L'adjoint à la sécurité -Abdelhak Kachouri- molesté Place du 8 Mai 45

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L'adjoint à la sécurité -Abdelhak Kachouri- molesté Place du 8 Mai 45

par OD, vendredi 1 mai 2009 à 11:30 :: Billets d'humeurs ... :: #851 :: Envoyer à un ami :: rss

Voici une brève qui fera certainement couler beaucoup d'encre à Saint-Ouen : Abdelhak Kachouri -Adjoint au Maire, en charge de la sécurité-, a été molesté hier soir Place du 8 Mai 45, à la sortie d'une réunion organisée à la Bourse du travail, toute proche.

Bloqué par des "jeunes" sur la place, son scooter a été renversé. Il s'en est fallu de peu que cela ne dégénère, il a juste eu le temps de remonter sur son scooter avant que des lascars appelés en renfort ne débarquent.

Visiblement choqué -on le serait à moins-, l'élu s'est réfugié à la Mairie, d'où il a prévenu le Maire et le Commissaire. Cet "incident" marque une nouvelle escalade dans la dégradation des conditions de sécurité du quartier -déjà dénoncée lors des "dialogues pour Saint-Ouen"- et est une preuve supplémentaire qu'il est temps d'agir ...

Joint au téléphone dans la soirée, Abdelhak Kachouri a en tout cas réaffirmé sa détermination à en "finir" avec un problème qui "pourri" la vie des Audoniens, en mettant "tous les moyens nécessaires" avec l'ensemble des élus républicains, de gauche comme de droite.

Mots clés

:: sécurité

Commentaires

1. Le vendredi 1 mai 2009 à 21:46, par zizou

Pas étonnant, que cet élu soit pris à partie, il a la volonté de faire bouger les choses et les "lascarts" en question on compris qui était leur ennemi !
Maintenant, on espère tous que cet incident poussera un peu plus la Police à faire le ménage sur la place.

2. Le vendredi 1 mai 2009 à 21:57, par zizou

Pas étonnant que cet élu se fasse "emmerder" par des "jeunes" il souhaite faire bouger les choses, et ces "lascarts" ont bien compris qu'il était leur ennemi !
A force d'occuper le terrain, il commence à déranger ces "commercants"!
Esperons que ce grave incident (lorsqu'il s'agit d'élu on atteint un point élevé de violence) va mettre sur le tapis le débat de la sécurité à St ouen.

3. Le vendredi 1 mai 2009 à 22:04, par JB

Je viens de lire avec stupéfaction cette info, maintenant que les jeunes dealers de la place du 8 mai ont menacés un maire adjoint, ils vont se prendrent pour des caids....
Je pense que çà va être la guerre entre la mairie et ces jeunes qui empoisonnent la vie de leur voisins et surtout la santé des gens qu'ils alimentent en drogues diverses.
Alors Mr Kachouri on compte sur vous pour nettoyer la place, surtout si vous voulez devenir Maire de St Ouen !!

4. Le vendredi 1 mai 2009 à 23:41, par Antoine

Je n'ai plus de voix ! Je suis du secteur de cette fameuse place...j'ai recu une reponse envoyée par ce maire adjoint aux 255 petionnaires (et oui chacun à recu sa lettre... une premiere de la part d'un elu d'apres des anciens) du secteur leur expliquant la stratégie de la ville et quelques jours après une grande opération de police ! me suis dit "balaise le gars quand meme" ! je comprends donc et je le deplore cette attaque qui doit etre sanctionnée avec la plus grande fermeté. Malheureusement cette place mérite une attention tout autre de la ville... ce maire adjoint herite d'une laisser aller datant dse 10 ans au moins!!! il a le merite courageux et tres courageux meme de venir se meler dans le quartier pour parler de ces problemes ! jai assisté à une rencontre en sa presence je ne dirai que ceci : la jeunesse c'est bien , la volonté aussi, mais sa sécurité cela n'a pas de prix, alors attention a vous car on tient a vous ! (vous etes une star dans le secteur !) bon pas chez les dealers c'est vrai, mais chez les habitants du coin il y en a que pour vous ! esperant que cet incident ne vous a pas affaiblie physiquement ni meme blesse. Poursuivez votre perilleux travail, nous sommes profondement avec vous et vous suivons de près.

Tres chaleureusement à vous d'une tres grande famille de st ouen.

PS: je ne sais pas si vous lirez cette contribution, mais au cas ou : je suis l'homme qui vous a envoyé une fameuse lydia en mars dernier pour un probleme de stage...elle me charge de vous dire "merci DU FOND DU COEUR" car apres vos interventions elle a été contactée en peu de temps et est en stage pour 12 mois comme elle le souhaitait ! (Méfiez vous elle est tombée A.......) ca vous remontera le moral au moins !

Antoine.

5. Le samedi 2 mai 2009 à 00:14, par etc

Sans aucune ironie, j'aimerais avoir le point de vue de Marie-France.
A qui doit-on tendre la main, au jeune élu, ou aux squatters de la place?
Ces "jeunes" ne sont pas que des délinquants qui pourrissent la vie d'un quartier, ils sont une menace pour la démocratie, et je crois qu'ils ne le savent même pas...

6. Le samedi 2 mai 2009 à 09:17, par pascal daussat

eh bien ça y est!
J'avais évoqué les méthodes mafieuses de ces mecs , qui se savent pertinemment hors la loi mais qui , au lieu de bouger leur cul pour aller dealer plus loin par exemple,considèrent qu'ils sont en capacités ( en droit?) de conserver leur petit commerce et sa zone d'exploitation , par la menace , la peur , l'intimidation et aujourd'hui l'agression!
Espérons qu'au moins, ce lamentable épisode , aura pour mérite de mobiliser l'ensemble des intervenants élus qui déja sont amenés à se pencher sur le sujet de la vidéo surveillance , à l'invitation d'Abdelhak , malgré , pour se que j'en sait , une défection des membres de sa majorité à la première réunion de commission ...
Le sujet( insécurité délinquence) ayant été trop longtemps abordé exclusivement de façon partisanne et caricaturale j'espère qu'il trouvera dans ses propres rangs le véritable soutien les moyens et l' engagement que cela nécessite .
Un certain FN qui remonte dans les sondages , n'attend que cela pour se refaire une santé , les doigts dans le nez , sans rien faire qu'en attendant le prochain épisode .
Les dealers eux ne sont pas laxistes !!

7. Le samedi 2 mai 2009 à 11:03, par Jean FOUQUART

C'est lamentable mais inévitable car trop de laxisme de la part du maire!JR nous dira t'-elle encore:"En tant que maire de SO, s'il y avait le moindre risque pour la population, pensez bien que..."Entre un élu de l'opposition qui se fait agresser verbalement par un ancien élu très proche du maire le 24 au soir et un élu de la majorité qui se fait agresser physiquement par des "p'tits gars" jeudi dernier, mais que fait la police?

8. Le samedi 2 mai 2009 à 11:29, par taquet

L'agression est intolérable mais qu'a fait la ville et en premier JR pour construire une vraie intervention citoyenne dans le cadre du plan local de prévention et se sécurité ?

Peu de chose en fait. Pourquoi la présentation faite par AK sur le nouveau contrat n'est pas accessible.

Des élus et des "spécialistes" qui font seul dans leur coin et voila où cela mène et nous n'avons pas tout vu.

Il faut revenir à la réalité et ses exigences : l'intervention citoyenne qui met en responsabilité l'Etat et ses representants tout d'abord dont nous exigeons qu'ils nous traitent comme les gens de Neully sur scènemais aussi les familles, les bailleurs... .

Mais aussi qu'AK s'explique sur le mur de la honte construit à Ampère, la fermeure du passage croizat/rue de l'alliance, la coupe des arbres, l'attitude municipale vis à vis du gardien.... et notre magnifique police municipale couteuse à souhait et absolument pas nécessaire dans ses formes actuelles.

Mais voila, JR a refusé de dresser son bilan lors des dernières élections et il y aurait eu beaucoup à dire en relation avec cette adégradation.

Car avant AK, il y a eu beaucoup d'audoniens insultés et là silence sur toute la ligne.

Nous n'avons pas besoin de martyr ni de juge Red. Nous avons besoinde solidarité, de mise en responsabilité des pouvoirs publics, de mise en commun de resssources et d'intervenions de personnes.

Ce qui n'exclue ni la police nationale, ni la justice.

9. Le samedi 2 mai 2009 à 20:41, par Marie France

5 ECT

je n'approuve pas du tout mais alors pas du tout cet acte de violence .
mais à qui la faute , il y a des années qui fallait avoir un dialogue et ne pas fermer les yeux .
il ne faut pas mettre tout les jeunes dans le même sac , il y en a beaucoup qu'ils veulent s'en sortir . et pour ceux la je suis la .POUR CET ETE il faut trouver des solutions pour tous , des sorties, des occupations ect....sinon cela va être trés trés chaud pas comme l'année derniere ou il n'y avait aucunes portes de secours pour les familles , les jeunes , les moins jeunes qui ne peuvent pas partir en vacances faute de moyens, et de places
SURTOUT FAUTE DE MOYENS COMME CETTE ANNEE

je vous serres cordialement la main

Marie France

10. Le dimanche 3 mai 2009 à 09:47, par Marie France

suite à mon commentaire N° 9

si on ne trouve pas de solutions pour les vacances scolaires , les jeunes seront livrés à eux même et par ennuis il peut y avoir des dérives , il faut prévoir dés maintenant ce que j'ai écrit à mon N° 9

on peut faire des sorties à la portée de toute les bourses , mais pas une seul fois dans la semaine ou les vacances il faut le faire toutes les vacances loué des cars , partir une journée visité une ferme manger sur place ect.. le lendemain visite de Paris plus un tour des bateaux mouches plus un pique nique sur les quais ect...
il y a beaucoup de sorties qu'on peut faire à petits prix .
voila ce que j'avais à dire et qui me tiens à coeur depuis longtemps occupons nous des audonniennes et audonniens avant toute chose
et vous verrez que tout le monde en ce temps de crise aura un petit bout de ciel bleu à défaut d'avoir le soleil et qui réchauffera tout les coeurs
et les mots SOLIDARITE' FRATERNITE, EGALITE AURONT REPRIS LEUR VALEUR
le temps d'un été et plus encore

je vous serres cordialement la main

Marie France

11. Le dimanche 3 mai 2009 à 18:54, par etc

Marie-France,
Avec ce que ceux-ci ont gagné grâce à leur petit commerce, les vacances, ils devraient pouvoir se les payer.
Et les vacances, c'est comme tout loisir, ça se mérite, et ça se gagne.
Car si je suis votre raisonnement, tous les pauvres devraient devenir délinquants, si personne ne leur paie leurs plaisirs.
Or tous les pauvres ne sont pas délinquants, et certains riches le sont.
Et aussi, certains riches le sont grâce aux premiers.
Et certains autres pauvres choisissent de militer pour l'amélioration de la société.

Alors je ne pleurerai pas avec vous sur le sort des crapules qui polluent nos quartiers, même si je comprends votre entêtement à ne pas voir la réalité.
Tous les jeunes ne se valent pas, et la main qui peut les tirer d'affaire, c'est d'abord la leur.

12. Le dimanche 3 mai 2009 à 19:30, par Madgeski Tadek

Je partage pleinement le commentaire d'Antoine. Il est d'une clarté remarquable et les solutions que préconise antoine pour mettre un terme à la délinquance sont incontestablement marquée au coin du bon sens.
Il serait souhaitable que le texte d'antoine soit publié par le Journal Officiel de la République Française !

13. Le dimanche 3 mai 2009 à 21:16, par audonien

Marie France
Je doute que les "occupants" de la place du 8 mai soient intéressés par une balade en bateaux mouches!!!

14. Le dimanche 3 mai 2009 à 21:17, par Antoine

Cher-e Madgeski

Merci de vos compliments ! C'est plutot rare avouez le d'avoir un conseiller municipal come ce monsieur qui se mouille ! je ne suis pas dans le compliment pour complimenter mais depuis de longues années c'est le bronx autour de la place ! alors permettez moi d etre satisfait de voir un élu "jeune, dinamique, determine et rassurant" se meler deses problemes.

Je reconnais aussi que l'arrivée de cette jeune équipe d'élu fait bouger les choses ! le parti communiste doit etre fier d'avoir l'un de ses élus à la securité !

15. Le dimanche 3 mai 2009 à 21:55, par espoir

Je partage complètement l'avis de taquet, l'insécurité qui plane à st-ouen ne date pas d'aujourd'hui, pascal nous parlait dernièrement d'une mamie qui s'était fait raccompagner par des roms et que l'on avait dépouillée, un homme sortant du métro à garibaldi agréssé pour un porte-feuille, hier ak qui se fait agréssé par ces jeunes , cela arrive souvent et peut toucher n'importe qui d'entre nous.
Toute agression commise sur n'importe quelle personne doit être condamnée et punie.
Concernant les jeunes dans les quartiers: comment la situation a pu se dégrader aussi vite? Pourquoi a t-on laisser ces zones de non-droit s'installer? Comme le dit Marie-france, les quartiers ont été abandonnés, lorsqu'elle parle d'animation, de loisirs, elle fait référence à ce qui existait autrefois: des salles ouvertes sur les qurtiers avec des animateurs payés par la ville pour divertir les enfants et les jeunes.
La situation, les élus la connaisse, de nombreuses remarques sont remontées lors des dialogues.L'unique réponse apportée : cette opération de la police, la répression est, certes, nécessaire mais cela ne suffit pas. Il manque un véritable travail sur le terrain, de prévention pour les mineurs, d'animation et d'éducation : travailler avec les parents et les habitants du quartier afin de retrouver une dynamique dans les quartiers(aide à la formation, activités sportives, rencontre..)Je pense que c'est ce à quoi fait allusion Marie-France lorsqu'elle parle de leur tendre la main.
à antoine
Merci de l'info, si les jeunes que je connais, ont du mal à trouver un lieu de stage, je les adresserai à ak.
Il fut un temps ou il existait un service qui aidait au placement des jeunes dans les entreprises, j'y ai travaillé d'ailleurs en remplacement de congé maladie pendant 3 ans, mais le poste a été supprimé et on a mis fin à mon contrat? Tendre la main aux jeunes est une priorité, vous en conviendrez!

