pour la santé ou néfastes pour l'environnement. Ils réclament donc une attention particulière.

Stockés sans précaution, ils sont dangereux pour nous et nos enfants.
Vidés dans l'évier, ils dérèglent le traitement des eaux usées dans les stations d'épuration.
Déposés avec les ordures ménagères, ils sont dangereux pour le personnel de collecte et polluent les rejets des usines d'incinération.
Oubliés dans la nature, ils représentent un risque de pollution des nappes phréatique et de l'atmosphère.

acide
aérosol
antigel
antirouille
antiparasite
batterie auto
cire
colle
désherbant
détachant
détergent
diluant
engrais
fixateur photo
fongicide
huile moteur
huile de friture
insecticide
laque
lubrifiant auto
mercure
tube néon
nettoyants sanitaires
peinture
pile
radiographie
révélateur photo
solvant
thermomètre
vernis

www.ville-saintouen.fr/in...

105. Le dimanche 5 juillet 2009 à 11:02, par JY Marsouin

Pour faire suite au post de Jean Fouquart
www.lesaudoniens.com/blog...

sur le PREDMA (Plan Régional d’Elimination des Déchets Ménagers et Assimilés) et l'enquête publique du 2 juin au 18 juillet

L'info est répertoriée sur le blog de la mairie

Le PREDMA est piloté par la région en Ile de France

www.iledefrance.fr/les-do...
"Le plan prévoit de diminuer la production des déchets de 50 kg/habitant en 2019 en augmentant, notamment, de 45% le compostage des déchets organiques de nos jardins. Autre exemple, le plan préconise aux consommateurs d'acheter des produits qui sont faiblement emballés ou de privilégier l’achat en vrac.

En parallèle, le plan prévoit 30 ressourceries / recycleries en Île-de-France en 2019 pour réparer les encombrants en vue d’un réemploi."


En parallèle au PREDMA, 2 autres plans : le PREDD et le PREDAS avec enquêtes publiques du 2 Juin au 31 Juillet 2009


Le Plan régional d’élimination des déchets dangereux (PREDD)

" l’heure actuelle, seuls 20% des déchets dangereux des ménages et 30% des déchets dangereux des activités (artisanat…) sont correctement séparés du reste des déchets et peuvent donc suivre une filière de traitement adaptée. Ces déchets peuvent générer d’importantes nuisances pour l’environnement et des risques pour le personnel chargé de leur collecte et de leur élimination.


L'objectif est de collecter d’ici 10 ans 65 % des déchets dangereux produits par les ménages au lieu des 18% actuels."


www.iledefrance.fr/les-do...


Le Plan régional d’élimination des déchets d’activités de soins à risques infectieux (PREDAS)

"A l’heure actuelle, seuls 5% des Dasri (déchets d’activités de soins à risques infectieux) des ménages et 50% des Dasri des professionnels libéraux de santé sont correctement séparés du reste des déchets et peuvent donc suivre une filière de traitement adaptée.

2.600 tonnes de Dasri en 2005 ont été mélangés avec les ordures ménagères, source de risques importants pour les opérateurs de la filière.

L'objectif est de collecter d’ici 10 ans 50 % des Dasri produits par les ménages au lieu des 5% actuels."

www.iledefrance.fr/les-do...

Vous pouvez déposer vos avis sur le site du CR IDF
ou sur les registres d'enquĂŞte en mairie de Saint Denis ou de Bobigny
www.lesaudoniens.com/blog...


Prenez connaissance de l'avis des Amis de la Terre du Val d'Oise sur le PREDMA
www.amisdelaterre.org/PRE...

106. Le jeudi 16 juillet 2009 à 20:15, par JY Marsouin

Info ci dessous envoyée aux élus de Saint Ouen

Les Ă©lus ont un budget formation qui devrait leur permettre de suivre celle ci.
Il serait bon que tous les élus de Saint Ouen participent et y emmènent les élus des communes qui approvisionnent l'incinérateur.


Le Cniid organise une formation pour les élus sur la gestion durable des déchets

6-7 novembre 2009 Ă  Paris

Une autre gestion des déchets est possible : le Cniid s'associe à l'association "Formation et Citoyenneté" pour organiser une formation sur les outils et méthodes permettant aux collectivités locales de relever les défis d'une gestion durable des déchets et d'aller plus loin que les objectifs du Grenelle de l'environnement.

Comment construire une politique locale de prévention des déchets ?

Pourquoi y intégrer le développement de la réutilisation ?

Pourquoi et comment mettre en place une fiscalité incitative pour la collecte des déchets ?

Biodéchets : quels outils utiliser compte tenu de la diversité de l'habitat ?

Quels sont les pièges du tri mécano-biologique et comment produire un compost de qualité ?

Comment diminuer de façon significative le recours à l'enfouissement et l'incinération ?

Des représentants de collectivités et des consultants spécialisés viendront témoigner d'expériences réussies de politique de prévention et de gestion durable des déchets.
N'hésitez pas à transmettre cette information à vos élus et aux représentants de votre collectivité (élus et services techniques) en charge de l'environnement, des déchets, de la voirie ou de l'Agenda 21.
> Télécharger le programme complet et le bulletin d'inscription (pdf)
> pour tous renseignements : 01 55 78 28 60 - formation2009@cniid.org
> Inscriptions auprès de l'association "Formation et Citoyenneté"
M. Roger Flament
contact@formationcitoyennete.org
Tel : 01 43 79 09 23
21 ter, rue Voltaire


A lire sur le site du CNIID

Grenelle 1 déchets : un échec annoncé
www.cniid.org/index.php?o...

Grenelle 1 : stoppons d'urgence la promotion de l'incinération
www.cniid.org/index.php?o...

107. Le jeudi 16 juillet 2009 à 22:07, par audonien

JYM
Il n'y a pas un lien pour accéder directement au PDF?

108. Le vendredi 17 juillet 2009 à 21:19, par audonien

J'ai trouvé le programme mais ça s'adresse aux élus.

Par contre sur cette page:

www.cniid.org/index.php?o...

J'ai trouvé des PDF dont "Tout ce que vous avez
toujours voulu savoir sur le tri sans jamais oser le demander..." document a diffuser largement. Les gens ne savent pas trier,je le vois en regardant les poubelles dans mon bâtiment. Il faut reconnaitre qu'il n'y a aucune information...formation.

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.