16. Le dimanche 3 mai 2009 à 22:45, par OD

Visiblement Abdelhak Kachouri ne compte pas en rester là : Pour preuve le SMS reçu ce soir :

"Les Rencontres de la Prévention et de la Sécurité de Saint-Ouen". Paris une première série de 39 rencontres chez l'habitant, il propose de venir discuter chez l'habitant, du nouveau Contrat Local de Sécurité. Pour ceux qui sont intéressés, prendre RDV au 0149456620 auprès du secrétariat d'Abdelhak Kachouri, Maire-Adjoint en charge de la prévention et de la sécurité.

17. Le lundi 4 mai 2009 à 00:14, par steph

Il faut de la vidéo surveillance, JR doit s'y résigner.

18. Le lundi 4 mai 2009 à 00:33, par dominik

à OD : les habitants de tous les quartiers comprendront de quoi vous voulez parler ! car ce probleme d'insécurité est devenu général et touche à peu pres tous les quartiers. On aurait tort d'ailleurs de le limiter aux problèmes de traffic de drogue. Nos élus devraient sillonner à pied l'ensemble des quartiers apres 22 heures pour comprendre exactement de quoi on veut parler et la peur au ventre avec laquelle les habitants rentrent chez eux le soir lorsqu'ils empruntent les transports en commun et doivent donc traverser certaines rues la nuit...
Il est donc urgent de prendre des mesures pour que l'on ait plus ce sentiment d'impunité qui donne à certains l'impression que la ville leur appartient et que tout est permis : Donc tant mieux si la municipalité a enfin décidé de s'y atteler mais ne faudrait-il pas aussi une reflexion plus globale sur les raisons qui font que l'on en est arrivé là ?
Ne faut-il pas remettre en cause des choix en matière d'urbanisme, ne faut-il pas repenser completement certains quartier (les puces par exemple completement desert et dangereux en dehors des jours de marché)?
La mixité sociale promise au moment des elections est-elle vraiment au rendez-vous et ce futur projet des Docks va-t-il vraiment dans ce sens là ?

19. Le lundi 4 mai 2009 à 00:48, par Chris t ouf

Ca faisait longtemps que je n'étais pas intervenu ici mais la et suite à la lecture de certaines interventions, mon sang n'a fait qu'un tour !

Mais tout d'abord, je tiens à dire que je trouve l'agression d'Abdelhak Kachouri tout à fait honteuse mais celle ci traduit malheureusement, l'agravation quotidienne de ce dossier.
Aujourd'hui un élu de la République aggressé car il a en charge la sécurité des citoyens locaux et donc des prises de position contre ce traffic, hier, la même République obligée de reculer devant et toujours, le même traffic, en barricadant le centre Ampère pour protéger les enfants !
Mais ou tout cela va t'il s'arrêter ?!!
Et ne voyez pas dans mes propos, une critique envers la Municipalité car je sais l'attaquer quand il faut mais la, j'ai bien compris son impuissance car soyons clair, seul la police nationale a les pouvoirs de faire cesser tout cela !! J'ai d'ailleurs été convaincu par l'intervention de Nicole Amedro à l'avant dernier Conseil Municipal, quand celle ci était attaquée par un élu de l'opposition qui lui reprochait justement la construction de ce fameux "mur de la honte" au centre Ampère...
Et oui, que pouvait faire la Municipalité à pars prendre des mesures immédiates de protection des enfants qui fréquentent le centre de loisirs ?!! Fermer le centre peut-être ?!!
En tous les cas, elle n'avait pas les moyens de mettre fin à l'environnement malsain et surtout pas, avec la police Municipales comme on a pu l'entendre à droite et à gauche car tout le monde, en tous les cas, ceux qui habitent le quartier, ont pu voir, que malgré une intervention de police "musclée" il y a quelques temps, le traffic repprenait des le lendemain, alors qe voulez vous que fasse la PM, à pars faire rire les jeunes concernés ?!!

Non je pense que le seul moyen que l'on s'en sorte est une action collective, du genre de celle que la Municipalité met en place pour les fermetures de classes quand la carte scolaire est annoncée, en gros inciter les gens à aller manifester à la préfecture, en mettant des cars à disposition par exemple, il faut mettre la pression à l'état pour que celui ci, remplisse son rôle envers nous, en terme de sécurité publique car au fond, soyons sérieux, si il y avait une volonté de la préfecture pour mettre un terme à ce traffic, il serait fini depuis bien longtemps !! Surtout dans le quartier ou nous ne sommes pas dans la cité des Francs moisins (ou autres..), avec les difficultés d'interventions des force de l'ordre que cela comporte...

Maintenant sur l'intervention de cette chère Marie-France, les mots me manquent, alors je dirais simplement qu'elle doit être à la lutte contre le traffic de drogue, ce qu'est Benoit XVI, à la lutte contre le SIDA !! A savoir, à coté de la plaque (pour être resté poli)
C'est vrai que la solution de leurs faire visiter une ferme me parait exceptionnelle et radicale...

20. Le lundi 4 mai 2009 à 01:14, par BV

@Madgeski Tadek post12
Des solutions ???
Désolé, mais j'ai beau relire le post d'Antoine et je n'y trouve que le témoignage sincère et reconnaissant envers les actions et le travail d'écoute dont un élu semble vouloir faire preuve auprès des habitants de ce quartier.

En revanche, si je lis le Journal Officiel, j'y trouve des décrets démocratiques dont de un de 2002 qui fixe depuis longtemps les dispositions légales dont disposent les communes en terme de sécurité et de prévention de la délinquance.

"....Au niveau communal et intercommunal, les maires pourront créer des conseils locaux de sécurité et de prévention de la délinquance (CLSPD). Ces conseils sont présidés par le maire, ou, dans le cas d'un conseil intercommunal, par le maire d'une commune membre, ou, le cas échéant, par le président de l'établissement public de coopération intercommunale. ..."

www.maire-info.com/articl...

Donc en guise de solutions plutôt que de les laisser au "coin", le "bon sens" voudrait déjà que la municipalité puisse avoir une réelle volonté de les appliquer à SO.
A suivre...

21. Le lundi 4 mai 2009 à 09:33, par teuf

Honteux qu'un élu de la république se fasse agresser...
EN meme temps, on ne fait que récolter ce qu'on a semé : concentrer au meme endroits des familles à faible revenus en ne leur permettant pas l'intégration ...
Bizarrement, ca me rappelle un autre projet pres d'un incinérateur... L'histoire se répete : vous dites que nous n'avons rien fait depuis dix ans, qui était aux commandes de la mairie il y a dix ans ? ? ? Dans 20 ans, on parlera peut etre du futur quartier des docks de la meme maniere ... Les futurs habitants diront qu'on n'a rien fait depuis longtemps, on dira qu'il faut plus de "mixité sociale" et chacun l'interprétera comme il veut ... Certains diront qu'il faut plus de logements sociaux, d'autres plus de propriétaires, c'est un point de vue... et dans l'hésitation et comme la gauche n'est pas prete de se relver au niveau national, les gens voteront par opposition à la droite... les socialistes renégocieront les mandats et laisseront la mairie et rebelotte, et ca avalidera le projet en question ...
La municipalité a clairement les moyens de lutter contre cela
à court terme :
- Vidéosurveillance, éclairage des rues et COMMERCES (oui car l'activité, ca occupe et ca met de la présence dans les rues) ...
- Police municipale plus présente (rondes ... ). Contrairement à ce que l'on croit, la police municipale peut etre tres génante pour les délinquants, et peut permettre de faire pression au niveau national (en faisant à chaque fois appel à la police nationale ... ) et il me semble que le maire a l'autorisation de les armer (apres, je ne veux pas entrer dans la polémique, ca veut aussi dire qu'il faut les former... )
A long terme :
définir plus précisément la "mixité sociale" : peut etre que des quartier à 90% de logements sociaux, ce n'est pas une bonne solution ... enfin si, ca permet à la gauche d'etre réélue à chaque tour ... Le probleme, c'est que plus personne ne veut acheter là ou il y a 90 % De logements sociaux, et ca quelques soit le prix de vente... les riches ne sont pas fous... on a atteint à certains endroits un point de non retour... la seule facon de faire revenir le calme et la richesse, c'est de sécuriser totalement les quartiers...

22. Le lundi 4 mai 2009 à 10:14, par Jean FOUQUART

@ Antoine com 14
" le parti communiste doit etre fier d'avoir l'un de ses élus à la securité !" sauf que A.Kachouri est au parti socialiste, c'est avant qu'il était au parti communiste!
Pour revenir à la place du 8 mai, je ne crois pas que c'est en faisant une "descente" une fois tous les dix ans qu'on reglera le problème!So manque cruellement de policiers, ou du moins, on ne les voient pas!Je pense qu'une présence policière plus visible dans ce quartier pourrait faire évoluer les choses!

23. Le lundi 4 mai 2009 à 11:17, par René Matéo

L'agression dont a été victime Abdelak doit être condamnée avec la plus grande fermeté. C'est évident et c'est l'avis de tous. Je partage les propos des uns et des autres concernant l'insécurité.
Je ferai simplement une remarque : il me semble que l'on découvre une situation qui perdure depuis des décennies. L'attention des pouvoirs publics à tous la niveaux a été maintes et maintes fois attirée sur les maffias pourvoyeuses de drogue et sur les implications qui en découlent. Sans résultat concret.
Je ne pense pas, malheureusement, que l'on soit décidé à prendre les dispositions qui s'imposent. Il est vrai que quelque chose peut être fait au niveau municipal. Mais cela ne sera pas autre chose qu'un cautère sur une jambe de bois, si cela n'est pas relayé au plus haut niveau par des mesures efficaces permettant de s'attaquer efficacement à la délinquance et aux zones de non droit. Nul n'est censé ignorer la loi !

24. Le lundi 4 mai 2009 à 11:50, par Marie France

11 ECT
vous ne comprenez toujours rien à mes écrits
je ne vous demande pas de pleurais avec moi je ne pleure pas mais je suis réaliste de ce qui attends dans MA VILLE si tout le monde ferme les yeux
je ne parlais pas uniquement des jeunes "vous l'avez été jeune vous même ? il y a toujours une porte de sortie pour celui qui veut"je parlais surtout des famille démunis pour les vacances et des problémes des cités et de trouver des solutions mais comme d'habitude ON A LA CRITIQUE FACILE MAIS RIEN QUE DES GRANDES GUEULES QUI CRITIQUE SOUS UN FAUX NOM COMME C'EST LACHE

13 Audonien

pareil pour vous
le bateau mouche était un exemple , vous aussi trouvez UNE SOLUTION AUX SOLUTIONS

19 Christ t ouf

pareil pour vous , vous savez critiquer c'est tout comme je detestes les faux C... qui se cache derriére un faux nom
je vais faire pareil et la je vais balancer mais LA VERITE cela peut faire trés mal je ne le ferais pas car ce n'est pas dans moi et j'aurais trop honte
pourquoi les mots vous manque fallait vous lacher étre impoli et écrire ce que vous penser vu que vous ne craignez rien sous votre FAUX NOM
NON JE NE SUIS PAS A COTE DE LA PLAQUE , et me comparait à Benoit seize cet ancien NAZI il FAISAIT PARTI DE LEUR ARMEE est une TRES GRAVE INSULTE je me demande sincérement comment il a pu être élu pape avec tous ses crimes sur la CONSCIENSE
il n'y a plus de justice que pour des ORDURES je sais que je vais en choqué plus d'un mais c'est la vérité
avant de comparer RENSEIGNEZ VOUS

JE NE SERRES LA MAIN A PERSONNE

Marie France de SAINT OUEN

25. Le lundi 4 mai 2009 à 12:34, par taquet

AK viendrait rencontrer lors de 39 réunions les audoniens pour parler de ce qui a été décidé et présenté et adopté par tous les élus en CM.

Je crois rêver, c'est le monde à l'envers.

Alors que JR devrait poser avec force la responsabilité de l'Etat et donc du gouvernement, on propose des discussions à domicile.

Et pourquoi pas sur le lieu des délits ?!

Ainsi l'élu en excercice et pas le candidat peut choisir qui le reçoit et surtout les invitations peuvent être sélectives donc plus faciles et sans lien avec tous les courriers sans réponse à la mairie ou détachées des promesses "fumeuses" de l'espace 1789.

Que la ville s'interroge sur le lien social à partir de ses perrogatives, cela fait des années qu'on le demande,
et que nous n'avons pas sérieusement pu le faire faute de bilan de la dernière mandature à discuter sereinement mais franchement.

Les politiciens et candidats divers nous disaient aux dernières municpales, les boîtes de com, "les préaux d'école, les grandes messes c'est du passé"
et de discuter chez l'habitant en petit comité.

Qu'en est-il resté car tous l'ont fait ?

Qu'ont dit les audoniens alors ?

à OD

pourquoi AK ferait plus que Fargeas ou cie sur le square Helbronner.

Les services de la ville ont dépensé pour des études, dépensé pour des jeux sans aucune concertation et les portes des WC sont toujours aussi dégeulasses et abimées.

Le grillage est découpé, les quattteurs y pompent l'eau allègrement et les prochaines soirées d'été promettent d'être au minimum bruyantes;

quant au réglement des parcs et squares, toujours pas ou plutot toujours en discussion...

Il en existe un datant de Pfost.

Dans le Parc des Chantereines, à villeneuve la Garenne, il date de 1999 et est signé Pasqua. Différentes infos figurent à ses côtés.

Mais à saint-ouen rien!

Alors je viendrai voir l'élu dans le square pas chez toi parce que vraiment il y a prés de 45.000 habitants plus ceux qui y travaillent, alors soit il va falloir pousser les murs, soit il y aura en fait trop peu d'audoniens et de salariés réunis.

en attendant je propose à AK d'envoyer à chaque foyer audonien un exemplaire du contrat de sécurité nouvelle formual adopté en conseil municipal.

26. Le lundi 4 mai 2009 à 13:13, par OD

@ Taquet,
Tu as raison, on fera ça au square !

27. Le lundi 4 mai 2009 à 13:33, par Jean FOUQUART

Je suis d'accord avec Taquet

28. Le lundi 4 mai 2009 à 13:35, par Jean FOUQUART

Je suis d'accord avec Taquet
@ Olivier
Où est mon com posté plutot?

29. Le lundi 4 mai 2009 à 19:32, par Chris t ouf

Marie France,

Votre intervention m'a effectivement semblé un peu en décallage de la réalité et de plus, je l'ai découvert hier soir à minuit, en rentrant chez moi, alors que j'étais ennervé par la présence assez génante de "guetteurs" devant ma porte et alors que dans le week-end, j'avais vécu un léger incident avec des jeunes de la place du 8 mai, dont un, a cru bon de venir se poster devant moi pour me dire, les yeux dans les yeux: "moi j'encule la mairie" (désolé je cite !!), j'ai alors choisi l'option de l'humour pour ma réponse, en lui disant que je ne savais pas si c'était une information qu'il souhaitait me communiquer ou une invitation, auquel cas, je lui ai rappelé que je n'était pas "la mairie" mais simplement "un employé municipal" ce qui n'est pas tout à fait la même chose...

Donc en gros, hier soir j'étais un peu ennervé et mon impulsivité m'a peut-être rendu un peu dur à votre égard, surtout que votre intervention partait sans doute d'un bon sentiment, je m'excuse donc de la comparaison exagérée...

Par contre une petite réponse sur mon coté faux cul, c'est vrai que j'ai choisi de venir ici sous un pseudo car cela me semblait plus drôle, en même temps est-ce qu'il faut l'être, vous me direz...

Mais une chose est sure, c'est que je ne crois pas me "cacher" et je crois que la majorité des utilisateurs de ce blog, savent qui je suis, quand aux révélations qui pourraient faire mal, ben je ne vois pas...
Car j'assume en général tout ce que je fais !

Donc Marie France, pour ne pas vous donnez mauvaises conscience, je vais vous dire absolument tout, Chris t ouf = Christophe Durand et beaucoup de gens me connaissent de par mon boulot au service Audiovisuel la ville et ce n'est un secret pour personne, j'ai ouvertement soutenu la liste de William Delanoy aux dernières Municipales, qu'est-ce que je peu vous dire encore, je suis né à Suresnes et pourtant je me dis souvent Breton car j'ai eu un coup de coeur pour cette région, en plus de la ville qui paye mal mais que j'adore, je bosse pour le Stade Français Paris Rugby (communication) et son formidable Président, vous pouvez voir mon nom sur le calendrier ainsi que sur le DVD des DIEVX DU STADE (rassurez vous je ne pose pas !!) et je terminerais en disant, que cela fait plus d'un an que j'envisage de faire un régime et que je n'y arrive pas, au grand mécontentement de Max Guazzini, qui me tane depuis vendredi pour que je fasse son régime miracle, qui a fait perdre 15 kg en un mois à des personnalités du show biz !!

Voilà je crois que j'ai presque tout dis !!!

30. Le lundi 4 mai 2009 à 22:52, par clovis soisson

marie france:
Attention que votre bon coeur n'aveugle pas votre raison. Même si je ne partage pas tout ce que disent etc audonien et christ ouf il n'ont pas tord sur tout. Passez plutôt votre colére, qui est liée a un sentiment d'impuissance devant une telle situation; sur les responsables de celle-ci!

En effet les pouvoirs publics nationneaux préférent savoir les trafiquants de mort à st ouen,que dans le chouette grand Paris...Alors ont sait et on laisse faire,et cela devient une grande surface, ce la fait plus de 20ans que cela dure!

Et puis il ya cette misére et ce manque de perspectives que la "crise" aggrave...Ce sont les responsables de ceci qu'il faut combattre pas les citoyens qui sont victimes à la fois des politicards
et des crapules fourgueurs de came.

Ce en quoi je partage l'analyse de taquet.
Que JR , l'ensemble du CM , les audoniens fassent le forcing auprès de l'autorité compétente pour que St Ouen retrouve le calme et la sécurité est à mon avis la seule voie efficace possible.Toute tentative
à vouloir s'y substituer serai pire que le mal! (surtout avec la dextérité que l'on connait) .

Sur ce , je préfére chère Marie France , quand vous serrez cordialement des mains .
Je serre donc la votre ...cordialement !

nota: j'ai volontairement omis dans le cadre du forcing...la haute puissance admistrative municipale
,car pour la démocratie et l'équité(comme pour la cion européenne d'ailleurs) moins on lui confie de rôle descisionnaire..mieux ces derniéres se portent !

31. Le lundi 4 mai 2009 à 23:50, par etc

Pour Marie-France, com 23
S'exprimer sous un faux nom, ou plutôt sous un pseudo, ce n'est pas lâche, c'est surtout nécessaire.
Car sinon, il n'y aurait pas d'expression de ma part, et en conséquence moins d'expression d'autrui car pas de réaction à mes propos.
Donc, que choisir? Moi, je fais ce choix, ne vous en déplaise.
Comme pour Chris t ouf, mon identité est connue de quelques bloggeurs, il ne s'agit pas de dissimulation mais de discrétion.

32. Le mardi 5 mai 2009 à 09:40, par ESPOIR

l'insécurité ça n'est pas que la drogue!
Les questions de délinquance ne peuvent pas uniquement être traitées sur le seul aspect "répréssif"(actions de la police), on le voit bien avec les différentes opérations coup de poing de ces derniers temps, le lendemain cela recommence. Vous parlez de police municipale, je connais des villes ou leurs locauX sont situés au pied des tours, et ou de véritables dialogues se créent avec les jeunes.Comme je le précisais dans un post précédent certains policiers apprennent même les arts martiaux ou vont débattre avec les jeunes dans les collèges. Il faut peut être aussi se poser la question de leur formation : ont ils été préparé à se confronter à ce type de problèmeS?
Au collège Joséphine Baker la prof de sport de ma fille organise prochainement une sortie ( activités aquatiques) au parc des chanteraines ou se trouve un centre de loisirs appartenant à la police. Voici donc des exemples d'actions préventives que l'on peut proposer à des MINEURS.
Les adultes délinquants pris dans cet engrenage savent à quoi s'attendre mais les mineurs qui décrochent à l'école : que leur propose t-on comme issue? à qui peut s'adresser une maman d'ado qui a "démissionné" (j'en vois beaucoup lors des conseils de discipline au collège qui sont désemparés),
J'insiste sur la prévention car les grands délinquants de demain sont les mineurs que l'on abandonne au pied des tours. J'ai donc une proposition à faire à AK, celle de recréer l'animation de quartier autrefois gérée par l'unité enfance et d'ouvrir une maison des ados et des parents dans laquelle je me ferais un plaisir de m'investir bénévolement. Et vous quelles sont vos propositions en matière de prévention de la délinquance?

33. Le mardi 5 mai 2009 à 10:00, par René Matéo

On sait qu'il existe dans les villes de la périphérie des zones de non droit, où règnent en maître des bandes organisées qui se livrent à des exactions multiples. On sait que les trafiquants de drogue y écoulent leur marchandise en toute impunité.
On sait tout cela depuis longtemps. Personne n'a rien dit. Aucune mesure n'a été prise pour que les communes de banlieue retrouvent le calme et la sérénité. Il ressortit en premier lieu à l'Etat de mener une lutte efficace contre les pourvoyeurs de drogue à tous les niveaux, y compris en s'attaquant aux cartels qui, à l'échelle de la planète, distillent leur poison. Les gros bonnets de la drogue ne sont pas inquiétés. Ils bénéficient probablement de l'appui de gens haut placés. Il est de notoriété publique que le drogue et la prostitution sont des activités très lucratives.
A Saint-Ouen comme ailleurs, il appartient à toutes celles et ceux qui exercent un mandat électif de prendre des dispositions urgentes pour mettre définitivement un terme aux activités des dealers, place du 8 Mai. On parle de réunion avec les habitants et des élus. C'est une bonne chose, mais il faut y inviter, je crois, les représentants des forces de police et du Préfet, si l'on veut gagner en efficacité.
Par ailleurs, les propositions de Marie-France ne sont pas dénuées d'intérêt.
Je partage également les propos du colonel Taquet.

34. Le mardi 5 mai 2009 à 10:13, par Marie France

28 Christ t ouf

voyez vous on a un point commun la Bretagne ,je l'adore j'ai passée toutes mes vacances de jeunesse puis avec mes enfants à Dol de Bretagne ,ou ma maman est née Saint Malo, Dinard, ST Servant ect...ah les bonnes crépes bretonnes et les bolés de cidre
mes interventions sont toujours égales à moi même fait de bons sentiments
je comprend votre colère , désolé de vous avoir traité de faux C...mais cela n'était pas adressé à vous personnellement
j'ai dû vous rencontrée si vous étiez auprés de Monsieur William Delanoy
car c'est une personne que je respecte beaucoup même si nous n'avons pas les mêmes idées politiques
par contre ce qui m'interresse à ce jour c'est votre régime pour perdre 15 kl
10 kl ca m'irait mais j'ai un grand handicape , je suis toujours de sortie et j'adore manger
dans l'attende d ' avoir votre recette miracle

PS/ il faut trouver une solution positive sans dérapages pour les cités
je vous serres cordialement la main

Marie France

35. Le mardi 5 mai 2009 à 10:16, par René Matéo

Je connais Christophe Durand. C'est quelqu'un de bien et j'ai pour lui de l'estime.
La seule divergence, si l'on peut dire, que j'ai avec lui, c'est que je suis supporter du stade touousain, compte tenu du fait que je suis originaire d'un lieu pas très éloigné de Toulouse. Mais il m'arrive d'aller à Jean Bouin voir le stade français. Une équipe qui produit un beau rugby.
Il faut être reconnaissant à Max Guazzini d'avoir réussi à implanter le rugby de haut niveau à Paris. Tant pis pour les "manchots" du psg qui tenait jusqu'alors le haut du pavé !

36. Le mardi 5 mai 2009 à 10:35, par Marie France

29 : Clovis Soissons

je sais qu'ils n'ont pas tords, bien sur que Paris préfére savoir les dealers dans le 93
UN POINT IMPORTANT JE SUIS AVEC CEUX ET CELLES QU'ILS VEULENT SE SORTIR DE CETTE SPIRALE DE L'ARGENT
mais vous savez la misére va faire sortir le loup du bois direction PARIS
je suis entiérement d'accords que tout les audoniens fassent du forcing auprés du Maire et des Elus pour retrouvé le CALME et la SECURIT2
ce n'est pas aux audoniens à faire la police C'EST TROP DANGEREUX CAR IL Y AURAIT DE GRAVES DERAPAGES , MAIS IL FAUT REAGIR AU PLUS VITE CAR LA COLERE GRONDE
N ATTENDONS PAS QU'ELLE ECLATE

je vous suit

je vous serres cordialement la main

Marie France

37. Le mardi 5 mai 2009 à 11:54, par taquet

Pour celles et ceux qui ont quelques kilos en trop (selon eux) je leur propose de courir aux Chantereines, de faire du judo c'est bon pour l'équilibre et cela développe le haut du corps.

Sinon, coupez vous une jambe.

Voici pour la bagatelle

Pour le sérieux, l'anonymat n'est pas une lacheté mais une commodité voire une protection vis à vis de celles et ceux qui ont le manche et qui n'hésitent pas à s'en servir.

A l'image des perquisitions dans les rédactions ou des sanctions contre les cadres dans les collectivités quand celles et ceux-ci ne filent pas droit.

Et puis comme se rappellera sans doute l'ami René que "les bouchent s'ouvrent" et je rajouterai que les esprits soient éveillés...

La grossiereté ici comme ailleurs n'est pas nécessaire, moi je préfère stéphane Guillon.

C'est plutôt mon style d'humour "dur avec les grands ou les dirigeants (je n'ai pas dis les nabots à talonnettes)".

NS s'est offusqué quant à sa chronique (encore disponible sur le net) sur le président du FMI qui a fait des galipettes avec une stagiaire...

Moi, ce qui m'offusque, c'est le chroniqueur économique matinal de france inter qui justifie conscienseusement et avec un talent indéniable, les licenciements, les stocks options, les parachutes dorés, l'ordre du monde !

Dans Le Parisien la semaine dernière, Martin Hirsch (ex socialiste encarté) lorgnait sur l'argent des caisses noires de l'UIMM pour financer l'emploi des jeunes.

Dommage qu'il n'y ait eu personne pour lui dire qu'il était à deux doigts du recel,

que cet argent n'était pas à l'Etat mais aux salariés à qui des "dirigeants" l'avaient volé,

que le juge qui instruit cette afaire doit être inflexible dans l'enquête en cours

et qu'enfin, si NS et l'UMP n'avaient pas donné 15 milliards de paquet fiscal aux plus riches il y a 2 ans maintenant, l'ancien président d'Emmaus aurait certainement les moyens de sa politique.

et que nous pourrions avoir des moyens pour nos jeunes du 8 mai.

Demander aux élus et à JR de se tourner vers les audoniens -dans leur ensemble et leur diversité- ce n'est pas être méchant,

C'est parceque la réponse est sociale et politique

et que la question s'adresse avant tout au Gouvernement, à l'Etat dans toutes ses composantes (Police, Justice, Education, Santé, Logement, Formation professionnelle...).

Lors du 1er mai, des audoniens m'ont rapporté avoir vu JR distribuer un tract appelant à se "fédérer", sans doute en rapport avec les prochaines européennes!

Chiche! Commençons donc par la question de la prévention et de la sécurité à Saint-ouen.

C'est sans doute plus terre à terre mais pourquoi refuser à saint-ouen ce que l'on demande pour Strasbourg?...

38. Le mardi 5 mai 2009 à 14:18, par pascal.daussat

@Marie france
Bon , votre coup de gueule aura eu au moins le mérite de faire réagir...
Dans vos post sur ce sujet , je me permet cependant de faire remarquer que votre texte donne l'impression , du fait d'un "raccourci" du sans doute à votre sensibilité au problème, que vous liez l'existence de deal de dope au seul fait que les jeunes sont dans l'incapacité de partir en vacances . Autrement dit que si ON leur donnait cette possibilité (entre autres)une grande partie du problèle serait résolue .
Penser qu'il est injuste que les jeunes des milieux les plus modestes sont ceux qui partent le plus rarement en vacances ( en balades et en séjours de découvertes )et pour certains jamais , suffit à expliquer le phénomène...
Sauf que si tous les jeunes défavorisés qui restent à S-O l'été faisaient comme "les jeunes" de la place du 8 Mai , on serait plutôt mal!!
Vous connaissez comme moi tous ces post ados qui ont passés leur Bafa pour être animateurs de colonie de vacances et parfois partir entre potes avec l'argent gagné les dernières semaines d'Août, qui ont fait des petits boulots de merde économisant pour pouvoir se tirer de là .J'en ai connu de nombreux exemples .A une situation injuste ils réagissent avec courage et se prennent en main .C'est un choix qui implique qu'ils ont renoncé à la facilité de l'argent des combines et autres trafics , et renoncé aussi au scooter dernier cri , au portable qui fait aussi la vaisselle , aux fringues de marques et tout le reste de ce qu'on leur a mis sous le nez en leur faisant croire que s'ils n'ont pas tout ça ce sont des nazes ( Comme la rolex de l'autre connard de Ségala ....).
Il reste ( et là nous serons d'accord je pense) que les quartiers sont abandonnés , sans plus aucun animateur ni encadrement , ce qui laisse à certains le loisir de s'ériger en petite mafia locale . Quiconque étant passé la nuit sur cette place incriminée ne pouvait être que stupéfait de constater l'ambiance glauque qui y régnait (les bons jours) et la quasi terreur les moins bons .La situation durait depuis des années , sans que les personnes ad hoc ne se bougent le cul . Pourquoi aura -t-il fallut que le climat soit à ce point délétère pour que ça bouge?
Si c'est à cause de l' idéologie du "tout va bien dans ma ville que je dirige , circulez y'à rien à voir " , je crains que ceux qui soutiennent encore cette politique ne se rendent pas compte du coté contre-productif de ce genre de stratégie .
Le problème reste entier et bien ardu à résoudre!!
Je vous serre les deux mains .

39. Le mardi 5 mai 2009 à 19:39, par dd

Ces branleurs de la place sont là de génération en génération.
La police passe tous les jours devant sans rien faire.
JR sait très bien ce qu'il se passe là bas et il ne se passe toujours rien.
C'est sûr, c'était mieux de leur refaire un sol en goudron brillant pour leur sortie scooter...
A quand de nouvelles idées brillantes comme ça ?

40. Le mardi 5 mai 2009 à 19:42, par Marie France

37 Pascal Daussat

tout a fait d'accords avec vous .ILS ONT ABANDONNES LES QUARTIERS CE QUI EST TRES GRAVE
par contre quand il va y avoir les cantonnales , ILS FONT TOUS ËTRE DANS LES QUARTIERS LA ILS N'AURONT PAS PEUR DE L'INSECURITE ILS SERONT A LA CHASSE AUX VOTANTS , COMME AUX MUNICIPALES AVEC DU BLA BLA RIEN DE VRAI
MAIS SI ILS FONT RIEN , C EST LA MORT LENTE MAIS SUR DE SAINT OUEN
JE M'Y REFUSE ,
REAGISSONS AVANT QU'IL NE SOIT TROP TARD POUR NOTRE VILLE, POUR NOS ENFANTS,POUR NOS PARENTS , NOS AMIS, NOUS
NOTRE VILLE LE FAUT BIEN

je vous serres cordialement la main

Marie France de SAINT OUEN

41. Le mardi 5 mai 2009 à 19:52, par Marie France

34 René Matéo

bonsoir René
ça fait super plaisir de te voir en photo du Magazine Municipal en page 12 en compagnie d'un Monsieur qui s'appelle Maurice que je respecte énormément ainsi que sa femme vous êtes trés bien tout les trois
je t'embrasse et à trés bientôt j'ai lu qu'il y avait 2 cérémonies je ferais tout mon possible parmi vous

Marie France

42. Le mardi 5 mai 2009 à 21:06, par Jean FOUQUART

Il faut que tout le monde (mairie, police,etc.)fasse son boulot et ça ira mieux.
Pour commencer, il faudrait peut-être que certaines petites phrases n'aient pas été prononcées en bas des cités à une certaine période, disons vers le mois de mars l'année dernière.(Je sais, ça fait mystérieux.)

43. Le mercredi 6 mai 2009 à 00:05, par Chris t ouf

Merci René pour ces quelques mots à mon égard et espérons donc une finale du top 14 avec une affiche entre les deux Stades (Toulousain et Parisien) !! Merci aussi pour les nombreux coups de fil que j'ai reçu aujourd'hui, suite à mon post d'hier (quel succès ce blog !!).

Sinon pour être plus sérieux, j'espère vraiment et sincèrement que le quartier de la place du 8 mai va pouvoir retrouvé bientôt une certaine serénité car je ne sais pas si c'est le fait d'être identifié comme employé Municipal mais il n'y a pas un jour, ou quelqu'un du quartier, vient me parler de ces problèmes et du coup, de son mal de vivre et hônnetement cela me fait mal au coeur. Cela me rappel encore une fois, une intervention au conseil municipal, ou Elisabeth Auerbacher nous parlait du sentiment d'insécurité, sur le moment j'avoue ne pas avoir été convaincu par son intervention, voir même un peu dérangé par celle ci, alors qu'aujourd'hui je comprend mieux ces paroles, en entendant les opinions de tous ces gens qui sont mes voisins...
En effet, ils ne sont pas touché directement par ce traffic car pas menacés, pas harcelés mais simplement, ils se sentent observés...
Je m'explique, ce dispositif bien organisé de guetteurs et le fait qu'ils soient sur les dents depuis quelques temps, les oblige à redoubler d'attention et quelque part, tout le monde en subi les conséquences, moi le premier, si je sors, ne serais ce que pour faire une course, je croise le regard de ces guetteurs, je reviens après un aller retour à l'épicerie et bien je croise à nouveau leur regard...
L'autre soir je rentre du conseil municipal avec mon plateau repas, que j'avais choisi de manger tranquilement chez moi plutôt qu'au boulot avant la séance et bien, en rentrant, j'ai eu droit à un "bon appétit" et c'est vrai que c'est plutôt sympa au fond, seulement cela me procure un sentiment d'observation permanente, qui ne me créé pas chez moi un sentiment d'insécurité mais qui, à mon avis peut le déclencher cher beaucoup de monde ! Se dire que quoi que tu fasses, ils savent...
Ce soir la j'ai ramené un plateau repas mais si j'avais ramené plutôt un casse croute, celui du genre que l'on déguste à l'horizontal (quoi que) et bien ils auraient su quels étaient mes gouts culinaires nocturnes et tout est comme ça...

Alors après, le débat sur les vacances de ces jeunes, je ne sais pas, oui surement que celà doit jouer mais si de temps en temps ils étaient moins présent, cela ferait des vacances à beaucoup de monde du quartier.

44. Le mercredi 6 mai 2009 à 04:08, par un jeune

sa fait deux jours je suis tombé par hasard sur ce blog et franchement vous etes tous q'une bande d'hypocrites! vous pensez qu'a pourir la place du 8 mai au lieu de vous occupez plutot de trouvez des solution pour arreter les vrais criminelles dans votre ... Contraire à Charte de modération du Blog ... ! n'oublier pas que les jeunes son aussi citoyen de saint ouen et "merci la France" bénéficie du droit de vote! La mairie devrait plutot ouvrir le dialogue avec les jeunes au lieu de s'exprimer a "comité privée" sur des blog!! P.S= et pour info j'ai jamais entendu une histoire aussi bidon que celle de l'agression de mr kachouri a la place du 8 mai!! Pure invention!!! voila pourquoi la ville n'avance pas! c'est parce qu'on arive a tout vous faire gober! bande ... Contraire à Charte de modération du Blog ...

45. Le mercredi 6 mai 2009 à 14:50, par teuf

com 43 : sans insulter personne, JE suis aussi un peu étonné qu'un tel évènement ne soit pas au moins relaté par "le parisien" en fait divers... Un tel événement me parait pourtant au moins aussi grave que l'incursion de jeunes dans un lycée (si je puis me permettre la comparaison), ou plus récemment l'agression de je ne sais plus quelle maire de droite dans une autre ville... Alors effectivement :
soit c'est un pipo d'intox politique pour nous dire qu 'il y a insécurité, mais dans ce cas, je reste partagé, est ce pour démontrer que la mairie est impuissante, sa nullité ou est ce pour lui donner un challenge ? dans ce cas, le mensonge discrédite son auteur ...
soit c'est un évènement qui s'est réellement passé et dans ce cas, pourquoi n'en parle t'on pas dans les médias ? est-ce que l'on cherche à étouffer l'information pour la minimiser et ne pas discréditer le "pouvoir en place" ? dans ce cas, c'est l'équivalent d'un mensonge...
Sachant surtout qu'un autre com' parlait de l'agression d'un journaliste du parisien à Saint OUen il n'y a pas longtemps (encore un fait divers dont aucune feuille de choux n'a parlé), je m'étonne qu'au moins ce journal ne parle pas de cette agression (enfin si j'avais été ce journaliste, j'aurai tout fait pour parler de ce débat)?
OD : Pourriez-vous donner une piste sur la source du sujet ?
A propos du débat de Marie France sur le sujet "aidons les jeunes, ils nous le rendront", je vous suggère de lire une bande dessinée (qui ne tranche pas ce débat trop complexe mais donne des pistes) sur le sujet : "Le pouvoir des innocents"... une série en 4 tomes assez sympa qui parle de la violence, toutes ses dérives, et des "possibles" solutions... Je suis certain que l'histoire plaira à tous les protagonistes du débat (Marie France ou ses opposants)...
Cela dit, les infos de ce matin ne sont pas rassurantes : +30% de braquages de magasins et de plus en plus par des mineurs... Il y a quand meme un soucis...

46. Le mercredi 6 mai 2009 à 16:34, par OD

@ teuf,
La source du sujet est Abdelhak Kachouri.

47. Le mercredi 6 mai 2009 à 17:58, par Marie France

suite à ce que je lis sur le blog , de la part du jeune blog N° 43 et qui a raison de demander des dialogues et sur la véracité des faits ainsi que de teuf N° 44
logiquement cela aurait du paraitre sur le Parisien ou alors c'est de l'INDOX et c'est trés grave
.
teuf

je ne crois pas aux "possibles" solutions il y en a ou pas moi je dis qu'il y en a
1 : créons DES DIALOGUES
2 : laissons les parler
3 : Laissez dire ce qu'ils attendent des élus et du Maire
4 : mettre des gens sur le terrain DES MEDIATEURS DES GRANDS QUI ONT COMPRIS LEUR DOULEUR SUITE A CE PIEGE DE L ARGENT FACILE
5 : un local pour les aider à remplir leurs papiers trouver un lycée ,
pour faire un CV, une lettre de Motivation pour du travail les préparer à avoir un entretien ce qui faut faire ne pas faire , comment se présenter , s'habiller , parler, se tenir ;LEUR DONNER CONFIANCE EN EUX tout simplement surtout les considérer comme des adultes et non des délinquants dés le départ SURTOUT LEUR APPRENDRE A RESPECTER LES AUTRES POUR ETRE RESPECTER DES LA MATERNELLE

il y a du boulot mais rien d'impossible

mais lire "le pouvoir des innocents" non je ne pense pas que cela soit pour moi positive. je préfére rester sur le terrain
A MEDITER

bonne soirée à tous

je vous serres cordialement la main

Marie France

PS: je vais encore me faire taper sur les doigts, j'assume

48. Le mercredi 6 mai 2009 à 19:18, par Zweig

Bonjour,

J'adhère totalement au discours de Marie-France et j'espère que nous pourrons creuser collectivement ses propositions :

1) Pour "créer des dialogues" je vous propose de rencontrer nos jeunes pris au piège de l'argent facile dimanche matin (disons à 8h30) dans leurs espaces de vie habituels (halls de la cité Arago, rue Schimdt, place du 8 mai, place Debain, halls de la cité soubise...)

2) "Laissons les parler" de leurs difficultés quotidiennes, des discriminations et des contrôles de police dont ils sont victimes, de la mauvaise qualité du haschich et des habitants qui traversent inopportunément leurs circuits moto et Quad. Soyons capables d'entendre leur détresse alors que la bourgeoisie audonienne vit richement de la spéculation boursière dans les quartiers Arago ou Vieux Saint-Ouen...

3) "Laissons les dire ce qu'ils attendent des élus et du Maire". Admettons, au-delà des clivages politiques, que la ville de Saint-Ouen porte l'entière responsabilité de leur situation de détresse et imposons le vote d'une allocation jeunesse municipale (2500 €/mois) pour tous les jeunes pris au piège de l'argent facile.

4) Débutons, dès aujourd'hui, le recrutement d'une centaine de médiateurs municipaux (si possible des anciens jeunes en détresse) qui les accompagneront en journée et la nuit (prévoir un droit du travail spécifique à Saint-Ouen)

5) Réquisitionnons tous les locaux nécessaires afin de leur permettre de rédiger leur CV et surtout pour leur apprendre à s'habiller, à parler et à respecter l'autre. J'attire votre attention sur ce dernier point, il est crucial. Sans locaux municipaux, il sera impossible pour eux d'acquérir ces compétences.

J'espère que tous les blogeurs de ce site enrichiront cette réflexion qui débute et surtout, j'espère que tous les propos faisant référence à la police, à la justice, à l'état de droit, aux devoirs des citoyens et aux droits à la tranquillité seront censurés comme il se doit.

Maintenant, je retourne sur le terrain parce que, c'est bien connu, la science, les bouquins et les blogs c'est pour les gens qui comprennent rien ou qui se contentent de méditer.

Je vous serre cordialement la paluche avec une "spéciale dédicace" à Chris te ouf.

49. Le mercredi 6 mai 2009 à 19:29, par BV

Il est bien de rappeler que derrière le mot "jeunes" souvent utilisé, pour qualifier ceux qui perturbent les habitants de ce quartier, celui-ci dissimule le plus souvent des mineurs (enfants ou ados) comme j'ai pu l'observer à plusieurs reprises le jour et la nuit.
Donc il semble réellement difficile d'apporter une solution efficace à ce problème sans aborder ouvertement la question de la responsabilité parentale et sur le rôle de l'école.

En tout cas, pour ma part en guise d'action symbolique et pacifique , je serai présent à 10h45 demain Place du 8 mai en réponse à l'invitation qui m'a été faite par courrier (même si j’avoue de ne pas y être présent les années passées).

Mais non pas pour expliquer à des mineurs d'être honnêtes et respectueux envers les autres, ni pour leur dire que ce n'est pas bien de trainer tard le soir dans les rues si l'on veut être en forme le lendemain et mettre toutes les chances de son côté pour s'armer du savoir et cultiver la connaissance dont ils ont de privilège de bénéficier dans ce pays aux travers des bancs d'une école (même pourrie...) pourtant censée les préparer à affronter la vie sociétale qui les attend au tournant de leur majorité.

Mais plus simplement, pour se rappeler qu'en d'autres temps (outre des adultes) des enfants ont également été engagés dans une guerre où la notion d'agression est bien plus complexe à définir, mais ce qui est sûr c'est que ces enfants (jusqu’à 21 ans à cette époque, endoctrinée, contraint...) n'avaient quant à eux aucun choix d'y échapper d’autant que certains y ont même laissé leur vie.

Donc si l'occupation de cette place du 8 mai reprise par des adultes le temps d’une matinée dans l’unique souci de véhiculer la mémoire la 6éme commémoration de l'Armistice, suscite déjà une petite lueur de conscience dans l’esprit de ceux qui l'occupent habituellement pour des actes moins héroïques, cela aura le mérite de pouvoir donner un nouvel espoir de continuer à vivre en paix.

50. Le mercredi 6 mai 2009 à 22:20, par etc

Pour teuf com43:
Ce qui s'écrit dans les journaux n'est pas toujours vrai (cf: la fille du RER), et ce qui ne s'y dit pas peut l'être.
AK a pévenu Lesaudoniens.com, il n'a pas choisi "le Parisien", cela le regarde.
Je connais personnellement un journaliste qui s'est fait agressé rue de l'Union par une bande de lascars qui voulaient le détrousser, il n'a pas vu l'intérêt d'alerter la presse qui d'ailleurs aurait sans doute peu considéré l'évènement.
J'ai assisté à trois agressions violentes, je n'ai pas averti la presse.
Un élu ou un journaliste qui se fait agresser, est d'abord un individu qui sauve sa peau comme il le peut.
Je ne vois pas l'intérêt de contester la véracité des faits évoqués. Cet évènement en soi n'apporte rien de plus: le problème est connu de tous et tout le monde sait que ça va crescendo depuis 15 ans.
Qui ne s'est jamais fait agressé verbalement, ou fusillé du regard place du 8 mai?
Lors de leur apprentissage, on explique à ces lascars qu'ils doivent être polis avec les riverains pour continuer à exercer tranquillement. Mais, vous le savez, il y a de bons et de mauvais apprentis. Et il y a aussi les débutants qui ne respectent pas peut-être pas encore très bien les règles.
Ils ont pu aussi trouver très chouette de se payer la tête et/ou le scooter d'un élu chargé de la sécurité.

Quant au témoignage évoqué concernant l'agression survenue avenue Michelet, il n'était pas anonyme, et le bloggeur est fiable: il rapporte des faits, il n'en a pas été le témoin, je pense que la victime l'a contacté.

51. Le mercredi 6 mai 2009 à 23:02, par OD

@ teuf 43
En effet comme l'indique etc -que je connais-, je vérifie mes sources. Il peut m'arriver d'être manipulé mais dans le cas d'espèce il n'en est rien

52. Le jeudi 7 mai 2009 à 01:05, par alphaone

@ OD post 50 (qui vérifie tes sources)

Tu t'es trahi !!

Je comprend mieux maintenant..

Le bruit courait qu'un individu se promenait certains soirs dans le square Helbronner avec un pendule.

C'était donc toi le mec bizarre qui marchait en imper, avec son objet long, pointé vers le sol... (joke).

OK, tu es en fait sourcier.
Le quartier peut être rassuré maintenant !!!

Au fait, Saint Ouen est bien irrigué dans son sous sol ?

esprit.bainslesbains.com/...

53. Le jeudi 7 mai 2009 à 09:55, par ESPOIR

Je m'aperçois en lisant le journal de la Ville de ce mois-ci que R.fargeas partage le même point de vue que le mien concernant la prévention de la délinquance, il faut selon lui, "au niveau municipal privilégier l'éducation préventive "des actions d'insertion et de promotion social plutôt que la répréssion" qui est du domaine de l'état, et je lis ensuite les subventions accordées à l'association jeunesse feu vert de 47 500 euros, qui a une mission socio-éducative SUR s.O et qui est présente sur deux quartiers arago et le vieux. Je m'interroge depuis un moment sur leurs actions(je ne vois pas grand chose sur le terrain) ou peut on trouver ces éducateurs , que font-ils? Pourquoi ne sont ils présents que sur deux quartiers, n'existe t-il pas de problèmes à michelet, dans le quartier des boute-en train, garibaldi?
Concernant le logement, il est surprenant de se voir expliquer dans le jouranal que le manque de logement sociaux à attribuer est du à la réquisition de ceux-ci par la loi dalo pour des gens n'habitants pas S.O mais paradoxalement les logements sociaux prévus aux docks, à qui vont-ils profiter? Pas aux 4463 demandeurs audoniens! Nous aurons aussi "des personnes en situation délicates"provenant d'autres villes.

54. Le jeudi 7 mai 2009 à 10:22, par Marie France

eh, les enfants

on ne va pas s'éterniser sur le cas de Mr Kachouri,je sais que c'est grave "ce n'est pas de l'indox a ce que je lis" qu'on règle ce problème au plus vite et qu'on passe à autre chose.c'est à dire à la solution que j'expose sur mon blog N°46 la aussi il y a URGENCE

49 ect..

vous avez assister à 3 agressions violentes , vous avez fait quoi ? RIEN TOUT LE MONDE NE FAIT RIEN ;
c'est ça le PROBLEME personne ne fait RIEN et ensuite crie au loup
moi voyez vous j'aurais OSEE je l'ai déja FAIT; mon grand défaut "ce que disent mes enfants"je n'ai peur de rien et je fonce je réalise après.
OU SONT LES HOMMES ? reunissez vous AGISSEZ SANS DERAPAGES ce que cela m'énerve cette passivité
CELA NE S'APPELLE PAS PLACE DU 8 MAI , MAIS PLACE DES ARMES
je le sais car je bois souvent un café en bas des marches

a bon entendeur salut

Marie France

55. Le jeudi 7 mai 2009 à 10:31, par OD

@ Tous,

Afin d'apporter des précisions complémentaires :

L'info je la tiens d'AK ;

Les choses suivent leur cours et une plainte a été déposée ;

J'invite tous ceux qui douteraient de la véracité des faits à venir Place du 8 Mai 45 se faire une idée par eux même de "l'ambiance" qui y règne ;

Qu'AK a choisi lesaudoniens.com et pas le Parisien pour communiquer parce qu'il a jugé qu'il s'agissait du média le plus adapté -un blog c'est plus interactif qu'un journal- et sur Saint-Ouen tout aussi lu.

Qu'enfin lesaudoniens.com n'a pas pour vocation de stigmatiser d'opposer telle ou telle catégorie d'Audoniens. Nous donnons la possibilité à chacun -Jeune ou pas- d'intervenir, avec respect.

56. Le jeudi 7 mai 2009 à 10:32, par Clovis soisson

Vrai ou pas,(je ne vois pas l'interêt de mentir ?)
il n'en reste pas moins que les problémes demeurent,
et que la réalité de la place du 8 mai est indéniable!Personne ne peut l'ignorer
Dommage qu'à la veille de la date anniversaire de la victoire sur le fascime,dont cette place porte le nom. Celle ci soit un territoire"occupée" par des marchants de morts engendrés par une société
qui ne combat plus ses vieux démons et les utilisent .
Non la bête n'est pas morte...il y a du pain sur la planche ..des démocrates!

57. Le jeudi 7 mai 2009 à 10:43, par dominik

bien sur toujour les mêmes arguments (espoir Marie France teuf...) : finalement si on se fait agresser c'est de notre faute et puis d'abord est-ce bien vrai tout ça, a-t-on bien vérifié si ces agressions ont bien eu lieu surtout si ce n'est pas dans le journal ?
et puis même si elles ont ont lieu ce n'est pas de la faute des agresseurs , surtout n'en parlons pas car ca donne une mauvaise image des jeunes (personne n'a fait d'amalgame pourtant dans les différents post sur ce sujet)

Construisons surtout encore plus de HLM à Saint-Ouen et tout ira mieux...

Je suis fatigué de ce genre de discours...

On ne peut pas isoler saint-ouen du reste du Monde, toutes ces belles idées n'ont un sens que si elles sont appliquées partout en France et pas seulement à Saint-Ouen

58. Le jeudi 7 mai 2009 à 10:54, par jess

com 44 : le pouvoir des inncoents est effectivement une bonne série peut etre un peu trop violente pour les enfants (agression et meurtre à la batte de base ball dans les 1ere pages).
suggérez-vous que les vendeurs de shit sont manipulés par les élus à cause des promoteurs? ou que les djeunes devenus vieux vont prendre le pouvoir?

59. Le jeudi 7 mai 2009 à 11:29, par Marie France

56 dominik

Que cela soi vrai ou pas maintenant je m'en fout ça me gave , vous vivez dans quel monde , il faut voir la réalité EN FACE, nous sommes pas bien et nos jeunes non plus désolé les arguments qu'écrit Espoir et Teuf c'est la vérité
je n'ai jamais écrit que cela était la faute des agresses j'ai ECRIT QU IL FAUT TROUVER DES SOLUTIONS POUR SES PROBLEMES il faut les appliquer
ne pas faire l'autruche
NON pour la constructions d'H.L.M sur les docks ou ailleur et NON pour l'ISOLATION SE SAINT OUEN je voudrais d'abords que ces idées protège Saint Ouen le reste de la FRANCE qu'ils se D....
PROTEGEONS NOS PROPRES CITOYENS aprés ce sera une autre histoire
si vous êtes fatigué de ce genre de discours , vous proposez quoi?

Marie France

60. Le jeudi 7 mai 2009 à 13:40, par pascal.daussat

@zweig
votre post 47 ne manque pas de talent et m'a bien fait marrer . J'y ajoute qu'on pourrait faire à l'école dès le plus jeune age des cours pratiques sur comment rouler un bédot et sensibiliser "les jeunes" à savoir reconnaître la bonne came au travers de tests comparatifs en aveugle comme pour les grands crus !
Je déteste cette démagogie et ce jeunisme qui fait d'une classe d'age une espèce d'entité fourre-tout , bien pratique pour passer à coté des problèmes multiples et si variés que cet age implique .
Il n'en reste pas moins qu'une mairie peut et doit se positionner et agir sur ces sujets qui touchent directement ou indirectement ses administrés , d'autant qu'elle sait tjrs s'en servir en période électorale avec sa cohorte de promesses en direction de ces électeurs .
ça n'est pas son apanage et l'(es) opposition n'est pas en reste .
C'est un problème extrêmement ardu , qui fait l'enjeu de batailles idéologiques , retardant d'autant la mise en place de stratégies locales , sans compter de l'immobilisme qui résulte de la peur qu'une prise de position tranchée ne créer une perte d'une partie de certains électeurs .
J'aimerais savoir quel soutien et quelles attitudes politique les alliés de A kachouri ont adopté après cet évènement .

61. Le jeudi 7 mai 2009 à 15:10, par teuf

@Dominik com 56 : Je ne partage pas les memes arguments que Marie France... MAis je respecte son point de vue.
Non ce qui m'étonne, c'est qu'on ne parle pas de cela dans les journaux locaux... C'est tout. Ou ai je écris ce qu'il fallait faire (et surtout ou ai je écris que c'était excusable) ? JE suis au contraire d'accord avec vous, il y a trop de logement sociaux à saint Ouen, ca nous coute trop cher, ca donne une concentration de pauvreté qui ne permet pas ni l'intégration ni l'ascension et encore plus de perte, et je pense aussi qu'il faut réfléchir à comment inscrire Saint OUen dans son environnement... et ou ai je écris que si on est agressé c'est de notre faute ?
Ensuite, est ce qu'il appartient à la victime la décision de renseigner un journal ? c'est un débat.
Est ce utile ? c'est aussi un débat (Je pense que oui, mais apparamment tout le monde n'est pas de cet avis... Je suis d'accord que prévenir ce blog est une bonne chose, néanmoins, l'interet d'un journal comme le parisien, c'est qu'il est plus "lu" par l'extérieur, notamment la région, et si l'info est suffisamment "forte" ce qui est le cas, le pouvoir s'y interresse un peu plus (je parle du pouvoir de l'état ou de la région), ce qui est encore mieux... )
A mon sens, la répression est aussi utile que l'éducation : Elle sert à pourrir la voie de la violence et du traffic et du meme coup participe à l'éducation... Il faut que les trafficants comprennent qu'ils ne sont pas tolérés et leur pourrir la vie pour les inciter à trouver d'autres voies et envisager l'avenir autrement...

@Jess com 57 : non ce n'est pas ce que je dis ni sous entend (ca c'est du scénario). Ce qui me parait interressant, c'est qu'on a dans cette bande dessinée un débat d'idées : la plupart des gens ont des qualités qu'il faut leur faire découvrir pour qu'ils s'en servent pour trouver le bonheur et s'en sortir. Exemple: le gamin plein d'énergie devient boxeur, l'ancien militaire traumatisé qui s'occupe des malades ... l'image de l'association "biere/citron" ou l'acidité et l'amertume se marient pour donner une boisson diablement bonne...
D'autres idées sur l'utilisation que l'on peut faire de la violence à des fins politiques, et qu'en général, ca ne résout pas grand chose...
Et non, effectivement, ce n'est pas une BD pour les gamins... (quoique des dessins animés montrent des personnes se faire décapiter... je suis pas sur que ce soit mieux... mais le monde est ainsi fait... )

@OD et etc : Pas de panique, je vous croit maintenant !! Le doute venait du fait que personne n'en parle ailleurs (je ne suis certainement pas le seul, d'ou l'interet d'avertir d'autres médias.) Concernant l'histoire de la fille du RER, c'était du pipo, d'accord, sauf qu'il me semble qu'il y a un petit mois, il y a une autre fille qui s'est faite violée... Les médias ont été avertis, les gens ont été horifié et ca a fait un buzz énorme, contraignant les autorités à garantir publiquement tout mettre en oeuvre pour retrouver les coupables... donc je pense que oui, ca sert...
Maintenant et du coup, je me pose la question, pourquoi Monsieur AK ne souhaite pas remonter l'infos un peu plus haut (sans vouloir rabaisser la valeur de ce site ni ses participants ... J'en fais parti )?

62. Le jeudi 7 mai 2009 à 17:52, par Marie France

61 teuf

vous êtes ignoble d'écrire , qu'il y a trop de logement sociaux à SAINT OUEN
et que cela coute trop cher
on ne va pas les repousser ces personnes parce qu'ils sont dans la précarité , demain cela ira mieux pour eux,la roue tourne a savoir si demain vous ne serez pas dans le même cas tout cela parce que les bobos arrivent c'est dègueulasse
il y a de la place pour tout le monde

60 pascal daussant

riez , riez on verra bien qui rira le dernier SI PERSONNE NE FAIT RIEN
votre commentaire à faillit me gâcher mon week end
je plaisante , sérieusement il faut faire le nécessaire au lieu de parler pour ne rien dire déja il y a la crise si on y ajoute ce qui se passe à Saint Ouen si on ne fait rien on n'est pas sortie de l'auberge. bien au contraire
tout le monde à la critique facile mais personne ne fait rien

Marie France

63. Le jeudi 7 mai 2009 à 19:58, par BV

Dire que l’élu AK est en train de faire bouger les choses ne semble pas de l'intox en tout cas, j'en ai eu la preuve aujourd'hui même et à trois reprises.

Pour commencer à 8:45 après avoir déposé ma fille à l'école de Michelet et m'être entretenu avec sa directrice en prévision de la prochaine Fête de quartier sur Debain (à suivre...), j'ai croisé une habitante de Debain (amie et membre d'un Collectif de mamans) qui m'a confirmé avoir été personnellement contacté par AK pour lui proposer d'organiser à son domicile, une des fameuses "Rencontres de la Prévention et de la Sécurité de Saint-Ouen" chez l'habitant (comme l'indiquait OD dans son post16).

A 9 :15 aux alentours de la Place Debain, j’observe des agents de la municipalité verbalisés tous les véhicules garés sur les clous,….

Puis, un peu plus tard à 11:02 alors que je circulais en voiture en provenance de Clichy, mon portable sonne et je réponds, la conversation fût très brève mais à peine raccroché peu après avoir franchi l’entrée de Saint-Ouen alors que je me trouvais sous le pont de l’avenue Victor Hugo, j’entends le bruit du gyrophare d’un véhicule de la police Municipale, sur ce je me suis serré sur la file de droite pour le laisser passer, avant de comprendre une fois nos deux véhicules côte à côte que là aussi, c’était pour moi.

C’est la première fois que je suis arrêté pour avoir commis cet acte de délinquance (routière) qui consiste à téléphoner au volant donc ma surprise était encore plus grande que cela se passe à SO, à un tel point que lorsque le premier agent municipal m’a réclamé mes papiers pour les contrôler sur un ton ferme mais courtois, je ne pouvais m’empêcher de sourire intérieurement du ridicule de ma situation sans ne pas faire le rapprochement avec celle de la place du 8 mai pour me convaincre que je n’avais aucune raison de m’en plaindre ou de chercher à nier l’évidence.
Quoiqu’il en soit, pendant que l’un vérifiait mes papiers dans son véhicule, j’ai même amorcé quelques échanges avec le second qui était resté en faction prés de mon véhicule.
A l’issue de cette petite discussion à la fois cordiale et réservée, j’ai pu apprendre que les effectifs de la police municipale composés de 16 agents actuellement pourraient s’étendre à 20 prochainement et que les situations de la Place du 8 mai, Soubise, Debain étaient très bien connues de leur service….sans toutefois chercher à m’en dire davantage (sans doute par devoir de réserve).

En tout cas, leur présence m’a été confirmée pour demain place du 8 mai lors de la 64eme commémoration de l’Armistice et en échange du PV Cas N°2 de 22 Euros (et non 22 les fl…) qui m’a été remis et que j’ai accepté de recevoir sans aucune contestation, avant de leur offrir deux flyers pour les inviter à venir sur Debain lors la prochaine Fête du Quartier.

Comme quoi, il suffit juste parfois de demander pour être les mieux servis

64. Le jeudi 7 mai 2009 à 20:21, par Audodonien

Message à tous les audodoniens.

Attention, les bobos arrivent!
Leur charité chrétienne les amènent à venir apporter la mixité sociale chez nous.
Non, non, non, ce n'est pas la spéculation immobilière qui les repoussent ici. Ils viennent parce qu'ils veulent que Saint-Ouen devienne propre, fréquentable, digne avec une bonne élocution et surtout moins de logement sociaux...

Merci à vous les bobos, vraiment, merci...

ps : après avoir réussi à faire nettoyer votre place du 8 mai et fait remonter le prix de l'immobilier dans le coin, faites un tour à arago ou au vieux pour nous aider.

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65. Le jeudi 7 mai 2009 à 22:07, par etc

Pour Marie-France, ma bloggeuse préférée,

Ce que j'ai fait, assistant à trois agressions du blog n'a pas un intérêt pour le sujet qui nous occupe, mais sachez, chère Marie-France, que j'ai agit, et agit très efficacement.

Il y a un point avec lequel je suis d'accord avec vous: il faut arrêter le délire sur les logements sociaux qui génèreraient de la délinquance. Au contraire, je fais le constat chaque jour, qu'ils contribuent à l'amélioration des conditions de vie de gens modestes. Fort heureusement, ils n'ont pas, jusqu'à présent, été affectés qu'aux miséreux, tout simplement à des gens appartenant à la classe moyenne, ne souhaitant pas s'épuiser à se constituer un capital immobilier. Je crains que cela ne dure plus longtemps grâce à Mme Boutin.

L'origine de la délinquance, bien que ne détenant aucune expertise en psycho-sociologie, je pense qu'il conviendrait plutôt de la chercher du côté de ces fléaux que sont le chômage et la dégradation du tissu social, de l'individualisme forcené érigé en modèle de réussite personnelle, du laxisme parental.

Il fut une époque lointaine où pour expliquer la délinquance, on incriminait la séparation de l'Eglise et de l'Etat, l'école laïque, et plus récemment le travail des femmes. Il y a 40 ans, avec un grand éclat de rire, on envisageait possible d'incriminer, dans le futur, la pollution!

Un constat toutefois a été fait: la guerre génère de la délinquance. Guerres civiles, ethniques, conflits intenationaux, et la guerre économique que nous vivons actuellement n'échappe pas à la règle.
Déstructuer la société n'aide pas à structurer les individus

66. Le jeudi 7 mai 2009 à 22:58, par ESPOIR

à dominik
A aucun moment je n'excuse ou tente de justifier ces actes de délinquance par les arguments que vous apportez, il ne s'agit que de votre interprétation. Je ne souhaite en aucun cas vous convaincre. Une sEule chose, me pousse à croire que l'on peut encore obtenir des choses des jeunes , c'est le fait de bien les connaÏtre, je travaille avec eux sur le terrain depuis 20 ans. Parler de Respect, non-violence, citoyenneté avec des plus jeunes fait parti de mon quotidien. Je ne me contente pas d'en discuter sur ce blog, j'ai des amis travailleurs sociaux sur gennevilliers, nanterre; Et figurez vous qu' à la différence de S.o; à gennevilliers, on boucle les débats sur les assisses de la réussite.Pendant 6 mois, les élus ont discuté avec les jeunes, les habitants et aujourd'hui, c'est l'heure des décisions, mais celles-ci ont été prises ensemble. Tant qu'à S.O, on décidera avant de donner la parole et que l'on déguisera les débats en débats participatifs(ou encore en rencontres privées), nous serons très loin d'apporter des solutions aux différentes problématiques!!!

67. Le vendredi 8 mai 2009 à 00:50, par ESPOIR

Le point commun entre tous les quartiers des banlieues difficiles est la situation dramatique dans laquelle est plongée la jeunesse, sans faire de misérabilisme, si vous connaissez la vie dans les différents quartiers, vous aurez constater comme moi les différentes problématiques : on y trouve le plus souvent de familles nombreuses, vivant dans des logements éxigus, ou dans de l'insalubre, dans une certaine précarité, chômage des parents, avec des handicaps de leurs enfants face à l'école, des relations ambivalentes avec les institutions, absence de représentation politique (association)), service municipal), absence de mixité sociale. Cela peut expliquer ces actes de violence mais ne peuvent les excuser. Ces éléments doivent nous permettre aussi d'analyser et comprendre la situation dramatique des quartiers et envisager des actions. Les éducateurs sont pour moi des travailleurs du lien social: On ne fait pas évoluer l'esprit en lançant des menaces, des injonctions, on le fait évoluer quand on lui fait entendre et comprendre sa souffrance et celle qu'il fait subir aux autres.
Je souhaiterai que l'on arrête d'opposer prévention et répréssion : des actions de prévention portent leurs fruits et des actions de répression fonctionnent aussi, mais les unes sont inefficaces sans las autres. c'est pour cela que je réclame des travailleurs sociaux capables d'expliquer leurs pratiques, de les évaluer et de les faire connaître aux habitants. En unissant nos expériences, nos connaissances des quartiers, on peut faire beaucoup plus et mieux pour recréer dynamisme et sécurité à S.O.
Pour finir comme zweig, je vais lister les besoins des jeunes:
ils ont besoin d'éducation
-d'attention
-de confiance
d'écoute
d'amour
de cadre
de formation
d'un revenu d'activité
de reconnaissance sociale
Il faut un véritable projet de société qui lutte contre les exclusions et toutes formes de discriminations(la stigmatisation des familles et des jeunes), j'en ai assez d'entendre dans la bouche de certains élus, ce mot ghetto, il s'utilise très souvent pour exprimer le malaise que je viens de vous décrire, mais QUI EST POUR MOI UN DES MOTS LES PLUS MEPRISABLES que je connaisse.
La prévention ne peut bien évidemment s'opérer que sur des mineurs car pour les adultes, il s'agit de guérison, on ne "répare" pas un être humain comme on soigne une grippe ou comme on répare une voiture!

68. Le vendredi 8 mai 2009 à 10:26, par taquet

à BV

A vous lire vous aimez l'ordre, moi je déteste le désordre d'un certain ordre.

Vous avez aimé les PV vous n'allez pas être déçu avec notre police municipale avec laquelle mon premier contact il y a maintenant quelques années lors de la fête de la ville a été de voir ces hommes en bleu esayer de m'interdire de distribuer un tract pour la défense de l'école. Sans doute n'avaient-ils pas de consigne mais le réflexe "ordre et autorité" intervient "naturellement" à la vue du premier acte citoyen "dérangeant".

Inutile de vous dire qu'ils n'y sont pas arrivés .

Face au désengagement de l'Etat, des élus politiques comme JR ne font rien et sorte le carnet de chèques (encore fort doté à SO. Que d'autres élus suivent cela les regarde mais le mauvais coup (coût) est là aussi.

Savez vous que la ville est en discussion pour acquérir un véhicule pour transporter nos anciens pour les courts trajets en appui au transport personnes agées handacapées. Elle devrait y arriver avec l'aide d'un association-fondation de grosses entreprises "citoyennes" locales.

Nous avons donc :
- des élus qui se payent une police municipale à grands frais payés par nos impôts locaux,
- de grandes entreprises qui avec des dispositions fiscales favorables se font de la pub et ne versent pas aux caisses de l'Etat?
- un gouvernement qui transfert ses responsabilités sans les charges sur les communes,
- un gouvernement qui assure trés mal une des fonctions régaliennes de l'Etat : la police.

Nous aurons donc encore et encore des places du 8 mai.

Nous avons aussi c'st trés récent un élur futur candidat qui prétend faire à lui tout seul ce que JR, le Conseil muncipal et les bôites de com n'ont pas fait en 10 ans.

Que tout cela est bien organisé mais quel désordre.

J'ai vu des policiers nationaux mettent des PV pour tout un tas de délits routiers importants. Qu'est ce qui les en empêche aujourd'hui sinon leur hiérarchie.
Cela aurait l'avantage qu'il soit sur le terrain à pied en tenue et non pas à l'américaine à 3 ou 4 dans une voiture...

Ce qui est paradoxale, c'est que NS leur demande de faire du chiffres mais bizarrement pas trop dans nos quartiers en ce qui concerne la petite délinquence liée aux différents traffics. Mise à part la BAC et les civils.

Mais pour les radars, c'est autre chose, ça y va. Peu de gens savent que le dispositif repose sur un partenariat privé-public qui rapporte beaucoup, est limite judiciairement et démocratiquement (vu l'absence de vrai controle par l'Etat) mais dont on commence à entendre qu'il faudra que les contribuables mettent la main à la poche pour entretenir des installations en plein développement.

Donc, plein de PV mais aussi moins de police nationale de proximité.

Alors, j'avance une proposition: le gouvernement organise des rencontres locales entre la police et la population avec les élus. Il y en 4 de prévues en seine-saint-denis

J'ai déjà demandé ici la même chose mais aujourd'hui c'est différent car, à Saint-denis ville toute proche, celle qui s'est tenue à été annulée sans avoir commencé suite à l'interruption d'un petit groupe de "perturbateurs".

Voila, je propose que l'Espace Cardin ou 1789 accueille une réunion de ce type.

Il suffit que JR en fasse la demande.

Parceque saint-ouen le vaut bien.

69. Le vendredi 8 mai 2009 à 15:30, par Jean FOUQUART

Des réunions chez l'habitant? A.Kachouri ne serait-il pas en train de nous faire "parlons Saint-Ouen, le retour"?
Au lieu d'aller chez les honnetes citoyens, peut-être pourrait-il aller chez les "commerçants" du 8 mai 45 pour leur dire que c'est pas bien d'ennuyer les audoniens...Soyons sérieux quelques instants, j'ai seulement l'impression que cet élu socialiste, ancien membre du parti communiste (eh oui!), regrette de ne pas avoir été tête de liste aux dernières municipales!

70. Le samedi 9 mai 2009 à 09:22, par Marie France

69 Jean FOUQUART

entièrement d'accords avec toi , c'est dû n'importe quoi , il va allée ou? chez ceux qu'il connait
pas chez les commerçants ni les citoyens dans la rue et cela va faire quoi? lui rapporter quoi? rien
si voila je l'ai fait mais il va le faire un jour , 2 jours mais après PLUS RIEN .
on connait au début tout feu tout flamme , mais bon c'est son problème , a lui d'assumer.

sur ce je t'embrasse et bon week end

Marie France

71. Le samedi 9 mai 2009 à 11:41, par René Matéo

On est atteint de réunionite aigüe ! On réunit les gens à tout bout de champ pour, soi-disant, les informer ou solliciter leur avis. Mais tout cela ne se traduit par rien de concret. On multiplie les promesses à tous les niveaux, mais elles restent, la plupart du temps, dans le domaine des voeux pieux !
Résultat : la sinistrose gagne tout le monde. Tout va de mal en pis ! Le moral est dans les chaussettes .. mais les produits illicites se vendent bien, merci ! C'est un commerce en pleine expansion et très lucratif. Ce n'est pas demain que la place du 8 mai va retrouver sa tranquillité. Après tout, ceux qui se livrent à ce genre d'activité gagnent en quelques heures l'équivalent du SMIC. Pourquoi voulez-vous qu'ils aillent s'em .. chez un patron qui les payera avec un lance-pierre. Et quelles perspectives on offre à la jeunesse ? Aucune. L'avenir est bouché et l'on est chômeur avant d'avoir travaillé, même si l'on est titulaire d'un diplôme universitaire.
Alors, il faudrait arrêter un peu la démagogie qui ne mène à rien et regarder la réalité en face.

72. Le samedi 9 mai 2009 à 15:14, par pascal.daussat

@Matéo
en amérique du Sud notamment , une bonne façon de gagner vite et bien de l'argent c'est tueur à gage . Les clients sont nombreux : pauvres recyclés dans le traffic de drogue par exemple , paysans chassés de leur terre qui résistent , syndicalistes trop engagés , concurents économiques entreprenant et encore rival amoureux .
Une bonne façon donc de gagner sa croûte sans s'embarrasser d'un patron .
En plus on ne paye pas d' impots !
AHHH les p'tits boulots!!!

73. Le samedi 9 mai 2009 à 19:16, par René Matéo

post 72
Daussat
Exact .. au Brésil les escadrons de la mort s'en donnent à coeur joie. A Rio, ils éliminent la racaille, comme ils disent. Ce sont la plupart du temps des ados qui ont à peine quinze ans et qui descendent des favelas. Les friqués se prélassent sur les plages et ne veulent pas voir la misère, la drogue et la prostitution qui caractérisent la société brésilienne.
Il en va de même dans d'autres pays comme la Colombie, par exemple, où on joue aussi de l'arme de poing pour éliminer les gênants.
Des images de pays qui se targuent d'être démocratiques et qui font partie du camp de la liberté.
Il y a de quoi se taper le derrière par terre, comme disait mon vieil instituteur, aujourd'hui disparu, qui nous a inculqué les valeurs de liberté et de démocratie ... un "hussard de la République" parmi d'autres ..

74. Le dimanche 10 mai 2009 à 02:56, par spar

madame et monsieur voila je suis un des jeune qui frèquante de temps en temps la place du 8 mai 1945 je tenais tout simplement a vous explique que vous vous trouver dans un plein engrenage organisè par certaine personne qui on un certain pouvoir que ni les jeunnes ni les odoniens ont ils utilisent tous les moyens pour nous dégager de l'endroit qui nous a vus grandir a cause de tout c'est mensonge minable nous somme catégoriser alors que nous somme plus calme que beaucoup d'otre endroit ce que nous voulons c'est la vérité nous avons aucune chance de vivre paisiblement a vous de croire ce que vous voyer de vos yeux non pas les parole d'un homme qui veut ke des chiffre pour remplir son cv ne soyaien pas des piont toute votre vie il on deja fais pleurer beaucoup de foyer a cause de gros mensonges parfois je me dit si c'est dans le pays des droits de l'homme ou dans le pays du vis ou les politiciens nous monte tous entre nous cette méthode a toujour exister en france il sufit de trouver des bouquet misère et les embrouuiller entre eux et il on gagnè vous ete utiliser comme des animeaux c'est malheureu
pour tous les menteur je vous souhaite un bon rétablissement . vous verez que je ne me justifie pas tros car cela ne sert a rien on conè tous la différence entre le vrai et le faux le noir et le blanc

75. Le dimanche 10 mai 2009 à 12:25, par dominik

com 67: d'accord avec vous Espoir mais raison de plus dans ce cas pour ne pas concentrer tous les problemes auxquels voutes faites allusion dans les mêmes villes , ce qui ne fait qu'agraver la situation et necessite que des personnes (comme vous ou Marie France) utilisent leur energie pour recoller les morceaux.
Du coup je ne partage pas l'analyse de etc sur le lien entre HLM et délinquance : ce lien malheureusement (et les statistiques le prouvent) existe du fait d'une trop forte concentration de familles en difficulté.
Bien sur que je ne stigmatise pas les familles modestes , j'ai moi même vécu toute mon enfance et mon adolescence dans des cités aujourd'hui décriées , mais tout se passait bien à l'époque.
Je partage d'ailleurs l'analyse qui en est faite part etc : j'y ajouterai des problemes d'identité et de communautarismes qui n'existaient pas avant.
C'est pourquoi je suis opposé à ce projet des Docks qui prévoit bien (c'est indiqué dans tous les compte rendus de l'époque) dans l'accord avec la ville de Paris la construction de 60% de logements sociaux sur les terrains lui appartenant.
Mais au fait il est question ici de comportements délictueux qui ne concernent pas tous les jeunes et que les jeunes : bizarre que ce soit ceux qui les défendent qui font ainsi l'amalgame.

76. Le dimanche 10 mai 2009 à 20:28, par Marie France

74 spar

personne n'a de pouvoir sur une autre personne , et je ne tomberais pas dans l'engrenage il y a longtemps que j'ai ouvert les yeux sur votre situation vous êtres les boucs émissaires de la Mairie . leur slogan "si tout va mal à Saint Ouen c'est la faute aux jeunes, aux pauvres, à la drogue ect... ne faisont plus de logements sociaux"SI SUR LES DOCKS" dégageons les de Saint Ouen place aux bobos "
VOILA CE QU'ILS VEULENT
mais à vous LES JEUNES DE LEUR PROUVER QUE TOUS NE SONT PAS DES DELINQUANTS
qu'ils veulent se poser, gréer une famille .voila mon avis

75 dominik
on ne recolle pas les morceaux ,de mon coté mon energie est bien utilisée mais ce qui me fait mal c'est on écrit , on parle on promet mais rien ne bouge c'est desolant triste à mourir .QUEL GACHIS mais que tout les PARTIS POLITIQUES n'attendent pas les Cantonnales POUR AGIR ce sera TROP TARDS IL FAUT AGIR MAINTENANT

77. Le lundi 11 mai 2009 à 10:10, par Monique

La CGT propose concernant la jeunesse en plus de mesures détaillées et de réponses précises aux objectifs du plan emploi des jeunes du gouvernement :
- la sécurisation des parcours de vie nécessite l'articulation de la formation initiale et continue, un accompagnement scolaire, périscolaire, des dispositifs d'intermédiation pour favoriser la réussite scolaire, la sécurisation des parcours d'insertion et professionnels avec un accompagnement individualisé pour l'accès au droit au travail, à un emploi de qualité, durable et bien rémunéré.
- un statut social de l'étudiant, une allocation d'autonomie, une réforme de l'aide sociale, l'accès au logement social permettant à chaque jeune de disposer de ressources nécessaires à la poursuite de ses études sans qu'il soit contraint de travailler, ni d'être dépendant de sa famille, une allocation égale à 50% du SMIC et la validation des années d'étude dans le calcul des droits à la retraite.
Peut-être serait-il opportun d'organiser à Saint-Ouen des assises de la jeunesse, en laissant le soin aux jeunes d'organiser eux-mêmes ces assises en liaison avec l'élu concerné.
Pourraient y être débattus des problèmes les concernant plus particulièrement, qui ne peuvent laisser indifférents les élus à tous les niveaux.

78. Le lundi 11 mai 2009 à 12:07, par taquet

j'ai rencontre AK lors de la com de l'abolition de l'esclavage.

Il a en effet l'objectif de sortir de la réunionite en mairie pour aller voir les audoniens.

Je lui ai dis que s'il s'agissait de poser la responsabilité publique Etat, gouvernement) c'était une bonne chose que j'appellais sans écho de JR depuis des lustres.

Si c'est pour une opération politicienne même parée d'un mandat je ne marcherai pas.

Concernant le fameux le contrat de prévention et de sécurité concocté en vase clos, il m'a assuré l'avoir sur lui. Pour le voir, je n'ai pas pu mais je récidive ma demande : que la mairie le mette à disposition des audoniens (acte publique c'est obligatoire).

A propose de police nationale, aucun représentant lors de la cérémonie du 8 mai...

79. Le lundi 11 mai 2009 à 13:10, par René Matéo

Je me pose toujours la question de savoir si l'esclavage a été définitivement aboli .. j'en doute. Je crois qu'il existe toujours, mais sous une autre forme.

80. Le lundi 11 mai 2009 à 20:57, par Amédée

à "un jeune" et à "spar": pourquoi ne profiteriez-vous pas de ce blog (qui est lu AUSSI par les élus et les employés de la Mairie) pour expliquer ce qui ne va pas et ce que vous attendez.

Vous dites qu'on vous cache la vérité, mais c'est quoi, la vérité, selon vous?

Quant à nous, nous sommes assez grands pour savoir si nous sommes manipulés ou pas, pour savoir quels sont les boucs émissaires.

Et nous, au moins, nous nous déplaçons pour aller voter. Ce n'est pas beaucoup, mais c'est toujours ça, et cela nous permet de faire un peu pression sur les élus qui ne seraient pas au pouvoir sans nos votes. Cela nous permet aussi de leur dire ce que nous pensons, par ce blog, ou par d'autres moyens. Pourtant, je ne suis pas d'accord avec beaucoup de choses qui sont dites sur ce blog.

Ce n'est pas nous qui pourrissons l'endroit où vous avez grandi. C'est vous qui avez choisi de développer un commerce illégal, avec des conséquences sur la vie des gens de votre quartier.

Le fait que vous soyez moins violents que ce qu'on voit à la télé n'excuse pas tout. Nous n'avons pas à subir votre Loi, tout simplement.

Aux autres participants de ce blog: vous voyez bien que la question n'est pas "plus ou moins de logements sociaux" puisque la place du 8 mai 45 ou le 49 boulevard Biron ne se situent pas dans des quartiers à dominante HLM.

81. Le mardi 12 mai 2009 à 01:51, par spar

A Amédée;:::: deja j'ai toujour ete votè depui mes 18 ans vous savez que la mari nous a fermè tout accè au parc puis au seul endroi onu nous ponvions nous assoir après le boulots sans derangè personne plusieur personne son accuser pour pour des fais quil nous pas comis combien de fois nous nous feson insulter san pouvoir repondre jamais personne et venus nous ameliorè nos conditon de vie aucun polititien è venu personne tous ce ke cette ville veut c'est instaler la telesuveillance dans cette ville et il utilise tous lè moyens aucun jeunne de la place 8 mai 1945 et jugè comme les autre mais si dieu le veu la veritè èclatera dans une sociètè il y a toujour des gens ki veulent grinpè avec les moyen du bord de toute fason je ferè de mon mieux pour vous expliquè que rien n'est rose et ke lon passe toujour pour les mechant quan utilise pas les bonne mèthode chacun il persiste dans ce kil c'est faire pour gagnè sa vie c'est gens la son la pour etre elu et c'est tout donc tous les plus gros moyen son utiliser"""donc nous par rapport a tous sa on n'est tous simple a eliminè l'armee francaise c'est fais manipulè pendent plusieur annèe en algerie les hommes les plus respectè en france on participer a des ventes arme qui on creè les plus gros genocide du monde des politicien haut placè on des lien avec leur pire enemi que de lhypocrisie""" decouvrè deja de kelle fason les ghetto francais on ete mis sur pied vous verè ke tous cela etè prevut """on a plus bezoin de nous mais on reste"""""on a bezoin daide mais on et pris pour des cannibal et personne aide les cannibal

82. Le mardi 12 mai 2009 à 08:51, par Marie France

80 Amédée

bonjour
leur vérité à eux c'est qu'on leur à promis avant les ELECTIONS de les aider à sortir de cette spirale par des promesses non TENUES
pourtant ce qu'ils demandaient n'était pas la lune, une salle pour faire du sport, se retrouver ,parler pour éviter d'être toujours dans la rue éviter cette engrenage dans chaque cité à défaut d'une salle installé des bancs , un logement SOCIAL à petit LOYER pour qu'ils se posent et crée une famille ect...des demandes qui auraient si elles avaient été TENUES crée une CONFIANCE pour leur avenir et la SECURITE POUR TOUS
ce qui aurait évité ce qui se passe actuellement , et ce n'est pas fini car les JEUNES PAR LEURS ACTES EXPRIMENT LEUR COLERE QUI N'EST PAS BONNE CONSEILLERE , mais devant tant de mauvaise foi de nos élus il fallait si attendre
mais il n'est jamais trop tard pour REDRESSER LA BARRE
pour LE VOTE LES JEUNES EUX AUSSI SE SONT DEPLACENT POUR VOTER ET ILS ONT VOTER
MAIS POUR LE 7 JUIN 09 et 2012,C'EST UNE AUTRE HISTOIRE CAR ILS ONT PERDUS LA CONFIANCE EN L'ETAT , AUX ELUS ,AU MAIRE.ET CELA EST TRES GRAVE
ils n'ont pas créé de LOI et ils sont beaucoup beaucoup moins VIOLENTS que dans certaines villes et c'est vrai que cela n'excuse pas tout
mais je m'en fout que la place du 8 Mai et le 49 Bd Biron ne soient pas des logements sociaux CA VEUT DIRE QUOI VOTRE QUESTION? la n'est pas la question
NOS JEUNES N'ONT PLUS DE REPAIRE dans quels quartiers que ce soient
avez vous des enfants? si oui demandez leur ce qu'ils pensent ET QUE PENSENT LEUR AMIS
c'est comme cela que je sais depuis des années ce qui ne va pas ,
un exemple tout bète et pourtant si présent : le suivit de leurs études , ils sont complètement paumés avec leur diplômes car on les lâche dans L'AVENTURE DE LA VIE SANS BOUCLIER pourtant ils sont valables nos jeunes

voila ce que j'avais à vous dire

Marie France

83. Le mardi 12 mai 2009 à 19:16, par teuf

@ Marie France : Désolé pour ma tardive réponse (pas toujours les possibilités) : Ce que je signifiais, ce n'est pas qu'il ne faut pas de logements sociaux, mais qu'il faut une mixité dans le sens ou l'on a tous à apprendre les uns des autres. Personnellement, je suis issu de l'immigration (c'est comme ca qu'on dit aujourd'hui ... ),J'ai juste eu la "chance" durant mon enfance de cotoyer des personnes dont les parents, à revenus plus élevé mais sans etre forcément tres riches, avaient les moyens de s'occuper ou de faire s'occuper leurs enfants. soit par entraide soit par esprit de compétition, le mélange a fait que nous nous sommes tous battu pendant nos études (meme si pas avec les memes moyen, mais il se trouve qu'en France, on a la chance d'avoir une école presque gratuite)...
Il se trouve que j'ai des amis qui ont malgré cela mal tourné... ca aurait aussi pu m'arriver si je n'avais pas eu ces enfants "favorisés" autour de moi, pour bosser avec eux ou pour montrer que malgré mon milieu de départ, j'étais aussi bosseurs qu'eux (je ne crois pas que l'intelligence intervienne beaucoup là dedans).
J'imagine que je n'aurais pas eu cette envie si autour de moi, je n'avais eu que des personnes sans modeles ni envie, sans repères dès le départ en raison d'un contexte familial difficile ... C'est pour ca que j'estime qu'il faut un peu des deux... soit pour rester les pieds sur terre, soit pour regarder vers le ciel... Et je pense qu'à certains endroits de Saint Ouen, certains enfants n'ont pas les modèles qu'il faudrait ... .
Apres, je comprends que pour s'en sortir, le système D final soit le deal, la violence ou pire... On ne peut plus faire grand chose pour ceux qui sont déjà à fond dedans... si on peut éviter qu'ils ne servent de modèle aux enfants qu'ils cotoient... A savoir qu'il est aujourd'hui quasiment impossible de trouver du travail avec un casier non vide...
Et ca nous coute cher dans le sens ou le déséquilibre que je vois est flagrant : les logements sociaux sont financés (apres divers chemin) par les impots. Ca me parait normal, et ils n'ont pas vocation à etre "rentables". mais si le nombre de ceux qui payent des impots diminue par rapport à ceux qui bénéficient de logements sociaux, on finit notamment par ne plus pouvoir avoir de marge pour justement nous occuper de ceux qui en ont le plus besoin.
bref, on se retrouve dans l'exercice difficile et subtil ou pour accueillir les plus modestes, on doit aussi accueillir les plus riches. En général, ces derniers ne viennent pas pour les premiers (voire meme pire, c'est pour eux un repoussoir). A saint Ouen, on a encore cette chance d'avoir des entreprises, mais vous l'avez dit vous meme elles se refusent à employer les habitants (pas d'études, réputation... ). Bref, on passe dans un système perdant perdant...
Maintenant, c'est juste ce que je pense... J'ai accepté le fait d'être dans les minoritaires (de toutes facons, j'ai pas le choix !! ) ...
@Audodoniens : j'ai trouvé votre remarque tres constructive !!

84. Le mardi 12 mai 2009 à 21:34, par Jea FOUQUART

@ Marie-France 76
Il ne faut pas oublier non plus que notre ville est "gérée" depuis plus de 50 ans par des communistes! Peut-être qu'ils sont AUSSI responsables de l'état de SO aujourd'hui,non?
yen a marre d'entendre de la part de la mairie que c'est toujours la faute des autres:Avant, c'était la faute à Sarko (depuis qu'ils sont copains avec Santini, on les entend moins),là, c'est à cause d'untel, ici, c'est la faute d'un autre!Jamais une remise en question, jamais j'ai entendu: ok, on s'est trompé, on va rectifier!
Même si dans l'idéologie, les cocos passent pour des "bouffeurs" de curés,mea culpa,ça devrait leur parler...

85. Le mardi 12 mai 2009 à 21:44, par Amédée

à spar: Il y a des choses justes dans ce que vous écrivez (pas tout).

Mais, s'il vous plaît, ne dites pas "si Dieu le veut la vérité éclatera" car si Dieu l'avait voulu, nous n'en serions pas là.

Par contre, si vous le voulez et si nous le voulons, la vérité éclatera et pour cela, chacun doit y mettre un peu du sien.

86. Le mardi 12 mai 2009 à 22:21, par Karuk

stop aux amalgames!!!
Que signifie ce terme fourre-tout "les jeunes", on devrait parlé de ces jeunes. Les quelques jeunes qui occupent la place du 8 mai ou plus généralement l'espace public ne sont pas représentatifs de tous les jeunes audoniens dont la majorité, d'ailleurs, restent le soir chez eux.
Pour ce qui est de la politique jeunesse audonienne,
elle ne peut se réfléchir indépendemment d'une politique municipale globale. Et là, la politique de surconcentration des difficultés sociales en imposant la construction de 40% de logement sociaux doit être assumée par tous et surtout par ceux qui ont voté pour l'équipe municipale. Eh oui tout est lié....

87. Le mercredi 13 mai 2009 à 08:32, par clovis soisson

@teuf
je suis d'accord avec votre post 83.C'est le bon sens.
Mais je pense aussi que l'on se focalise trop que sur St ouen . Si la responabilité de l'ensemble des élus locaux (majorité et opposition)n'est pas contestable,elle ne peut l'être que pour ce que la legislation leur donne comme possibillités(encore faudrait il que cela soit mis en oeuvre bien évidement)
Je crois qu'il faut regarder d'un peu plus haut pour
dégager, des perspectives durables et jutes.
Hors il faut bien constater que la politique mise en oeuvre par N S et ses mandants, est à mille lieues de ce qu'il faudrait faire!
Le capitalisme européen à besoin de changer radicalement (les réformes)la société solidaire qui existe encore en france.Pour faire court "clôner" le modéle ulta libéral US...(n'en déplaise à miss maddi)Et là les places du 8 mai se multipierons de façon exponentielle (bon courage marie France !)
Pour être efficace, je suis persuadé qu'il faut rien lâcher et agir sur les deux tableaux !

88. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:06, par taquet

à Karuk,

Les logments sociaux ont beau dos, ils seraient donc criminogènes.

Il y a eu de tout temps à SO des emmerdeurs que l'ont a retrouvés dans les Hlm quant les taudis privés d'après guerre ont été rasés (faut savoir ce que l'on veut).

Certes, il y eu une certaine "compréhension" des muncipalités successives avec les loyers non payés, les incivilités des familles ou de certains de leurs membres comme il y eu de belles erreurs de gestion ou d'organisation.

Mais ce qui me semble déterminant, c'est la dégration sociale et économique dans notre merveilleux monde capitaliste (faut savoir ce que l'on veut).

Depuis les années 75, il y a inconstestablement un recul industriel national, une régression des services publics. Cela s'est fait petit à petit en fonction des rapports de force.

La France a bougé (beaucoup dans les campagnes et aussi dans nos villes,
plus particulièrement dans les "banlieues" où les chocs habitat, activités économiques, emploi, éducation se sont produits en rapport avec la place de la jeunesse, des immigrés, des femmes, les évolutions de mode de vie, les applications techniques et scientifiques, les médias.

Les années 80 loin d'être un bouleversement dans le sens favorable aux salariés, aux familles, aux pays, aux relations internationales s'avérent favorables aux idéologues de droite comme à ceux qui pronent un aménagement du capitalisme; mais à quel prix ?!

Les quelques embellies avant et après 1981 (la victoire de la gauche unie) ne doivent pas faire oublier
- les choix du PS (la rigueur en 82/83)
- l'attitude du PC (au gouvernement et dans l'opposition, soutien aux pays de l'Est et difficulté à se renouveller),
- les années PS/Droite (privatisations, Jospin...),
- un patronat revanchard et mobilisé,
- une extrême gauche qui fait le jeu du capital (Lo et Mastricht)...

Le non emploi, la précarisation sans cesse étendue, l'absence de qualification professionnelle et les choix d'organisation de l'entreprise vont faire rapidement mal à tout le monde (France, Europe, Monde).

Les reculs démocratiques dans la vie collective mais aussi à l'entreprise, dans le droit d'être éligible ou électeur...

N'oublions pas cette merveilleuse Europe de la "concurrence libre et non faussée si chère au traité de Lisbonne défendu par le PS, la droite, et les écolos libéraux.

Alors, ne mélangeons pas les 6.000 audoniens qui vont recevoir le RSA avec les quelques maffieux parfaitement répertoriés par la police.

Avoir 40% de "HLM", c'est le principe du droit à vivre dans un habitat de qualité à prix modéré.

Refuser le "surloyer" défendu par l'UMP -faudrait que le PS clarifie sa position notamment à l'OD- c'est empêcher que dans nos quartiers, des ghettos se construisent où se renforcent.

Des gens de toutes les couleurs et de tous les ages ensemble, c'est la vraie vie et c'est la république mais cela peut-être compliqué.

Des ghettos de ceux-ci ou de ceux-la avec comme point commun d'être pauvres, c'est la volonté de Sarkhozy comme de Chirac avec les HLM en banlieue pour accueillir les salariés de la Ville de paris.

C'est aussi nécessaire aux promoteurs pour vendre leurs constructions et aux banques pour faire de l'argent avec les taux d'emprunt.

C'est aussi nécessaire au tenant de l'économie libérale qui veulent décharger

- les entreprises de leurs responsabilités à l'efort de construction pour les salariés (abusivement appelé 1% patronal)
- et l'Etat de ses responsabilité de solidarité et d'amnégament durable du territoire (bouclier fiscal pour les plus riches, par exemple).

Alors concernant les dealers sur SO, continuant d'exiger du maire qu'elle assume ses responsabilités en demandant à l'Etat (justice, police, éducation) une rencontre avec les audoniens pour s'expliquer sur ces zones de non droit pour la sécurité mais aussi pour le non emploi et la non formation professionnelle de dizaines et de dizaines de jeunes et de centaines de moisn jeunes.

Alors concrnant le vivre ensemble, continuons d'exiger que le contrat local de sécurité voté en conseil muncipal soit présenté parles élus à tous les audoniens

89. Le mercredi 13 mai 2009 à 14:03, par pascal.daussat

Le logement social a sa raison d'être . A Saint -ouen il représente une grande partie du logement locatif . De nombreux Audoniens sont sur des listes de demandeur de logements .
Si résoudre ce problème (pour qui et en quelle porportion , reste encore à le prouver) passe par 14 tours de 17 étages , sous un incinérateur , sur un territoire global qui connait déjà une circulation difficile , une offre en matière d'espaces verts de détente et de jeu d'une insuffisance chronique (les quelques tentatives "modernistes" en la matière comme la friche RER et la passerelle douce des puces faisant plus office de canisettes XXL que d'espace agréable à vivre) , la proposition semble hasardeuse pour le moins.

90. Le mercredi 13 mai 2009 à 14:58, par Benjamin

Ce qui est arrivé à Abdelhak est consternant.
Ces ... Contraire à Charte de modération du Blog ... : pour eux seul la loi du plus fort compte ; pas la démocratie et ses représentant.
Si à l'exception de Marie-France, tout le monde s'accorde sur le caractère insupportables du climat provoqué par ces individus, les commentaires de Marie-France sont carrément effrayants.
J'en arrive à me demander si sa passivité ... Contraire à Charte de modération du Blog ... ne relèvent pas de la complicité.
Elle me rappelle ceux qui dans le procès du "gang des barbares" sont mis en examens pour avoir "fermé les yeux".
Franchement, ça me fiche les jetons.
Quoi qu'il en soit, j'espère que la municipalité prendra enfin/désormais les mesures de cohercition idoines pour lutter contre la délinquance et la drogue.

Réponse de OD le mercredi 13 mai 2009 à 17:16

Tout a été à peu près dit sur le sujet, je préfère fermer les commentaires sur ce post afin d'appeler chacun à la mesure et à la sérénité. Toute demande de rectification peut être faite via le formulaire contact du Blog.

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